Bonjour,
Ce sujet me sert aussi de présentation...
Je pratiquais la photo depuis plus de 40 ans, passant du labo au numérique, quand mon fils cadet s'est mis en tête (certainement bien faite) d'étudier la photographie... Etudiant, il ne fait cette année que de l'argentique!
Belle occasion, en lui cherchant et ressortant du matériel, de redécouvrir la pellicule. 24x36, puis (pour mon seul plaisir) le moyen format, puis...
La chance, un peu aidée il est vrai, m'a récemment rendu propriétaire d'une chambre Dangremont à soufflet (double objectif type TLR) et d'une chambre Plaubel 18x23 à soufflet ballon, les deux en état imparfait mais plutôt bon. En tout cas sauvés de la poubelle, de justesse!

Pour l'instant je découvre surtout, je restaure un peu, la dernière, pour l'utiliser prochainement... dès que j'aurai les finances pour acheter les plan-films 13x18, assez coûteux!

J'ai deux problèmes, dont celui-ci: le soufflet-ballon.
je vois sur des annonces et sites des ballons apparemment identiques, à ceci prêt qu'ils semblent avoir une rigidité, un maintien surtout, que n'a pas le mien. Je soupçonne une structure interne, leur conservant la forme hexagonale, qui évite que le tissus se dégonfle, se mette en travers de la lumière.
Cette structure n'existe pas dans ma chambre (j'ai regardé). Ce n'est pas un obstacle majeur à l'utilisation: il suffit à chaque fois de penser à tirer sur chaque angle pour que cela tienne... la rigidité du tissus est suffisante. Mais je suppose que cette structure existe? Si c'est oui, comment est-elle faite, placée? Comment la restaurer? En effet, le diamètre de la chambre varie énormément selon le "tirage" (est-ce le bon mot?)
(le 2ème problème fera l'objet d'une question séparée...).

Par avance, le néophyte vous remercie!

Domino

C'est la couture centrale du soufflet et son matériau (cuir, toile doublée) qui le rigidifient, mais il n'y a pas à ma connaissance d'armature à l'intérieur et il y a des soufflets dont la toile reste assez fine et souple pour pouvoir ne pas gêner dans les mouvements amples.

Un soufflet ballon est aussi appelé soufflet grand angle, on comprend ainsi mieux qu'il soit limité en extension, généralement ça dépasse la focale standard mais guère plus.
Si vous devez refaire le soufflet de votre chambre, conservez les dimensions de l'ancien.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

+1
Une structure rigide à l'intérieur du ballon lui ferait perdre tout intérêt.

Pour résoudre votre problème, il suffit d'arranger les plis avant de prendre l'image.
Linhof réalise certains de ses soufflets en tissus et ils sont d'une remarquable souplesse.
Je ne pense pas qu'ils feraient ainsi si cela gênait...

Bonjour

J'ai un soufflet ballon Linhof 4x5 , en tissu , il y a un ressort fin qui fait tout le périmètre intérieur le long de la couture.

Un peu comme les gaines de frein de vélo , en beaucoup plus fin.

bonjour,

j'ai une plaubel profia 20x25 avec entre autres un soufflet ballon (dont je ne me suis pas encore servi) et il n'y a pas à proprement parler de structure de maintien sur ce soufflet, c'est uniquement la couture renforcée qui fait office de maintien.
avec quelle focale utilisez-vous ce soufflet? cela influe aussi certainement sur le maintien.
personnellement je ne descends pas au dessous du 210mm et le soufflet standard est suffisant.

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Merci pour toutes ces réponses, qui alimentent la réflexion.
Le ballon est en tissus bien étanche, en bon état, et il n'est pas question de le changer.

[img593.imageshack.us]
note de l'un des modérateurs : pas d'images sur ce forum, que des liens, SVP, merci


(depuis peu j'ai un pied!)

Je retiens la rigidité par la couture centrale: elle a pu diminuer avec le temps, et je pourrais coudre ou coller à l'intérieur une doublure un peu rigide sur cette couture des grandes parois... à la réflexion ce sont les petites largeurs diagonales qui en pliant permettent l'allongement (sur l'axe sud-ouest--nord-est, sud est---nord- ouest, j'espère que je suis compréhensible), pas les grandes (verticales et horizontales) qui peuvent rester rigides.

N'empêche, s'il y avait un système qui maintenait automatiquement écartée cette couture centrale...
ce serait intéressant pour les réglages à l'infini!

Je suis intrigué par ce ressort décrit par Gilles Villaret... mais je ne visualise pas tout à fait. Une mini gaine à ressort genre cable de frein? Je vais chercher...

Mais j'imagine aussi une tige très souple, faisant ressort, sur les parties diagonales de la couture?

Le problème n'a rien d'essentiel, n'empêche pas l'utilisation, mais je trouve quand même intéressant d'essayer de le résoudre!

Domino



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/01/2012, 18:11 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Vous pouvez essayez de faire de photos plutôt que de jouer au Don Quichotte contre les soufflets ballon de la planète.
Une fois la photographie faite, la forme du soufflet n'a plus la moindre importance.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> Vous pouvez essayez de faire de photos plutôt que
> de jouer au Don Quichotte contre les soufflets
> ballon de la planète.
> Une fois la photographie faite, la forme du
> soufflet n'a plus la moindre importance.


Bon voilà.
Vous voici dans le bain.
Bienvenue sur GP.
Ceci-dit, Henri a raison.
Faites des photos.
De toutes façon , c'est le seul moyen de constater la qualité du soufflet

J'ai confondu avec autre chose , ce n'ai pas une gaine métal torsadée mais une béte corde à piano diamétre 1mm .
elle forme un rond qui donne un peu de forme à " l'équateur " du soufflet .

d'après votre photo, votre tirage est bien trop important pour un soufflet ballon, il vous faut un soufflet standard
comme dit précédemment, un soufflet ballon est destiné a être utilisé avec des objectifs grand angles donc pour des tirages courts, les cadres avant et arrière sont très rapprochés et le soufflet très aplati; sa souplesse permet alors malgré tout de pouvoir disposer de mouvements.
quelle est la focale de votre objectif?

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J'ai bien l'intention de faire des photos.. mais je dois préparer le matériel, dont j'ignore absolument tout , et quand on commence à zéro (pour ce format!) il est normal que l'on pose les questions qui viennent à l'esprit, c'est peu à peu que l'on établit une hiérarchie! Donc merci pour vos conseils: je gagne du temps... y compris quand vous me faites découvrir le peu d'importance de certains supposés "problèmes"!

Pour le "tirage" sur la photo, il ne correspond pas du tout à une utilisation, mais à l'appareil dans la disposition où il était lorsque je me le suis procuré: j'ai pris la photo de l'appareil tout de suite... pour chercher ce que c'était! Je n'avais jamais entendu parler de "Plaubel", ni vu de chambre depuis des dizaines d'années! Même "plan film" ne me disait pas grand chose... j'en supposais le sens.

En fait, dès que j'ai pu disposer d'un pied je me suis aperçu que le réglage à l'infini n'était pas possible: la disposition du support avant sur le rail ne permettait pas un rapprochement suffisant dépoli-objectif ! Ce matin, j'ai réalisé qu'une simple inversion du support avant (impliquant de découvrir comment démonter!) aréglait le problème. Probablement retour à la disposition d'origine! Pourquoi y-a-t-il eu inversion? . Pour le réglage à l'infini, l'avant et l'arrière sont très proches. Mais ce n'est que cet après-midi, en cours de discussion, que j'ai vérifié que pour photographier de près, il fallait également très peu ouvrir le ballon... juste un peu plus. Ce qui veut dire que le ballon n'a que très peu de chance de se trouver dans le trajet de la lumière! Je pensais devoir tirer beaucoup plus... à cause de la longueur du rail!
Donc la solution réelle du problème a été dans la remise en ordre des supports!

L'objectif est un rodenstock 1:5.6 f:210. Basique ou mieux?

Domino

bon, il n'y a plus de problème alors... :)

pour l'objectif, il faudrait avoir un peu plus de précisions, parce que des 210 chez rodenstock il y en a pas mal... sironar, sironar-N, apo-sironar N et S etc...

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Vu le format ( 13x18 ? ) et le système ( soufflet ballon ) , vous avez besoin d'un Super Angulon 120 ou 121 mm ;
c'est un symptôme assez courant et facile à traiter.

Gilles, on peut prendre le problème différemment et dire qu'il a besoin d'un soufflet standard pour son 210mm... ;)

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Oui , mais le 120/121 est beaucoup plus facile à trouver que le soufflet standard avec ses cadres.

il y a quand même le problème de la planchette Plaubel , le 210 est sans doute en trou n°1 et le SA en trou 0



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/01/2012, 21:24 par Gilles VILLARET.

les soufflets et autres accessoires plaubel profia sont encore relativement facile à trouver...

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Ben oui, au moins un problème de moins... Je vais quand même rigidifier un peu, ce qui est facile...

Aïe... je complète pour l'objectif: Rodenstock -sironar 1: 5.6 f:210.

Domino

Pour des pièces Plaubel, eBay Allemagne est une bonne source. Faut juste être sûr du modèle.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

L'Allemagne, oui, on me l'avait conseillé... et j'ai déjà expérimenté! J'ai trouvé des châssis d'abord sur ebay Allemagne (même si le vendeur est belge...).


Je n'ai pas compris le problème que poserait - maintenant, là où on en est arrivé, loin du début! - le ballon par rapport à un soufflet? Est-ce dans l'optique (!) de l'adoption d'un objectif 120 ou plus large?

Ni pourquoi il me faudrait un objectif de 120... est-ce le standard comme le 50 en 24x36 argentique, ou le 80 en moyen format? Dans votre esprit, avantage du 120? Je suppose en tout cas que ce serait plus adapté pour faire du 4x5" plus économique- le cadrage est dessiné sur le dépoli- mais je n'ai pris aucune décision en ce sens...
En fait, j'ignore les correspondances de format entre 24x36 et 13x18"... ou autres grands formats. J'en suis vraiment au début!

Ah, qualité de l'objectif (voir plus haut)? Basique?

Domino

pour l'objectif, si c'est un simple sironar, il doit être contemporain de la chambre donc assez loin des standards actuels en terme de qualité d'image mais néanmoins il vous délivrera des images tout à fait convenables pour vous faire la main, l'essentiel étant que l'obturateur déclenche correctement .

le 210mm est la focale standard pour le 13x18 (équivalent 50mm en 24x36), mais elle est trop longue pour être utilisée avec votre soufflet ballon, voilà pourquoi Gilles parle d'un 120 mais personnellement je pense qu'il vaut peut-être mieux trouver un soufflet standard pour votre 210. Cela dépend aussi et surtout du type de photos que vous souhaitez faire...

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La focale standard c"est simple : c'est la diagonale du format, ici ~210 mm.

Le soufflet ballon est un soufflet spécifique pour les tirages courts des grands-angles, il est limité en extension et ne permet donc pas d'utiliser les focales standard et plus longues.

Quelqu'un vous a conseillé un 120 parce que c'est un grand-angle et qu'il fonctionnera donc bien avec votre soufflet ballon, c'est tout.

Mais comme le conseille Didier, vous serez sans doute plus à l'aise avec un soufflet standard.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

De toute façon soufflet n'est pas jouet,
Et qu'importe le ballon pourvu qu'on ait l'ivresse.

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No Pasaran
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Pour le standard merci de ces précisions, je me souviendrai de la règle! Le déclencheur fonctionne à merveille: déclenchement, diaphragme, vitesses (à l'oreille pour ces dernières!) et pose B ou T.

Pour le tirage:
La distance entre le tableau avant portant l'objectif et le tableau arrière portant le dépoli est de 15cm pour la netteté à l'infini, 22 cm pour obtenir la netteté parfaite d'un objet situé à environ 1m de l'objectif . Cela suite à la remise en ordre. Ce qui ne semble pas poser problème avec le soufflet, qui déborde très largement de chaque côté... il manque juste d'un peu de rigidité. Le tirage maximum possible est de 30 cm, toujours entre les supports. Distance minimale d'un objet net avec ce tirage (au maximum! Situation extrême): 45 cm. Cela me paraît tout à fait convenable pour l'instant...

En fait, l'inversion du montant avant empêchait le réglage à l'infini, mais ne permettait-elle pas de gagner encore... de photographier de plus près? Photos d'identité?

Pour l'instant je garde le ballon! Mais j'aurai peut-être un jour le courage de fabriquer un soufflet.

Domino

Bonjour,

Peut-être l'info m'a-t-elle échappé, alors je pose la question :
C'est pour faire quoi cette chambre ?

L'optique dépendra des images à faire (pour se la péter, on dit "le projet").
Le soufflet dépendra des optiques.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Pour l'avoir démonter et réparer, je confirme l'intervention d'un des participants, dans les soufflets grand-angle composés de 3 soufflets juxtaposés il y a bien un fil de fer dans la couture du soufflet central.

Bonsoir,

J'ai un vieux soufflet GA Toyo en cuir qui a lui aussi un petit câble ressort style gaine de vélo.
C'est un soufflet simple, le plus petit que l'on trouve chez Toyo.

Cordialement

François

Mon soufflet Sinar n'a pas de rrsort ni de corde à piano.
Je replie les angles sur les cadres (comme le béret des Chasseurs Alpins) pendant la photo....

le soufflet sinar n'est pas du tout dans la même matière que le plaubel qui fait vraiment "tissu"

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Henri Gaud écrivait:
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De toute façon soufflet n'est pas jouet, Et qu'importe le ballon pourvu qu'on ait l'ivresse


Alors là alors là alors là

C'est beau un homme en plein dépassement. Pantois je suis.
clap clap clap

une autre une autre