Ma raie moirée me fait marrer.
De risibles irisations vibrionnent
Mais la marée moirée, mets-la moi en Ré
Sur ce sol si facile à cirer,
Et les soles si facile à dorer,
La nacre de ta raie moirée
Fait vibrer le chatoiement des soies,
Et des fines étoffes
De tes dessous précieux.



Je savais bien que cette vodka était frelatée.

Et signalons que même l'impérialisme anglo-saxon utilise le mot "moiré" en français dans le texte !
ça vaut bien un coup d'Pessac-Léognan !

Santé (et conservation)

E.B.

Bonjour ,

Je suis un petit amateur , possesseur d'un D800E , et , ............ sur cet appareil ,

Le moiré , soit disant , peut être , on ne sait pas trop , çà dépends des conditions , etc .....
çà me fait doucement rigoler toutes ces suspicions sur le "moiré" , du D800E , du "moirage" J'aime bien ce mot , etc ..

Seul NIKON , J 'insiste , NIKON , avec le D800E , a abordé ouvertement .........................ce problème potentiel !!!!!!!!!!!!!!

Leica , n'en parle même pas avec son M9 , sans filtre "aliasing"
Fuji , n'évoque pas la question avec son Xpro1, sans filtre "aliasing"
Tous les constructeurs de dos MF , sans filtre "aliasing" ne parlent même pas de ce sujet !!!!!

Le "moiré" , il faut se calmer !

LR

Luc,

photographiais-tu en numérique avant d'avoir le D800E?
si oui, la vrai question est : vois-tu un gain qualitatif?
merci,

Philippe.

"Tous les constructeurs de dos MF , sans filtre "aliasing" ne parlent même pas de ce sujet !!!!! "


ah bon !

le moiré est bien présent en travaillant avec des dos, c'est une vraie plaie et pas aussi facile que cela à supprimer , ce n'est pas que des dérives colorées mais c'est aussi la structure de l'image qui est détruite
ce n'est pas aussi simple que cela à gérer et Nx ne fait pas mieux que Capture one ou CS

si le moiré vous fait doucement rigoler , certains photographes s'arrachent les cheveux .

Le moiré reste un phénomène physique, dès que l'on croise deux trames on moire, impossible de passer à côté.
Le numérique propose une trame, il suffit que le sujet soit tramé (toit de tuile, grille, tissus, tapis, le liste est interminable), pour le moirage arrive.
La seule méthode pour lutter contre est de changer les facteurs de grandissement, pour éviter les fréquences trop proche (entre le capteur et le sujet ramené dans le plan du capteur), ou de travailler au sténopé, mais ce n'est pas forcement le désir du client.

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No Pasaran
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Pour un objet périodique bien périodique, ne peut-on pas tourner un peu l'appareil, comme on le fait pour les trames de photogravure ?

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
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> Pour un objet périodique bien périodique, ne
> peut-on pas tourner un peu l'appareil, comme on le
> fait pour les trames de photogravure ?

;-)))

Sans doute, mais il faut 30° entre les deux réseaux, c'est beaucoup sur un cadrage.
Avec un Dos 80 Mpix et une optique de course, la possibilité de recadrage étant bien réelle, c'est sans doute une possibilité, encore une idée pour amortir un cube C1.

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No Pasaran
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Sans doute, mais il faut 30°

Damned ! Impraticable, d'autant plus qu'il va falloir ré-interpoler méchamment l'image pour la remettre droite !!
Ah les trames analogiques de photogravure c'était tout de même plus sympa ;-)

E.B.

le seul truc qui fonctionne à la prise de vue, c'est la distance, en se déplaçant le moiré est présent ou absent .

Emmanuel Bigler écrivait:
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> Sans doute, mais il faut 30°
>
> Damned ! Impraticable, d'autant plus qu'il va
> falloir ré-interpoler méchamment l'image pour la
> remettre droite !!

Pas besoin, il suffit de recadrer, je pense que pour des cas extrèmes c'est une solution, on cadre très large, on cherche l'angle qui est le plus favorable et on recadre.

> Ah les trames analogiques de photogravure c'était
> tout de même plus sympa ;-)

A quand les dos dédiés anti moirés, auto rotatif détectant tous les angles favorables, et enchainant les PdV nécessaires pour finir par faire un composite non moiré.

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No Pasaran
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je pense que sur le D 800 E la taille des micro lentilles efface un peu la chose , plus les lentilles sont grosses plus le phénomène est perceptible, ex les 9 microns de l'aptus 22 , une catastrophe .

stephane.S écrivait:
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> le seul truc qui fonctionne à la prise de vue,
> c'est la distance, en se déplaçant le moiré est
> présent ou absent .

La rotation fonctionne aussi, c'est sans problème

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No Pasaran
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<<le moiré est bien présent en travaillant avec des dos, c'est une vraie plaie et pas aussi facile que cela à supprimer ,>>

... sauf avec les dos multipasses, offrant de surcroît une analyse des couleurs nettement plus riche et précise que les 1 shot.

PdF

stephane.S écrivait:
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> je pense que sur le D 800 E la taille des micro
> lentilles efface un peu la chose , plus les
> lentilles sont grosses plus le phénomène est
> perceptible, ex les 9 microns de l'aptus 22 , une
> catastrophe .

Il ne s'agit absolument pas de cela, mais de fréquences proches, cela affecte toutes les résolutions, tous les boitier, il suffit que sujet ramené au capteur et capteur soient de fréquences proches.

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No Pasaran
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oui pour la rotation mais je trouve la méthode moins cool , par rapport à une distance qui représente 1ou 2 Cm de différence profondeur , de plus devoir reprendre la rotation sur logiciel est aussi destructeur , quitte à choisir ;-)

PdF écrivait:
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> <>
>
> ... sauf avec les dos multipasses, offrant de
> surcroît une analyse des couleurs nettement plus
> riche et précise que les 1 shot.

Le dos multipasse évite le brouillage du dématriçage, mais deux trames croisées de même fréquence moirent, qq soit le système, sauf à 30°, mais pas toujours simple à faire sur le terrain.

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No Pasaran
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"
Il ne s'agit absolument pas de cela, mais de fréquences proches, cela affecte toutes les résolutions, tous les boitier, il suffit que sujet ramené au capteur et capteur soient de fréquences proches."


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si il y a d'énormes différences entre les dos , même s'il s agit de fréquences , elles sont moins perceptibles sur des capteurs équipés de micro lentilles

"... sauf avec les dos multipasses, offrant de surcroît une analyse des couleurs nettement plus riche et précise que les 1 shot."



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oui , c'est vrai, mais sur du paysage ou en archi ...
,-(

stephane.S écrivait:
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> oui pour la rotation mais je trouve la méthode
> moins cool , par rapport à une distance qui
> représente 1ou 2 Cm de différence profondeur , de
> plus devoir reprendre la rotation sur logiciel est
> aussi destructeur , quitte à choisir ;-)

La rotation a bien sûr qq inconvénients,
Mais bon avec un fichier propre non compressé une rotation ne casse rien.

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No Pasaran
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sur des capteurs équipés de micro lentilles

Un photographe sérieux comme Stéphane S. n'utilise JAMAIS de capteurs avec micro lentilles, c'est vulgaire.
Mieux vaut moins de lumière dans chaque pixel, mais de la lumière bien naturelle, pas trafiquée par on ne sait trop quoi ;)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/04/2012, 09:44 par Emmanuel Bigler.

" Mais bon avec un fichier propre non compressé une rotation ne casse rien. "



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je trouve que si , mais je dois être chiant sur les bords . ;-)

stephane.S écrivait:
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> "
> Il ne s'agit absolument pas de cela, mais de
> fréquences proches, cela affecte toutes les
> résolutions, tous les boitier, il suffit que sujet
> ramené au capteur et capteur soient de fréquences
> proches."
>
>
> --------------------
>
>
> si il y a d'énormes différences entre les dos ,
> même s'il s agit de fréquences , elles sont moins
> perceptibles sur des capteurs équipés de micro
> lentilles

Une fréquence reste une fréquence, et le boulot de capteur est de la restituer.

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No Pasaran
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stephane.S écrivait:
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> " Mais bon avec un fichier propre non compressé
> une rotation ne casse rien. "
>
>
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>
>
> je trouve que si , mais je dois être chiant sur
> les bords . ;-)

Les pixels sont identiques, c'est juste les adresses qui changent

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No Pasaran
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je te mets au défis de photographier des motifs avec un aptus 22 avec ses 9 microns , alors que ces mêmes motifs passent sur p 45 + , c'est comme ça .

...n'utilise JAMAIS de capteurs avec micro lentilles"


si si ...et je trouve que le D 800 fonctionne plutôt pas mal , pour un truc bourré de micro lentilles .
:-)

stephane.S écrivait:
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> je te mets au défis de photographier des motifs
> avec un aptus 22 avec ses 9 microns , alors que
> ces mêmes motifs passent sur p 45 + , c'est comme
> ça .


Ah Ah Ah,
Ne me force pas à acheter 2 dos ;-)))
J'achète plutôt du film en ce moment ...

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No Pasaran
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stephane.S écrivait:
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> ...n'utilise JAMAIS de capteurs avec micro
> lentilles"
>
>
> si si ...et je trouve que le D 800 fonctionne
> plutôt pas mal , pour un truc bourré de micro
> lentilles .
> :-)

J'ai trouvé les fichiers très beaux, mais les optiques à la traine, mais je n'ai pas pu tester avec le top du top.

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No Pasaran
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je trouve que le D 800 fonctionne plutôt pas mal
On attend avec impatience de voir côte à côte une de tes images faire avec un grand angle Scheidenstock devant un bon dos, et une image faire avec le D800.

(c'est pas que j'attends après ce retour d'expérience du pro pour acheter quoi que ce soit, mais je crois avoir vu du côté du Bas-Rhin ce qui peut sortir d'une bonne optique de chambre devant un bon dos ;-)

E.B.

:-))


je ne te demandes pas d'acheter 2 dos ni même un seul je connais ta position sur le sujet

je te fait part de mes expériences (partagées avec d'autres utilisateurs de dos ) c'est tout .