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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2012, 12:15

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri, je pensais que, depuis beaucoup plus
> longtemps que moi, tu avais dépassé le stade de ce
> n'est pas le matériel qui fait la photo mais le
> photographe...

Il me semble logique de parler matériel dans la rubrique matériel.
C'est bien le photographe qui fait la photo, mais le matériel peut défaire le photographe.
Le choix de matériel est une question de projet, et de confort.

> Tu es toujours dans une recherche d'efficacité,
> alors que la majorité d'entre nous sommes dans une
> recherche de plaisir...

Je ne fais pas partie des gens qui pensent que le plaisir pas forcement par l'inefficacité, que les artistes sont forcement des branleurs, et que l'expression artistique doit se faire dans le mépris de la logique.

Je pense au contraire que le plaisir le plus fin se construit savamment, donc efficacité et plaisir décuplé.

-------
No Pasaran
-------

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/02/2012, 15:15

Hello

Nooky41 écrivait:
-------------------------------------------------------
...
> Je ne pense pas qu'un si "mauvais produit" puisse
> être produit et être l'objet de modification
> depuis plus de 100 ans !!!
...

un bon concept et un bon produit ne demande pas 100 ans de mise au point et de multiples versions...

à chaque fois que je croise une technika, je la prends en main et je la manipule. Jusqu'à présent, je l'ai toujours rendue à son propriétaire, d'abord parce que je suis honnête, ensuite parce que c'est ou trop luxueux pour de la photo à main levé ou pas assez tortillard pour la photo sur pied.
Ensuite, vient le prix du couplage télémétrique, mais finalement, 250 euro représente que 5h HT à 50€, donc pas vraiment un prix outrageusement élevé, sauf si on a une dizaine d'optiques...

Bref, il y a des gens heureux avec leur(s) chambre(s), et bien tant mieux.

J.Ph.

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Nooky41
Date: 02/02/2012, 19:49

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> > un bon concept et un bon produit ne demande pas
> 100 ans de mise au point et de multiples
> versions...
>

Les produits évoluent ... heureusement ! car les matériaux, les techniques de fabrication et les pratiques photographiques évoluent aussi !

Je suis heureux de penser qu'il y a encore quelques entreprises font évoluer leurs produits de manière réfléchi et sur une durée qui force l'admiration.

La mécanique des Sinar P et P2 ont subit quelques modifications mécaniques mais l'aspect est la même (pour ne citer que la chambre préférée de beaucoup ici).
In fine, cela fait peut être le même nombre ou plus de modification - évolution en comparaison au quelques modèles de la Technika ! (pour une durée de fabrication bien inférieure)

Le principale est le plaisir de belles mécaniques et l'amour de la photographie !
Le reste est de la philosophie de H. Gaud !

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2012, 20:00

Nooky41 écrivait:
-------------------------------------------------------


> Le reste est de la philosophie de H. Gaud !

Il y a un truc immuable qui n'a rien à voir avec Henri Gaud, c'est que ce qui sert à tout, ne sert à rien, évolution ou pas.

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: bvap00
Date: 02/02/2012, 20:04

Philosophie de H Gaud.... comme vous y allez! Respectons la mère des sciences humaines qui supportent assez mal des mots tels que "daube", branlette" et consors...
Monsieur Gaud est un techniciens et non un philosophe, il a d'ailleurs - et assez vite - un vocabulaire assez proche de ce que je rencontre trop souvent dans mon métier; même remarque pour la densité de ses arguments...
Mais je peux lui présenter G Basilico un de ces quatres...un photographe qui mène des projets...avec sa boite
à gâteaux. Il y a Konopka aussi, et quand j'y repense, il a encore tous ses doigts...

Enfin, je pense qu'il faut savoir stopper les discussions vaines et stériles.

Bonne soirée, avec la chambre que vous voulez!

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2012, 20:17

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mais je peux lui présenter G Basilico un de ces
> quatres...un photographe qui mène des
> projets...avec sa boite
> à gâteaux. Il y a Konopka aussi, et quand j'y
> repense, il a encore tous ses doigts...

ça c'est un argument,
Vous devriez écrire un dictionnaire des arguments fallacieux.

C'est vous qui allez comprendre quand vous aurez monté des optiques pas prévu pour le jouet en question.

C'est une question de méthode, la philo, c'est plutôt, faut-il oui ou non avoir une méthode, mais sans donner la réponse.
Pour vous c'est trop tard, vous avez déjà donné la réponse, vous préférez l'absence de méthode, ce n'est pas grave ....

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: bvap00
Date: 02/02/2012, 20:35

t'ain, mais c'est pas vrai ça....
La méthode comme vous dites est UN sujet de philo en soi; avec ses adeptes et ceux qui préfèrent explorer d'autres pistes; vous souhaitez réellement qu'on aborde ce sujet de fond; je ne pense pas que vous avez le souffle mon vieux...
Vous n'êtes pas d'accord, soit. Mais alors pourquoi aller pourrir la vie et les posts des gens qui pensent autrement? Sortez votre Sinar mon vieux, buvez un coup, faites l'amour, je sais pas, mais arretez d'accuser les discussion d'une schysophrénie que vous mettez vous même en oeuvre!
A moins que vous ne soyez qu'un aigri dont l'érudition aurait définitivement remplacé le talent (si tant est que ce talent est un jour existé) et qui passerait sont temps a essayé d'exister?
Vous m'impressionneriez par votre production, passe encore, je sais faire mon autocritique, mais là, décidément non, alors basta et je le répète, bon vent.

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2012, 20:45

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> t'ain, mais c'est pas vrai ça....

Confiez vous à moi, je suis là pour vous aider.

> La méthode comme vous dites est UN sujet de philo
> en soi; avec ses adeptes et ceux qui préfèrent
> explorer d'autres pistes; vous souhaitez
> réellement qu'on aborde ce sujet de fond;

Vous prouvez dans vos interventions que ce sujet ne vous intéresse pas,
Mais vous avez bien sûr le droit de changer d'avis.

> je ne
> pense pas que vous avez le souffle mon vieux...

C'est à voir bien sûr, surtout au sujet des Kechnika, vous partez avec un handicap terrible.

> Vous n'êtes pas d'accord, soit. Mais alors
> pourquoi aller pourrir la vie et les posts des
> gens qui pensent autrement?

Juste, la pensée n'est pas présente, mon but est de lui trouver une place.

> Sortez votre Sinar mon
> vieux, buvez un coup, faites l'amour, je sais pas,
> mais arretez d'accuser les discussion d'une
> schysophrénie que vous mettez vous même en oeuvre!

Deux fautes dans un seul mot, c'est pas mal ....

> A moins que vous ne soyez qu'un aigri dont
> l'érudition aurait définitivement remplacé le
> talent (si tant est que ce talent est un jour
> existé) et qui passerait sont temps a essayé
> d'exister?

Formidable, vous voyez que vous savez vous révéler, on y arrive

> Vous m'impressionneriez par votre production,
> passe encore, je sais faire mon autocritique, mais
> là, décidément non, alors basta et je le répète,
> bon vent.

Excellent, vous oubliez que je ne suis pas chez vous, mais sur un forum, les discussions sont libres. Il s'agit juste de vous apprendre quelque chose, profitez-en c'est gratuit.

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: bvap00
Date: 02/02/2012, 20:56

C'est bien le problème, vous ne m'apprenez rien...............

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2012, 21:38

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est bien le problème, vous ne m'apprenez
> rien...............

C'est normal, c'est début, vous n'analysez pas bien.

Je vous ai signalé que votre 90 mm était plutôt bon mais peu adapté à votre machine,
Ben faut vous demander pourquoi, et vous aller progresser,
Et sans doute vous offrir une autre chambre.

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 02/02/2012, 22:39

Et pourquoi donc ce fujinon serait il peu adapté à cette machine ?

A comparer d'un super angulon par exemple ou d'un grandagon ?

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2012, 22:42

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et pourquoi donc ce fujinon serait il peu adapté à
> cette machine ?

trop gros, trop lourd, trop de CI

> A comparer d'un super angulon par exemple ou d'un
> grandagon ?

Faut mettre un SSXL sur une Technika, petit léger, juste ce qu'il faut ...

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/02/2012, 22:48

hello
note que la bascule bouffe énormément de CI...
J.Ph.

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2012, 22:50

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> note que la bascule bouffe énormément de CI...
> J.Ph.

Sur un 90 mm assez peu quand même ;-))

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/02/2012, 22:54

quand tu fais net des pavés à l'église à raz du sol, il en faut un peu quand même...

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/02/2012, 23:03

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> quand tu fais net des pavés à l'église à raz du
> sol, il en faut un peu quand même...

Avec un 90 mm et si l'axe optique est à 1,50 m la bascule nécessaire est de 3,5 °
Cela ne bouffe pas beaucoup de CI

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/02/2012, 23:22

quand tu fais net des pavés à l'église à raz du sol, il en faut un peu quand même...
à 20cm environ, c'est pas la même confiture...

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: JLLBVS
Date: 03/02/2012, 07:46

Pour tourner le dos à cette intolérante obstination qui a pour effet de ne surtout rien faire avancer, j'ai été il y a quelques jours saisi d'un fou-rire grand modèle.
Un brave quidam photographiait la cathédrale avec un compact tout à fait honorable. Sauf qu'il tenait - évidemment - son compact à bout de bras et essayait de faire rentrer ledit (colossal) monument dans le (minuscule) viseur.
Alors, d'une part, je me disais que le monsieur devait avoir une vue sacrément perçante pour bien cadrer dans un écran de 5 cm de diagonale à 60-70 cm de son oeil.
Mais mon fou-rire est venu de la pensée qui a suivi : je m'imaginais en train de faire la même chose avec la Master Technika, en visée à travers le dépoli, à bout de bras, façon écran de compact numérique.
Vous imaginez le spectacle ? Et les muscles qu'il faudrait ? Une salle d'haltérophilie dans chaque école de photographie, pourquoi pas ?
Le pauvre gars qui m'a vu rigoler a certainement pensé que je me moquais de lui. Dommage.

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 03/02/2012, 09:58

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Faut mettre un SSXL sur une Technika, petit léger,
> juste ce qu'il faut ...

Tu devrais conseiller Linhof

Voilà les optiques qu'ils recommandent :

SCHNEIDER in Copal shutter + lensboard 4x5
Super-Angulon XL 5,6
Apo-Symmar-L 5,6
Apo-Tele-Xenar 5,6

RODENSTOCK
Grandagon-N 4,5 / 90
Apo-Sironar-N 5,6 / 150
Apo-Sironar-S 5,6 / 240

cf. [www.linhof.de]

Mais je te le concède, un petit SSXL80 ou 110, ça aurait plus de gueule...
mais cela fait grimper dangereusement le prix de l'ensemble

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/02/2012, 10:09

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mais je te le concède, un petit SSXL80 ou 110, ça
> aurait plus de gueule...
> mais cela fait grimper dangereusement le prix de
> l'ensemble

On est plus à qq euro près, surtout avec les cames.
Faut pas trop compter ses sous quand on s'équipe en Technika.

A la place d'une Technika et 3 optiques on peut avoir 2 chambres et 5 optiques, je trouve que c'est quand même beaucoup plus souple d'emploi.

-------
No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 03/02/2012, 10:13

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> A la place d'une Technika et 3 optiques on peut
> avoir 2 chambres et 5 optiques, je trouve que
> c'est quand même beaucoup plus souple d'emploi.

Souple peut être, mais beaucoup moins léger et encombrant...
Mais toi si tu n'as pas 4 caisses de Sinar autour de toi, tu es perdu ;-)

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/02/2012, 10:16

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > A la place d'une Technika et 3 optiques on peut
> > avoir 2 chambres et 5 optiques, je trouve que
> > c'est quand même beaucoup plus souple d'emploi.
>
> Souple peut être, mais beaucoup moins léger et
> encombrant...

Une Chamonix + une Norma c'est pas bien lourd, et on emporte l'une ou l'autre selon les projets,
On peut même pour le budget impartit s'offrir une P que l'on garde au studio (le prix d'une came Linhof).

> Mais toi si tu n'as pas 4 caisses de Sinar autour
> de toi, tu es perdu ;-)

J'ai aussi qq Linhof, Toyo, Camham, et je pense m'offrir une Argentum

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 03/02/2012, 10:41

Toujours pas d'Ebony ?

Tssss.... Tssss....

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/02/2012, 10:45

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Toujours pas d'Ebony ?
>
> Tssss.... Tssss....

Je garde cela pour plus tard,
J'ai encore qq années de photo devant moi.

Eté 2012 je fête mes 40 ans de photographie en grand format, et j'ai toujours la monorail de mes premiers pas.

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 04/02/2012, 00:22

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
...
> Eté 2012 je fête mes 40 ans de photographie en
> grand format, et j'ai toujours la monorail de mes
> premiers pas.


C'est bien la preuve que tu es borné...

ok je sors!!!

J.Ph.

Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/02/2012, 00:24

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
> > Eté 2012 je fête mes 40 ans de photographie en
> > grand format, et j'ai toujours la monorail de
> mes
> > premiers pas.
>
>
> C'est bien la preuve que tu es borné...
>
> ok je sors!!!

Je l'ai toujours,
Mais je ne l'ai pas utilisée depuis ..........................................

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No Pasaran
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Re: 90 mm et Linhof Technika Master
Envoyé par: bvap00
Date: 04/02/2012, 08:08

Ah bah voilà enfin un détail un peu touchant de votre personnalité!!!.......................................

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