Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 11/02/2012, 10:59

Bonjour,

J'ai une vague idée en tête de construire un appareil qui serait un croisement plus qu'improbable entre Holga et Alpa... (si c'est une fille, ce sera Alga, si c'est un garçon, ce sera Holpa...)
Alpa pour la possibilité de décentrement à main levée et Holga pour le côté super cheap du projet, je n'ai pas envie de me lancer dans des usinages et/ou des optiques GF à 600/800 euros, comme on peut voir quelques réalisations sur certains articles de GP...
Ce sera donc bois ou carton pour le corps (avec éventuellement un dos 6x7 à l'arrière), et j'en arrive au choix de l'optique pour cette merveille de technologie...

D'où ma question:
est-il envisageable de construire une optique aux alentours de 65mm de focale couvrant le 6x9 avec des verres de lunettes, ou de loupe, ou des culs de bouteille, ou des lentilles plastique, bref des trucs de récup ou vraiment pas cher ? si oui, une idée de la marche à suivre m'aiderait pas mal...
évidemment pour un tel projet, je ne souhaite pas pouvoir compter les pl/mm par centaine mais simplement avoir une image sur le format.

Je n'ai aucune idée du degré de ridicule de ma question, mais de toute façon cela ne tue pas parait-il...
Je vous remercie par avances pour vos réponses.

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/02/2012, 11:02

On trouve d'occasion des optiques de ce genre de focale pour beaucoup moins cher que des verres de lunettes.

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No Pasaran
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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 11/02/2012, 11:08

genre vieux super angulon ?
si vous avez d'autres références, je suis preneur

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: berzelius
Date: 11/02/2012, 12:04

J'ai un projet quasiment identique qui traine depuis lontemps.
faite un tour par-là : [www.surplusshed.com]
par contre savoir si leur lentilles couvrent votre format, aucune idée. Au prix oú elles coûtent acheter plusieurs et experimenter.

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 11/02/2012, 12:34

merci pour la ref,
mais je ne sais pas vers quoi porter mon choix, d'où ma question aux éminents spécialistes de l'optique qui fréquentent ce lieu... ils vont bien finir par passer par ici...

où en est votre projet ?

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 11/02/2012, 23:22

Un peu de lecture :
"Primitive Photography" de Greene chez Focal Press. Si cela vous démange je peux fournir l'ISBN...

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 11/02/2012, 23:56

merci Georges, cela ne me démange pas encore assez... mais je note la ref

j'ai lu que les vieux angulons de 65mm couvrent juste le 6x9, ce qui me permettrait un décentrement vertical de 13mm en 6x7 pour un poids ridicule... je vais voir à combien ils partent sur le bazar...

je me demande d'ailleurs quel est l'équivalent chez rodenstock...

mais je reste tout ouïe pour des combines bricolées...

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Jacques
Date: 12/02/2012, 00:20

Oui le livre d'Alan Greene est vraiment très bien.

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: pdesoche
Date: 12/02/2012, 00:49

Bonjour Didier,
J'ai un angulon 65 qui pourrait vous intéresser.
Je vous envoie un mail.
Cdt,
Philippe

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 12/02/2012, 09:08

Bonjour Philippe

avez-vous envoyé le mail, je ne l'ai pas reçu (ou j'ai été trop rapide dans mon nettoyage matinal)

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: pdesoche
Date: 12/02/2012, 10:33

Oui, à l'adresse qui est dans votre profil.
Je vous le renvoie.

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: pdesoche
Date: 12/02/2012, 10:59

Voilà. Si vous ne recevez rien, envoyez-moi un mail ou donnez moi une autre adresse.

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: GERARD
Date: 12/02/2012, 14:47

Sur ma boîte bois un Super-Angulon 5.6 65mm de 1950 couvrait un rectangle 50x110 mm , à f16 .

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 12/02/2012, 18:40

ne pas confondre Angulon et Super-Angulon...

Philippe, je viens de vous répondre par mail

Je m'étonne que M. le Professeur Bigler n'ait pas dit un mot sur ce fil, mon idée d'objectif maison est-elle si saugrenue ?...

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 13/02/2012, 13:22

Je m'étonne que ..

Le grand format, c'est la liberté et c'est aussi l'occasion de revenir à des systèmes photographiques optiques et mécaniques simples.
Le problème est que nous disposons de plus d'un siècle d'objectifs photographiques divers et variés, et que l'achat d'une lentille convergente simple chez l'opticien du coin (** note 1) coûtera plus cher qu'un apo-repro sauvé de la benne qui attend un vieux banc de repro dont plus personne ne veut. Et qu'un vieil angulon-pas-super est déjà une optique de course par comparaison avec ce qu'une pauvre lentille mince peut donner.

Le soutien à l'expérimentation est ici sans réserve, voir par exemple cette discussion :
n3-f2,96813

... mais la lucidité et la capacité d'auto-dérision avec lesquelles on doit se lancer à bricoler de l'optique photographique, au-delà du dévissage/revissage des blocs pour montage d'une optique de chambre sur planchette, doivent l'être également ;-)


(** note 1) on trouve infiniment plus d'opticiens-du-coin dans les centre-villes français que de quincaillers-du-coin, ou de merceries-du-coin, ou même de photographes-du-coin. Donc, après tout, autant profiter des opticiens ;-)

E.B.

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 13/02/2012, 16:19

<<une optique aux alentours de 65mm de focale>>

Pour l'opticien du coin (que j'ai été, mais plus depuis plus d'un an), ça fait environ 15 dioptries.

Ce n'est pas le genre de caillou qu'on voit tous les jours, surtout que les opérés de cataracte sortent maintenant de l'opération avec un implant et n'ont plus besoin de verres du style "mégaloupe" en remplacement du cristallin.

J'ai sous les yeux deux lentilles bi-convexes de + 14 et + 16 dioptries en diamètre 40 et 42 mm qui pourraient servir à une expérimentation. Faudra certainement diaphragmer un peu-beaucoup pour obtenir une image acceptable.

Pour couvrir, ça va couvrir inévitablement ; même au delà du 6x9. C'est le support mécanique de la lentille et la configuration physique de l'appareil qui détermineront la couverture de cette lentille assimilée à une lentille mince et la marche des rayons lumineux conséquente. Reste à être tolérant pour ce qui est du vignettage et des aberrations.

M.G.
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1er Avril 2012 - 30° Foire Photo de Vienne la Photographie
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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 13/02/2012, 16:22

message reçu 5 sur 5
un angulon pas super est déjà en cours de transaction, je peux me concentrer sur la conception du corps de ma Rm2d du pauvre... :)

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 13/02/2012, 16:24

Michel, mon post précédent répondait à Emmanuel, donc j'abandonne l'idée du bricolage optique...

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 13/02/2012, 17:02

Sage conclusion, Didier. Pourtant, il y a de quoi faire...

Alternative : le sténopé ; et là, on fait ce qu'on veut !

Avec l'excuse technique, valorisation, respect et curiosité ou autres considérations que "c'est fait au sténopé".

Ah ! ...

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 13/02/2012, 17:11

oui, le sténopé c'est sympa aussi mais pour de la prise de vue à main levée c'est moins pratique... :)

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/02/2012, 17:12

didier d écrivait:
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> oui, le sténopé c'est sympa aussi mais pour de la
> prise de vue à main levée c'est moins pratique...
> :)

Faut un gros flash

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No Pasaran
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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 13/02/2012, 17:31

pour de l'archi, un TRES GROS flash... :)

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 13/02/2012, 18:21

... ou une pose "Boyard" ; mais le paquet entier !

À main levée, ça va certainement "faire de l'Art".

;-)).

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: cedricm
Date: 14/02/2012, 07:55

bonjour Didier

tu peux aussi rechercher du coté des wollensak serie wide..

j'ai récupéré recemment un 88mm minuscule pour un projet similaire au tien:
il est tellement "petit" qu'il a remplacé le tout petit 127mm du folding kodak "transformé"..

j'ai vu qu'il existait des wollensak avec des focales proches du 65mm...

en plus elles sont peu couteuses...

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: didier d
Date: 14/02/2012, 12:59

merci Cedric,

j'avais vu cela mais il me semble avoir lu à plusieurs reprises (et notamment ici sous la plume de Dan Fromm) que le 65mm n'était vraiment pas terrible...

un angulo-pas-super devrait prendre le chemin de Marseille incessamment...

un concurrent valable serait peut-être le 65mm du mamiya press qui vient souvent avec son viseur et qui est monté sur rampe, mais le poids ne doit pas être le même... et quid de la qualité optique par rapport à l'angulon-pas-super ? je pose la question...

et j'en profite pour poser encore une question: avec l'angulon 65, est-il judicieux de prévoir une rampe hélicoïdale (chinoise) ou bien l'hyperfocale est-elle tout fait suffisante ? (utilisation prévue en paysage urbain/archi en 6x7)

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Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 14/02/2012, 14:13

Le 65 du Mamiya Press est une optique beaucoup plus récente que l'angulon-pas-super qui est une conception d'avant guerre. Compacte, certes, mais c'est à partir des années 1950 que se développent les grands angulaires de course.

Donc a priori un 65 Mam'Press ce devrait être meilleur et livré avec sa rampe de mise au point.
La doc Mamiya (voir plus bas) indique une formule grand angulaire à 4 lentilles, donc finalement c'est pas une formule genre super angulon, pas certain, finalement, que cela soir bien meilleur que l'angulon : à tester.
Il faut essayer avec un angulon-pas-super de 65, ça ne mange pas de pain.

Personnellement si j'avais une construction perso à faire, je me procurerais une rampe hélicoidale avant de commencer (d'ailleurs, je crois que j'en ai une, racheté à un pro du forum, justement, pour des projets futurs).

Infos sur les angulons dans les archives Schneider Kreuznach
www.schneiderkreuznach.com/archiv/archiv.htm
Voir ces catalogues de 1963 & 1967
www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/an_su_1963.pdf
www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/an_su_1967.pdf

infos sur les optiques du Mam'Press'
www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_universal_lenses.pdf

J'ai une autre doc plus récente où le 65 Mam'Press' a disparu, il y a le 75 qui est un truc dans le genre du super angulon.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/02/2012, 14:21 par Emmanuel Bigler.

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 14/02/2012, 14:34

Une autre doc Mam'Press' avec les schémas des optiques en coupe
www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_press_super_23-3.pdf

Le 65 du Mam'Press' est un genre de Topogon ou double Gauss avec des ménisques très creux. C'est à dire une autre formule d'avant guerre (brevet Zeiss / inventeur R. Richter, 1933-1936).

E.B.

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: pdesoche
Date: 14/02/2012, 15:04

Bonjour Didier,
Quelle rampe hélicoïdale chinoise? Les Dayi/Gaoersi sont énormes et lourdes, en tout cas disproportionnées par rapport à l'Angulon 65 (qui, au passage, est en route pour Marseille). Les fotoman sont plus légères (matériau synthétique) mais coûtent assez cher.

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: dan fromm
Date: 14/02/2012, 15:24

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une autre doc Mam'Press' avec les schémas des
> optiques en coupe
> www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_press_supe
> r_23-3.pdf
>
> Le 65 du Mam'Press' est un genre de Topogon ou
> double Gauss avec des ménisques très creux. C'est
> à dire une autre formule d'avant guerre (brevet
> Zeiss / inventeur R. Richter, 1933-1936).

Hmm. Les Europeens ne conaissent que Zeiss. Mais Meyer et TTH vendaient des grand angulaires type 4/4 double Gauss bien avant le Topogon.

Le VM dit "Aristostigmat became one of the most valued Meyer trade names, normally used for 4-glass Gauss lenses with good covering power. But note that the layout did vary though it is usually safe to expect a 4-glass Gauss design in later years. The classic 4-g Gauss Aristostigmat was designed by Kollmorgen, while he was with S&B and was covered under D.R.P.125,560 and the original Gauss version is said to date from 1901 as an f5.5 for a moderate angle of cover."

"Series V11b EISTAL f6.5/f11 This was the 'new' Gauss version to overtake the V11 and was f6.5 to focus and f16 or less to shoot. It seems to have been introduced early in the 1920's, certainly by 1924."

Re: construire son optique maison ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 14/02/2012, 17:43

Merci Dan pour ces précisions sur les grands angulaires 4/4 double Gauss !!

Donc le 65 du Mam'Press', double Gauss de cette famille, est encore plus vieux dans son principe que l'angulon-pas-super ;-)

Tout cela milite vraiment en faveur de cet angulon-pas-super qui va bientôt arriver à destination pour un beau bricolage ;-)

E.B.

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