Bonjour,
me voilà lancé dans la conversion d'une chambre identité Cambo 4x5 sur laquelle je souhaiterais adapter une optique grand angle...
Mon cahier des charges: une chambre à utiliser à main levée, dans la plupart des cas avec un flash cobra, pour faire du Pola ( ou plutôt du Fuji FP100C45), y glisser de temps en temps un Grafmatic, et surtout... grand angle !
Ma référence de base: l'article de Rénald Ozeel

L'objet en question est visible ici

La dimension du "fût" est de 70mm de la plaque percée jusqu'au plan film...

Ma (mes?) question(s):
j'ai la possibilité de mettre un Fujinon SW 8/90 ou un Super Angulon 8/90, selon vous, je choisis quoi?
Est il préférable de mettre une planchette fixe et de caler l'optique à l'hyperfocale, ou vaut il mieux monter une rampe hélicoïdale?
Comment mesurer la distance à laquelle placer l'optique?

Merci de m'avoir lu



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/2012, 19:17 par jaytral.

Hello

jaytral écrivait:
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> Bonjour,
....
> Ma (mes?) question(s):
> j'ai la possibilité de mettre un Fujinon SW 8/90
> ou un Super Angulon 8/90, selon vous, je choisis
> quoi?
c'est égal, suivant ce que vous avez et du rendu que vous voulez. Les SA ont une grande variation de rendu entre les optiques de 1960 et actuelles. Le fuji est certainement moins dépendant du millésime...

> Est il préférable de mettre une planchette fixe et
> de caler l'optique à l'hyperfocale, ou vaut il
> mieux monter une rampe hélicoïdale?
caler à l'hyperfocale n'est pas si évident que cela et, personnellement, je pense que c'est une hérésie. On fait la MAP sur le sujet, un point c'est tout!!! Mais alors se pose le problème de trouver une bague de MAP pas trop pourrie et facilement montable sur votre cambo.
> Comment mesurer la distance à laquelle placer
> l'optique?
avec une chambre monorail, on fait la MAP à la distance voulue, on démonte l'optique de la planchette et on mesure la distance appuis obtu de la planchette au dépoli, avec une jauge de profondeur par exemple.
>
> Merci de m'avoir lu

J.Ph.

Merci J Ph,
et sur autre chose qu'une mono-rail?
Existe t il une formule simplifiée (!) me permettant de définir en fonction de la taille du plan film et de la focale de l'optique où se doit elle d'être positionnée pour un focus sur l'infini par exemple?

bonsoir,
regardez donc ici
cela pourrait vous guider dans votre recherche.

De plus je vends ce montage dans la rubrique occasion ici

Je l'utilisais à main levé avec des polas FP100C 45 et avec un graphlock 4x5

Fait bien et laisse dire

Bonjour et bienvenue,
Vous avez une partie des réponses dans ce fil récent :
[www.galerie-photo.info]
G.B.

Merci à tous pour vos suggestions, je me plonge dans cette riche littérature de ce pas

@jaytral,

En fait, il n'y a pas que le forum sur ce site, il y a également tout un tas d'articles très intéressants, comme par exemple celui-ci, [www.galerie-photo.com] , dans la section "technique", qui vous apportera les réponses que vous vous posez quand au réglage de votre objectif.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/2012, 22:36 par klmatfromcannes.

Pour la théorie et les calculs vous pouvez vous inspirer ici :
[www.galerie-photo.com]
G.B.

voir fliickr marscarepart.....montage facile avec 4 tiges filete .. pour reglage pile poil

bonjour

à priori, il te reste 2cm à gagner pour obtenir l'infini..
j'avais posé la question pour regler un "fix" focus:
[www.galerie-photo.info]

tu verras que pour un 90mm, 1 mm de "tirage" change énormément la distance de mise au point..

et choisir sa "bonne" distance pour un fix focus n'est pas évident..

amicalement

Cédric

Je vous conseille de trouver sur ebay la même rampe hélicoidale que j'ai pu installer sur la chambre, cela grèvera votre budget, mais cela facilite énormément les choses, même si un calage sur l'hyperfocale et réalisable si on est consencieux, ce que je souhaitais faire au départ si la réalisation aurait été pour moi, car gain financier et de poids, de plus, je trouve que pour une utilisation à mains levées, ce qui est l'intérêt principal d'une telle chambre, faire la mise au point sur le dépolis sans loupe.....à moins d'avoir quatre bras...
Quand à l'objectif, pour avoir un Fujinon 90 SWD, c'est énorme par rapport au super angulon. Essayez de trouver un super angulon le plus récent possible.

Rénald

Merci à tous pour ces infos, ça devient de plus en plus clair...
Rénald, pourriez vous si vous les avez conservées, me communiquer les dimensions de cette rampe, l'épaisseur principalement, ainsi que l'amplitude entre le point mini et l'infini ?

Hello
jaytral écrivait:
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> Merci J Ph,
> et sur autre chose qu'une mono-rail?
une graflex (~250 euro)
un banc optique (~1000 euro)
> Existe t il une formule simplifiée (!) me
> permettant de définir en fonction de la taille du
> plan film et de la focale de l'optique où se doit
> elle d'être positionnée pour un focus sur l'infini
> par exemple?
formule de Newton F²=FA*F'A' + doc technique donnant la position des plan HH' par rapport à la mécanique...

J.Ph.

jaytral écrivait:
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> Merci à tous pour ces infos, ça devient de plus en
> plus clair...
> Rénald, pourriez vous si vous les avez conservées,
> me communiquer les dimensions de cette rampe,
> l'épaisseur principalement, ainsi que l'amplitude
> entre le point mini et l'infini ?

Je n'ai plus ses côtes en tête, et question débattement c'était de l'ordre de 10mm

Renseignez-vous auprès de ces vendeurs, puisqu'ils les vendent, mais je ne retrouve plus pour le moment le modèle exacte que j'avais sans platine comme dans les liens suivant:

[cgi.ebay.fr]

[cgi.ebay.fr]

Rénald

Bonjour à tous

Sur galerie-photo le soutien aux constructions personnelles est inconditionnel ! Bienvenue au club !

Concernant le choix entre une mise au point bloquée-fixe et une mise au point ajustable, c'est clair que la performance des optiques de chambre est telle qu'on ne devrait, en principe, jamais ne serait-ce qu'imaginer de ne pas faire une mise au point précise.
Mais c'est la pratique qui va décider si le résultat est bon, "acceptable", ou pas. Le grand format, c'est la liberté !!!

En 13x18 Gilles Barbier (que je salue au passage) nous montre comment une mise au point fixe jointe à une chambre grand angulaire compacte donne des résultats très plaisants.

Didier Châtellard (que je salue également) pour ses appareils Obscura a conçu une rampe simple et efficace mais que je trouve un peu raide pour un nonante de focale ;-) de mémoire, ce déplacement est de l'ordre du centimètre, sinon plus, pour un quart de tour, c'est très raide si on compare avec les rampes habituelles qui bougent de l'ordre de 1 centimètre par tour.

Mais à La t'Chaux on aime être très rapide sur la mise au point quand il fait -20°C dehors ;-)

Donc l'approche la plus pragmatique est de commencer avec un mise au point bloquée. Pour cela, je mettrais au point à l'infini sur le dépoli, au mieux, sans y passer des heures, et je ne me servirais des petits calculs ci-dessous que pour avoir une idée du déplacement fin qui m'amène sur l'hyperfocale.

Avec un 90 mm, le déplacement de l'objectif qui fait passer la mise au point de l'infini à un mètre de distance se calcule de tête, c'est 90x90/1000 soit 8 mm environ. Cette valeur est intrinsèque à l'objectif, du moins, à sa focale. Et on peut le vérifier très facilement soi-même.

En revanche l'hyperfocale est une variable personnelle qui dépend de l'exigence de netteté qu'on veut appliquer. pour du tirage par contact on peut se contenter de rentrer un valeur entre 0,1 et 0,2 mm comme cercle de confusion dans les formules classiques.
Mais un tirage par contact en 4x5 pouces c'est parfois un peu petit, donc on aimerait agrandir, donc être plus strict sur la netteté, diminuer cette valeur du cercle de confusion. ... disons qu'en partant sur 0,2 mm de cercle de confusion, avec l'optique de 90mm de focale fermée à f/16 on tombe sur une valeur de H pas trop désespérante qui vaut 90x90 / (16x0,2) ~= 2,5 m. Ce qui nous donne un écart par rapport au foyer pour la mise au point qui vaut 90x90/2500 soit dans les 3 mm. Un écart ajustable à la bonne franquette sans être obligé d'aller chercher des outils microtechniques.
Mais signalons qu'un comparateur à cadran, avec 1 mm de course, précis au centième, ça coûte aujourd'hui dans les 20 euros, ce qui coûte encore le plus cher c'est le pied-support pour le poser et faire des mesures avec ;-)

Donc on a 3 mm pour jouer sur ce qui va être la meilleure mise au au point bloquée.
Il faut donc en toute simplicité se réserver une marge de réglage, ne pas coller à l'époxy le support sur une valeur supposée théoriquement exacte si on n'a pas de rampe par ailleurs! Partir de la mise au point à l'infini est tester en ravançant l'objectif de 1, 2 puis 3 mm pour voir ce que ça donne.

Avec une rampe, faire comme l'a fait Jean-Claude Bertin dans son article, mise au point sur dépoli à l'infini par coulissement de la monture puis blocage. à partir de cette position infini-foyer la rampe doit augmenter le tirage. C'est très intéressant d'avoir la butée d'infini sur un appareil utilisé à main levée, cela permet de faire des photos comme avec une chambre de presse, on cadre, on ne regarde plus le dépoli, on lit la distance à peu près, sur la rampe.

Re-graduer une rampe pour une optique donnée est quelque chose qu'on peut évidemment calculer, mais le mieux est de placer des mires à 1m, 2m etc et de mettre des traits gradués sur la rampe correspondant à la mise au point réelle.
Donc aucun calcul compliqué n'est nécessaire !!
Y'aura bien assez de boulot à charger les films, les développer, le tirer ... ;-);-)

Bon travail et bonnes photos !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/02/2012, 11:05 par Emmanuel Bigler.

Trouvé!

[cgi.ebay.fr]

Rénald

Pour compléter au sujet de la bague suggérée par Renald, je vous conseille d'en prendre une directement montée sur planchette Linhof, celle-ci :

[cgi.ebay.fr]

et pour la monter sur la planchette avant cet accessoire :

[cgi.ebay.fr]

Le montage est grandement facilité.
J'en possède une. Le débattement est d'environ 7mm pour une rotation d'environ 210° (pas tout à fait 3/4 de tour). Quand j'ai reçu la mienne, la rotation était ferme. Sans la démonter j'ai nettoyé le filetage à l'essence F pour éliminer le graissage d'origine et je l'ai ensuite remplacé par un graissage au silicone. La rotation est nettement plus douce.

G.B.

Merci pour vos conseils...
En effet Rénald, c'est vers celle ci que je lorgnais
Gilles, pourquoi suggérez vous de prendre la rampe montée sur planchette Linhof? La face avant de la Cambo est circulaire, ne serait ce pas plus pratique qu'elle soit nue pour pouvoir l'adapter plus facilement?

J'avais choisi cette option car sur les photos de la bague seule (sur le site chinois) je ne voyais pas bien comment la fixer sur la planchette. Après une nouvelle lecture il semble qu'il y a une bague vissante à l'arrière, comme pour les optiques. Peut-être Renald confirmera.
G.B.

Oui, tout à fait, il y a une contre bague à visser comme un objo.

Rénald

Merci pour vos précieuses infos..
Je commande cette rampe sans planchette