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Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jag17
Date: 22/01/2012, 19:36

Bonsoir chers amis

J'aimerais vos conseils avisés. J'ai un Hasselblad d'occasion et je suis en train de m'équiper en objectifs. J'aimerais savoir quel objectif déforme moins sur un moyen format, le 80mm ou le 100mm.
sachant bien que le 100 mm sont plus rares et chers sur ebay par rapport à un 80mm.
Je dois photographier des objets qui doivent conserver la taille réelle sans déformation possible.

Merci de vos conseils afin de me décider pour cet achat. Je possède déjà un 40mm, un 150mm et un 250mm CF T* pour mon 503CX.

à très vite si possible dès que possible

amitiés

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/01/2012, 21:09

Bonjour Jag17,

L'hasselblad est une très bonne machine, mais il ne faut pas lui demander l'impossible, c'est n'est ni l'appareil, ni l'objectif qui déforme, mais le point de vue, et le point de vue c'est le photographe.

Donc c'est à vous d'opter pour le "bon" point de vue, ne vous abritez pas derrière une machine.

-------
No Pasaran
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Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 22/01/2012, 21:35

hello
pour limiter l'effet de la perspective, il faut se mettre le + loin possible. Donc votre 250mm devrait vous donner le moins de déformation du à la perspective, à cadrage égal.
Pour la distorsion, si je me souviens bien, le 100mm en a moins que le 80mm, mais je ne me souviens pas du tout de ce que donne "the hasselblad sales book" au sujet du 250mm.
Peut être que des pro du web savent où trouver les fiches zeiss de FTM des ces optiques.
J.Ph.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 22/01/2012, 21:47

Attention, si on se met trop loin on a un effet inverse du « trop près »… :-)

Pour les courbes FTM, Emmanuel en a déjà signalées plusieurs, il devrait suffire de les retrouver par la recherche, et de trouver celles des autres objectifs sur les mêmes sites.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Yann M
Date: 22/01/2012, 22:02

Pour les courbes FTM vous pouvez aller voir ici : Hasselblad historical

Et ici

YM



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/01/2012, 22:06 par Yann M.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 23/01/2012, 08:45

Ça dépend de la taille des objets mais en général, en nature morte, on prend des focales un peu plus longue
que la focale de base, soit pour le Blad, le 100 ou encore mieux, le 120 macro, les optiques macro étant
parfaitement corrigées au niveau des distorsions en général.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 23/01/2012, 09:56

En fait pour de la photo d'objet sans déformation, donc avec conservation des verticales, il faudrait surtout le PC Mutar x1,4, utilisable avec des focales de 40 à 100 mm et permettant un décentrement jusqu'à 16 mm (ne pas oublier le double déclencheur).

Avec le 80 mm on obtient alors un 112 mm f/4.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 23/01/2012, 10:54

En tournant et retournant la phrase "conserver la taille réelle sans déformation possible" , je ne comprends pas bien si vous souhaitez éviter la convergence des verticales en prise de vues de bâtiments ou si vous voulez une optique macro pour du rapport 1/1. D'où la disparité des réponses.
Pour la convergence des verticales, le Pc-Mutar vaut le coup dans la mesure où vous avez déjà un 40 mm
S'il s'agit de rapport 1/1 le bon choix c'est un objectif macro tel le Makro-Planar 120 mm ou 135 mm. Vous pouvez envisager en plus une Flexbody si vous voulez avoir un peu de correction des verticales en plongée sur de petits objets, mais c'est pénible à utiliser et inutile si vous scannez vos photos.
S'il s'agit de photos usuelles, c'est HG qui a la bonne voie : travailler le pont de vue. Un 80 mm sera mieux qu'un 100 entre le 40 et le 150.

D.C.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jag17
Date: 24/01/2012, 22:17

Bonsoir à tous

Je vous remercie de toutes ces réponses et possibilités, un grand merci de vos conseils.
Pour répondre à Henrui Gaud, je suis de son avis que le photographe se place pour choisir le meilleur point de vue qui déforme le moins. Ma question n'est pas lié à une photo artistique, mais à un essai pour un travail avec des scientifiques, qui souhaitent que la photo une fois agrandie à la taille de l'objet (pierres peintes anciennes) conserve le rapport 1/1 (sans déformation optique)

Un ami photographe m'avait conseillé que le 100mm est plus proche du 55mm à 50mm reflex, et qu'il déformait moins que le 80mm.
Sinon, en relation à vos conseils J'ai plusieurs questions au niveau des termes utilisés dans vos messages.
J'aimerais que jeanba3000, m'explique qu'est-ce que c'est le:
PC Mutar x1,4
Pourquoi un double déclencheur? et comment on l'utilise ?

Que pensez-vous, pourquoi un 80mm est moins cher dans ebay qu'un 100mm?
Merci de vos réponses sympathiques

amicalement

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/01/2012, 02:57

hello

Ma question n'est pas lié à une photo artistique, mais à un essai pour un travail avec des scientifiques, qui souhaitent que la photo une fois agrandie à la taille de l'objet (pierres peintes anciennes) conserve le rapport 1/1 (sans déformation optique)
bon ben je maintiens ce que j'ai dit, moi, je ferai cela avec la focale la + longue disponible.

Que pensez-vous, pourquoi un 80mm est moins cher dans ebay qu'un 100mm?
le 100mm était + cher à la vente, donc il doit y en avoir environ 20 à 50x moins que de 80mm en circulation...
Le 100mm a été utilisé par la NASA et a été décliné pour la photogramétrie.
J.Ph.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Yann M
Date: 25/01/2012, 08:41

Le 100 mm est l'optique Blad qui a le moins de distortion. Donc sur le papier la meilleure non ?

YM

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 25/01/2012, 09:18

...des scientifiques, qui souhaitent que la photo une fois agrandie à la taille de l'objet (pierres peintes anciennes) conserve le rapport 1/1 (sans déformation optique)
Dans ce cas il me semble qu'il est important de connaître la taille de ces pierres et les conditions dans lesquelles vous allez opérer.

JMS

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2012, 10:11

Jag17 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour répondre à Henrui Gaud, je suis de son avis
> que le photographe se place pour choisir le
> meilleur point de vue qui déforme le moins.
Ma remarque n'était pas artistique, c'est juste de la technique, quelques règles de perspective.

> Un ami photographe m'avait conseillé que le 100mm
> est plus proche du 55mm à 50mm reflex, et qu'il
> déformait moins que le 80mm.

Il ne faut pas commencer pas là, le choix de l'optique n'est que l'étape finale

> Ma
> question n'est pas lié à une photo artistique,
> mais à un essai pour un travail avec des
> scientifiques, qui souhaitent que la photo une
> fois agrandie à la taille de l'objet (pierres
> peintes anciennes) conserve le rapport 1/1 (sans
> déformation optique)

Vos scientifiques sont très sympa, mais l'idée que l'on puisse photographier un volume sans le déformer est assez naïve.
Si l'on reprend votre idée de non pas zéro déformation, mais des déformations habituelles donc acceptable.
Il faut demander à vos scientifiques quel est leur distance d'observation idéale pour observer ces objets, soit une distance moyenne (chacun donnant son avis) que l'on nommera DMI (distance moyenne idéale). Ensuite vous avez a reproduire ces objet en 1/1, et la distance focale sera DMI/2, c'est le seul moyen de les satisfaire pleinement, mais si la DMI est de 3 mètres, vous allez avoir un problème :-)))

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No Pasaran
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Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 25/01/2012, 10:27

Jag17, PC comme Perspective Control, bref un accessoire qui permet le décentrement avec les optiques 'Blad, et x1,4 car il comporte un multiplicateur de focale.
Comme il déconnecte le couplage mécanique de l'objectif au boîtier, il faut un double déclencheur pour déclencher en même temps l'objectif et le boîtier.

Suffit de demander à google : PC Mutar

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/01/2012, 22:34

hello
pour ce que j'en ai compris, c'est le tirage qui sera à 1/1, pas le négatif.

Le 100 mm est l'optique Blad qui a le moins de distortion. Donc sur le papier la meilleure non ?

oui et non, car il convient de savoir quel est la taille des objets. Ainsi, si les objets sont petit, alors + la focale sera courte et + vous serez proche du sujet et + la variation du grandissement dans l'épaisseur de l'objet sera importante et + vous aurez de fuyantes. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les photos faites sur Ebay à quelques cm des appareil photo.
Pour éviter cela, il faut donc réduire la variation du grandissement dans l'épaisseur du sujet et donc utiliser une focale la + longue possible. Après, effectivement si le 250mm blad à 10% de coussinet et le 100mm seulement 0.001% alors il faut utiliser le 100mm. Mais pas forcement à sa distance mini de MAP...
Comme dit + haut, la perspective est fonction du point de vue, donc + proche = + de perspective/fuyantes. Donc il faut photographier de loin avec une focale ayant l'angle de champ suffisant pour embrasser tout le sujet.

J.Ph.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jag17
Date: 26/01/2012, 13:09

Merci à tous pour ces conseils.

Les objets font 1m10 x 55cm environs.
Bien sûr il ne s'agit pas que le négatif soit de la taille réelle des objets, mais le tirage une fois agrandi, c'est une question de calage et correspondance entre l'objet et la photo.
Pour la déformation, bien sûr qu'il y aura tjs une déformation, mais je souhaite le minimum possible. quant à l'objectif 250mm, je ne suis pas sûr que l'espace où je dois photographier ces objets, me permette d'avoir autant de recul?
Je vais essayer avec un 100mm et on verra les résultats. Je vous tiendrai au courant.

Merci à nouveau et à très bientôt

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Sylvain
Date: 26/01/2012, 14:03

C'est moi où vu la forme de l'original et vue les besoins d'agrandissement, le Blad n'est pas vraiment adapté au besoin ???

Sylvain.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jag17
Date: 26/01/2012, 15:43

Bonjour Sylvain

J'ai deux possibilités, le Blad ou la chambre, je vais essayer aussi les prises de vue avec une chambre Sinar. Avec le grand format, je peux corriger les déformations et adapter au besoin de l'espace réduit de la pièce où se trouvent ces objets.

Bonne après-midi.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/01/2012, 18:53

Jag17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci à tous pour ces conseils.
>
> Les objets font 1m10 x 55cm environs.
> Bien sûr il ne s'agit pas que le négatif soit de
> la taille réelle des objets, mais le tirage une
> fois agrandi, c'est une question de calage et
> correspondance entre l'objet et la photo.

55x110 avec du Blad, ce n'est pas réaliste.
Comme distance d'observation souhaitable : (Racine carrée de (55^2+110^2)) X 2 = 2m 50
A faire en 4x5, et donc il faut utiliser un 210 voir un 240 mm.

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No Pasaran
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Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Jag17
Date: 26/01/2012, 20:46

Merci Henri Gaud

Alors vous pensez que c'est mieux avec une chambre?, j'ai à peu près 1,20 ou 1,40m d'espace de recul à l'arrière, pour me palcer et installer le matériel.

Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/01/2012, 23:29

Jag17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci Henri Gaud
>
> Alors vous pensez que c'est mieux avec une
> chambre?, j'ai à peu près 1,20 ou 1,40m d'espace
> de recul à l'arrière, pour me palcer et installer
> le matériel.

Faire un tirage digne de ce nom (110 de haut), dans un domaine "documenter du patrimoine" est impossible avec un MF.

Mais 1,20 de recul est une vraie catastrophe, il faut 2,50 m entre le sujet le le point de vue, 300 mm pour la chambre et 80 cm pour le type qui mets la tête sous le voile, soit 3,60 m

Si vos "chercheurs" ne vous donnent que 1,20M et veulent un truc qui déforme pas trop, il vous demande un truc totalement impossible.

Vous pouvez gagner de la place avec un miroir de renvoi, mais ce sera de toute façon beaucoup trop court, il faut déplacer les œuvres.

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No Pasaran
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Re: Quel objectif pour un moyen format?
Envoyé par: L. Martelli
Date: 27/01/2012, 08:25

Si vous travaillez avec des scientifiques, ils devraient être capable de quantifier les déformations qu'ils acceptent. Vous pourrez alors essayer de trouver un objectif qui satisfait la demande.

Sinon, je trouve que prendre un objet au format 2:1 avec un appareil qui sort du 1:1, c'est un peu du gâchis de pellicule (mais bon certains diront que tous ce qui fait consommer de la pellicule est bon). De plus, pour tirer en taille réelle (110x55cm), j'imagine qu'il faudra numériser. Donc quitte à passer par la case informatique, pourquoi ne pas prévoir de corriger les déformations au moyen d'un logiciel ? Voir même prendre plusieurs vues de chaque objet et faire du stitching ?

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]





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