jazza écrivait:
-------------------------------------------------------
> Restons zen amis photographes, je n'ai pas envie
> de voir un fil de plus partir dans tous les sens
> comme ça arrive très/trop souvent ici, bref...

Pas d'inquiétude, les participants sont très Zen, mais certains n'accepte pas que l'on ai envie d'aller au fond du problème, ils pensent que la vérité reste en surface.

> En tout cas j'entends vos avis avec attention, ça
> permet de se faire une idée et j'attends avec
> impatience le livre de Claude pour me rendre
> compte du résultat avec ce matériel.

Juger par soi-même demande une bonne connaissance du monde du print.

> Dans tous les cas nous avons finalement tous
> raisons en relation avec nos niveaux d'éxigences,
> nos intentions, et surtout notre porte monnaie,
> même si ça en fait rire certains......

Ce n'est certainement pas cela qui risque de poser problème, c'est juste que personnellement je vous conseillerais, non pas d'avoir de l'argent, mais de bien utiliser le peu que vous avez.

> Je crois que je vais simplement faire le test
> alors sur par exemple 2 ou 3 images en NB et en
> couleur, avec le système auquel j'ai accès et un
> système complètement pro et ensuite je choisirai
> si mon regard d'amateur à mal aux yeux en fonction
> des résultats ou pas!

Mauvaise méthode, votre œil ne peut se substituer aux contraintes d'une chaine graphique.

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No Pasaran
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Côté sourire : les débutants dans la vie se nourissent de bouillies . C'est normal .
Côté perso : après cette lecture je renonce à mon projet de livre à frais d'auteur . Les intervenants compétents équipés seront trop coûteux .

Bon je pense que l'on peut arrêter là la récréation car si pensez que vous vous mettez en valeur en pataugeant dans le mensonge ,car vous mentez et de manière éhontée ,en fait vous vous ridiculisez.
Un Imacon et autres scanners de haut de gamme donnent de meilleurs résultats qu'un scanner à plat quel qu'il soit,tout le monde en convient ,c'est indiscutable et personne n'a dit ou laissé supposer le contraire ,par contre parler de bouillie quant aux résultats obtenus avec un Epson V 750 est proprement honteux car c'est un mensonge et vous le savez très bien .
C'est bien dommage car vos compétences et votre expérience ne sont pas à contester et vous pouvez apporter beaucoup .
Je ne connais pas l'initiateur de ce forum mais c'est sans doute quelqu'un qui aime la photographie,la belle ouvrage comme tous ceux qui viennent ici en pratiquant le moyen et grand format plus exigeants mais plus valorisants.
Mais tout le monde n'a pas des milliers d'euros à sa disposition pour assouvir sa passion et chacun fait au mieux avec ce qu'il a.
Si ce forum est réservé à une caste de privilégiés il faudrait le signaler mais je doute que Monsieur Peyre ait eu cette intention,je pense plutôt que c'est le contraire.
D'autant qu'il vous est facile en tant que professionnel de posséder le meilleur matériel,il est ensuite rentabilisé du moins je l'espère ,pour un amateur c'est à fonds perdus.
Que vous fassiez en sorte que les participants aillent toujours plus haut et plus loin grace à vos conseils et vos compétences OK mais de grace sans ces excès ridicules qui désservent la photographie et découragent les nouveaux adeptes.
Ne vous en déplaise,je continuerai à fréquenter ce forum et j'interviendrai autant que je le désirerai ,
dans le respect de sa charte et de ses participants .
Ceci dit il fait beau et je vais en profiter pour sortir mes Bronica et ma Toyo et oui pas de Blad et de Sinar ,
incorrigible prolo ,encore de la bouillie en perspective!

PhilB écrivait:
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> Bon je pense que l'on peut arrêter là la
> récréation car si pensez que vous vous mettez en
> valeur en pataugeant dans le mensonge ,car vous
> mentez et de manière éhontée ,en fait vous vous
> ridiculisez.

Bof

> Un Imacon et autres scanners de haut de gamme
> donnent de meilleurs résultats qu'un scanner à
> plat quel qu'il soit,tout le monde en convient
> ,c'est indiscutable et personne n'a dit ou laissé
> supposer le contraire ,par contre parler de
> bouillie quant aux résultats obtenus avec un Epson
> V 750 est proprement honteux car c'est un mensonge
> et vous le savez très bien .

Non, je maintiens, c'est de la bouillie

> C'est bien dommage car vos compétences et votre
> expérience ne sont pas à contester et vous pouvez
> apporter beaucoup .

Evitez les flatteries, cela ne fonctionne pas, je préfère que les intervenants virtuels me détestent.

> Je ne connais pas l'initiateur de ce forum mais
> c'est sans doute quelqu'un qui aime la
> photographie,la belle ouvrage comme tous ceux qui
> viennent ici en pratiquant le moyen et grand
> format plus exigeants mais plus valorisants.

Raison de plus pour aller jusqu'au bout

> Mais tout le monde n'a pas des milliers d'euros à
> sa disposition pour assouvir sa passion et chacun
> fait au mieux avec ce qu'il a.

Justement, vous parlez pour ne rien dire, il y a beaucoup de très bon scanner pro pour moins cher qu'un V750.

> Si ce forum est réservé à une caste de privilégiés
> il faudrait le signaler mais je doute que Monsieur
> Peyre ait eu cette intention,je pense plutôt que
> c'est le contraire.

Henri Peyre s'intéresse à la qualité, ce forum est fait pour cela.

> D'autant qu'il vous est facile en tant que
> professionnel de posséder le meilleur matériel,il
> est ensuite rentabilisé du moins je l'espère
> ,pour un amateur c'est à fonds perdus.

Encore un fois, ce n'est pas une question d'argent.

> Que vous fassiez en sorte que les participants
> aillent toujours plus haut et plus loin grace à
> vos conseils et vos compétences OK mais de grace
> sans ces excès ridicules qui désservent la
> photographie et découragent les nouveaux adeptes.

Vous vous trompez complètement, la médiocrité n'est pas un critère souhaitable sur ce forum, il y a tellement d'autres possibilités.

> Ne vous en déplaise,je continuerai à fréquenter ce
> forum et j'interviendrai autant que je le
> désirerai ,
> dans le respect de sa charte et de ses
> participants .

Sans doute, mais en vain.

> Ceci dit il fait beau et je vais en profiter pour
> sortir mes Bronica et ma Toyo et oui pas de Blad
> et de Sinar ,
> incorrigible prolo ,encore de la bouillie en
> perspective!

Le syndrome du prolo, les forum pourraient ouvrir des cabinets médicaux, ils ont la clientèle.

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No Pasaran
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Un Eversmart d'occasion, avec son mac G4, coûte moins cher qu'un V750 neuf sans ordi.
Donc les amateurs peuvent utiliser de bons outils sans être extrêmement nantis.
Si je l'avais su avant d'acheter mon Epson, j'aurais évité d'être coincé avec 600 PF scannés avec l'Epson, utilisables pour voir ce qu'il y a dessus (l’inconvénient du négatif couleur), mais pas plus.

Avec un Eversmart, ça n'a rien à voir !

Avec un roto, pas cher non plus d'occasion, c'est un peu plus chiant au montage, c'est tout.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un Eversmart d'occasion, avec son mac G4, coûte
> moins cher qu'un V750 neuf sans ordi.
> Donc les amateurs peuvent utiliser de bons outils
> sans être extrêmement nantis.
> Si je l'avais su avant d'acheter mon Epson,
> j'aurais évité d'être coincé avec 600 PF scannés
> avec l'Epson, utilisables pour voir ce qu'il y a
> dessus (l’inconvénient du négatif couleur), mais
> pas plus.
>
> Avec un Eversmart, ça n'a rien à voir !
>
> Avec un roto, pas cher non plus d'occasion, c'est
> un peu plus chiant au montage, c'est tout.


+1
je suis passé du 750 à l'eversmart PRO, je confirme

Et au fait sans parler uniquement du scan, en ce qui concerne l'impression, que me conseillez vous au final, imprimer avec la R2880? imprimer chez un pro et relier chez un pro après? passer par un de ces sites qui proposent tous des bouquins photos, mais peut-êre un trouver version top qualité si ça existe?

Merci d'avance.

Il y a eu un fil sur les imprimeurs en ligne.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

jazza écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et au fait sans parler uniquement du scan, en ce
> qui concerne l'impression, que me conseillez vous
> au final, imprimer avec la R2880? imprimer chez un
> pro et relier chez un pro après? passer par un de
> ces sites qui proposent tous des bouquins photos,
> mais peut-êre un trouver version top qualité si ça
> existe?
>
> Merci d'avance.


Tout dépend de ce que vous recherchez. Si c'est le prix minimum, faites imprimer via le web : ça sera moins cher que le faire vous-même sur votre R2880 (on en trouve à moins de 0,50€ la page). Mais pour la qualité, il faut sans doute pas s'attendre à des merveilles. Il existe peut-être des prestataires qui font de la top qualité, mais ça sera certainement plus cher. Personnellement, j'imprimerais moi-même sur un beau papier choisi en fonction de mes goûts et mes images, et je ferais relier par un artisan. Pour l'impression, la R2880 est dans le haut du panier, donc si vous lui donnez de bons fichiers, ça devrait-être le top.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Merci à vous 2 :)

Pour les béotiens est il possible d'indiquer au moins un ordre de grandeur des dimensions , en pixels , nécessaires pour l'impression par exemple de 10 cm , sur une page de livre . Peut être différente en long ou en large ?? Ou une règle de calcul . Couleur et noir/blanc .

GERARD écrivait:
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> Pour les béotiens est il possible d'indiquer au
> moins un ordre de grandeur des dimensions , en
> pixels , nécessaires pour l'impression par
> exemple de 10 cm , sur une page de livre . Peut
> être différente en long ou en large ?? Ou une
> règle de calcul . Couleur et noir/blanc .

Cela date un peu mais des éléments de base :
[www.galerie-photo.com]

JCL

Les dpi et les ppi sont dans le rapport du grossissementmatériel . Mais est ce applicable pour préparer des fichiers destinés à l'impression de livre par un imprimeur ?

PLESSIER Claude écrivait:
-------------------------------------------------------
> OK pour Daniel9 et Joury
>
> La distribution de bouillie va prendre fin......
>
> Claude PLESSIER
>
> clo.plessier@orange.fr


Voilà, j'ai reçu le livre de Claude...

Ce livre est magnifique, tant au niveau des images que de l'impression.
La comparaison avec des ouvrages d'autres éditeurs peut se faire sans crainte.

On est là dans la configuration de la "boucle ouverte", avec un photographe talentueux et exigeant, un imprimeur qui semble bien connaitre son boulot, et en liaison entre les deux , un scanner V750 qui délivre des fichiers non pas pour des 4 sur 3, mais pour un livre de taille standard.
Qui plus est en noir et blanc.
Alors, même si j'ai un parti pris, désolé pour les détracteurs de l'Epson, mais si vous ne savez pas sortir de bon tirages de taille raisonnable avec cette machine, c'est que vous ne savez pas vous en servir...

Encore un grand merci à Claude.

Très juste; j'ai eu l'occasion d'en parler avec Claude.
S'il est un point qui est exempt de tout reproche dans ce livre c'est bien la qualité d'impression, et par conséquent tout ce qui est en amont: prise de vue, dev et scans.
Le 750 n'est pas un scanner professionnel mais utilisé intelligemment (c'est á dire ne pas lui demander ce qu'il ne sait pas faire, en exprimer le meilleur) il permet un très bon boulot.
¡Bravo encore Claude!

Gabriel

J'ai comme tout le monde fait de long parcours en auto sans utiliser les freins de la voiture,
Une sorte de jeu, un pari peut-être, et c'est possible, il suffit de bien choisir son jour, de bien choisir son style de conduite ainsi que son parcours.

Mais je n'aurais pas l'idée de conseiller l'utilisation d'une voiture sans frein.

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No Pasaran
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Bien reçu le livre, merci Claude !

Les images m'ont transporté ! J'ai vraiment fait un beau voyage en parcourant ce livre.

Mais désolé, la qualité n'est pas toujours au rendez-vous. Pour la très grande majorité des images cela passe très bien. Mais quelques unes sont "bouillies" (1 ou 2 j'ai pas compté non plus !).
Je ne pourrai pas dire si c'est le scan ou l'impression. D'ailleurs je ne comprend pas ce rendu ! C'est très bizarre !!!
Les images sont fait en 6x.45 et 4x5, et font en moyenne 13x18 cm imprimés.
Comment est ce possible d'avoir une bouillie à un rapport d'agrandissement si faible ???? (recadrage voilent ?).

www.danielelbaz.com

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bien reçu le livre, merci Claude !
>
> Les images m'ont transporté ! J'ai vraiment fait
> un beau voyage en parcourant ce livre.
>
> Mais désolé, la qualité n'est pas toujours au
> rendez-vous. Pour la très grande majorité des
> images cela passe très bien. Mais quelques unes
> sont "bouillies" (1 ou 2 j'ai pas compté non plus
> !).
> Je ne pourrai pas dire si c'est le scan ou
> l'impression. D'ailleurs je ne comprend pas ce
> rendu ! C'est très bizarre !!!
> Les images sont fait en 6x.45 et 4x5, et font en
> moyenne 13x18 cm imprimés.
> Comment est ce possible d'avoir une bouillie à un
> rapport d'agrandissement si faible ???? (recadrage
> voilent ?).


?????
Un n° de page ?

La couverture, les planches 23, 26, 27, 32, 35, 37, 53, 56 sortent bien du lot.

Il faudrait peut-être aussi parler de l'imprimerie Escourbiac qui est un petit imprimeur mais reconnu de tous les éditeurs comme une des meilleures imprimerie de France. Ils ont voulu que cette qualité d'impression soit accessible a des auteurs photographes directement sans passer par des éditeurs.
En conséquence ils aident les photographes à améliorer les fichiers et n' hésitent pas à le faire eux même sans augmentation prohibitive des tarifs.
J'ai fait imprimer 2 livres chez eux avant celui de Claude et je me suis déplacé pour assister aux réglages des paramètres sur les presses avant impression. Pour ce qui me concerne mes fichiers étaient des scans ( comme déja indiqué sur un Epson 3200) de tirages barytés déja optimisés.
Je ( nous) recommandons vivement à ceux qui désirent s'offrir un livre à partir de leurs photos de s'adresser à Escourbiac nous seulement ils sont compétents mais éfficaces et collaboratifs un peu comme Arca pour les chambres.

www.danielbouzard.com

Sans doute. Si la question avait été "Quel imprimeur pour un projet de livre?" l'imprimerie Escourbiac pourrait être un partenaire de choix.
Mais puisqu'il s'agit de scan (je répète ce que j'ai pu dire déjà), avant d'incriminer l'imprimeur à propos de ces planches, je mettrai le doute sur la numérisation.

De memoire c'est le tronc de l'arbre sur la 23 qui m'a fait le plus tiquer.
Je te dis ce sour quand je rentre du boulot.

Mais dans les contradicteurs, il y a peut-être un photographe qui a numérisé ses films sur Eversmart ou Iqsmart et fait imprimé ça chez Escourbiac ?
Sinon, la conversation est stérile, et l'avantage reste au travail de Claude...

des scans ( comme déja indiqué sur un Epson 3200) de tirages barytés

Ah ! j'avais compris des scans sur Epson 3200 des précieux négatifs de Daniel ;-) c'est pas pareil.
scanner des tirages papier avec un 3200 j'sais faire ;-)

E.B.

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais dans les contradicteurs, il y a peut-être un
> photographe qui a numérisé ses films sur Eversmart
> ou Iqsmart et fait imprimé ça chez Escourbiac ?
> Sinon, la conversation est stérile, et l'avantage
> reste au travail de Claude...

Tu te trompes complètement de raisonnement,
Il y a des gens qui travaillent sérieusement avec des outils professionnels,
Et d'autres qui préfèrent le bricolage,
Chacun ses choix,
Mais les comparaisons seraient bien sûr absurdes,
Compare-t-on une perceuse achetée chez Casto avec l'option tour d'établi avec un tour numérique dernier cri, Non, parce que c'est complètement idiot.
Alors arrêtez vos bétises, dites simplement que vous préférez vos bricolages, vous êtes libres après tout.

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No Pasaran
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Être et posséder....
Ce serait tellement facile si c'était vrai.

Gabriel

"Compare-t-on une perceuse achetée chez Casto avec l'option tour d'établi avec un tour numérique dernier cri, Non, parce que c'est complètement idiot. "

On ne parle pas des outils, on parle de l'objet réalisé.

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Compare-t-on une perceuse achetée chez Casto avec
> l'option tour d'établi avec un tour numérique
> dernier cri, Non, parce que c'est complètement
> idiot. "
>
> On ne parle pas des outils, on parle de l'objet
> réalisé.


Justement le connaisseur verra tout de suite les tolérances d'usinage et l'aspect de surface, la finition pour l'un différent de l'autre.
Dis moi l'outil que tu as et je te dirais ce que tu auras.

Avec la nuance que l'artiste saura, en partie, transcender tout cela.

Avez vous entendu certaine pièce de musique de John Cage ?
Il y a un passage avec un piano pour les petits enfants à 3 francs six sous. Sublime.

JCL

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Compare-t-on une perceuse achetée chez Casto avec
> l'option tour d'établi avec un tour numérique
> dernier cri, Non, parce que c'est complètement
> idiot. "
>
> On ne parle pas des outils, on parle de l'objet
> réalisé.

C'est bien ce que je dis, on ne parle pas de la même chose,
Ce que tu me décris c'est la philosophie des Shadocks,
On se félicite de rater car on sait que l'on a une chance sur 100 de réussir,
Alors ratons 99 fois.

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No Pasaran
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Jean-Claude Launey écrivait:
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> Il y a un passage avec un piano pour les petits
> enfants à 3 francs six sous. Sublime.

Il s'agit là de processus créatif,
La réalisation technique d'un livre n'est pas un processus créatif, mais un mode reproduction,
Très différent.

Mais jes artistes contemporains savent déplacer les codes, on peut donc transformer l'impression d'un livre en une sorte d'installation, mais je ne suis pas sûr que ce soit l'idée de notre questionneur.

Et si cette hypothèse ce confirmait, je lui proposerais de passer en Typo et d'imprimer sur une Ofmi Heidelberg qui a un bruit sublime et un mouvement quasi érotique.

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No Pasaran
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