La colonne de droite, sauf pour celles et ceux qui sont très à l'aise avec le cyrillique.


Photochemical

Autrefois, la Russie soviétique prenait ses aises avec le méchant copyright capitaliste. On pouvait comprendre ce point de vue même sans être un compagnon de route.

Aujourd'hui, c'est plus difficile à admettre.
Surtout sur galerie-photo où nous avons pas mal d'auteurs qui essaient de vivre de leurs droits sur leurs ouvrages protégés

70 années après le décès de l'auteur ...

Ce qui vaut pour une rotule vaut aussi pour un bouquin, me semble-t-il.
Sauf que les brevets techniques ne durent que 20 ans.

E.B.

Cette réaction était attendue.

Cependant il me semble que ce qui s'observe pour les ouvrages numériques (vidéo....) est très différent de ce qui s'observe pour les livres en version papier.

Ceux qui aiment les beaux livres, pdf ou pas, souhaiteront toujours avoir la version papier, pour le plaisir de l'avoir afin de les consulter de temps en temps.
Autour de moi, ceci est régulièrement vérifié, même vis à vis de livres très coûteux (quelques milliers d'euros) dont les versions pdf sont également accessibles. L'étudiant commence avec la version pdf car il n'a pas les moyens, puis décide dès que possible de l'acheter ou de se le faire offrir.

La version papier reste irremplaçable pour le lecteur qui apprécie l'ouvrage. Même pour un ouvrage technique.

Personnellement, j'ai les deux et la version pdf me permet d'éviter de consulter le livre lorsque les conditions sont préjudiciables à sa sauvegarde et également lorsque l'argument de la masse des ouvrages à trimballer devient critique.
J'avais le Glafkidès en pdf, cela ne m'a pas empêché d'acquérir sa version papier (et grâce à GP).
;-)

La qualité d'un écran ne remplace pas la sensation visuelle et tactile qu'il procure, ni les parfums de cellulose et d'encre d'un livre déniché dans une brocante.

Photochemical

Cher M; May

Une violation de copyright est une infraction à la législation et se situe en dehors des considérations esthétiques sur l'intérêt du papier comme support.
Vous pouvez donc justifer, argumenter, tout ce que vous voulez, ça ne tient pas debout, "pas vu pas pris", si vous voulez, c'est à peu près tout ce que l'on peut dire ici, mais est-ce bien sérieux ?

E.B.

Très bien reçu.

Il ne faut pas oublier que le marché du livre technique photo est microscopique.
Les auteurs ont un mal énorme à se faire publier (demandez à Chris Woodhouse et Ralph Lambrecht).
Si le piratage réduit encore les ventes, aucun éditeur ne voudra publier un livre de technique photo.

Quel est l'objet de la vente : le livre-objet support du savoir ou le savoir ?

Le livre-objet ne peut pas se pirater par définition à moins de répliquer à l'identique et au même coût.
Le savoir intellectuel est gratuit par contre. Sa diffusion, si elle a un coût, ne doit pas offrir des profits à des rentiers du savoir.
La diffusion du livre-objet doit être rémunérée pour continuer d'exister, sinon plus de beaux livres.

Les rentiers du savoir doivent leur situation de rentier à leurs dons intellectuels et à leur capital social. Ils ont profité du système éducatif national et quasi gratuit - sauf exception volontaire.

Question : que vaut le savoir de Claude allègre ? Celui d'un Luc Ferry ?

Les investissements des sachants dans l'acquisition du savoir - en temps d'étude et en différant leur entrée dans le monde du travail - ont été financés par la société. En France par le financement public. Il est juste que soit rendu à la société , nous tous, le savoir comme un bien universel et commun.

Le risque est de ne pas trouver d'éditeur pour financer le livre-objet. Là est le problème.

Cela suscite des réflexions et réponses très intéressantes!

Cantal écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quel est l'objet de la vente : le livre-objet
> support du savoir ou le savoir ?

Drôle de question

> Le livre-objet ne peut pas se pirater par
> définition à moins de répliquer à l'identique et
> au même coût.

Ce n'est pas le débat, et il n'y en a pas sur ce sujet, tout le monde sait faire la différence entre une poupée gonflable et une femme.

> Le savoir intellectuel est gratuit par contre. Sa
> diffusion, si elle a un coût, ne doit pas offrir
> des profits à des rentiers du savoir.

En quoi est-il gratuit, et ou y a-t-il donc des rentiers du savoir ?
Ces points de vues me semble extrêmement tendancieux.

> La diffusion du livre-objet doit être rémunérée
> pour continuer d'exister, sinon plus de beaux
> livres.

Ce n'est pas très important, ces livres ne sont absolument pas menacés.

> Les rentiers du savoir doivent leur situation de
> rentier à leurs dons intellectuels et à leur
> capital social. Ils ont profité du système
> éducatif national et quasi gratuit - sauf
> exception volontaire.

Cela ne change pas le problème, votre discours est absurde, on peut dire la même chose des médecins comme des architectes, et de tous les métiers.

> Question : que vaut le savoir de Claude allègre ?
> Celui d'un Luc Ferry ?

Il ne s'agit pas du prix du savoir, mais du prix de la formalisation du savoir.

> Les investissements des sachants dans
> l'acquisition du savoir - en temps d'étude et en
> différant leur entrée dans le monde du travail -
> ont été financés par la société.

Comme tout ce qui est sorti de la main de l'homme.

> En France par le
> financement public. Il est juste que soit rendu à
> la société , nous tous, le savoir comme un bien
> universel et commun.

Le savoir sans structure ni formalisation n'est absolument pas accessible au public, le travail de l'éditeur c'est de structurer et de formaliser, c'est indispensable et cela coûte très cher.

Comme exemple, prenons ce forum, il y a beaucoup de savoir, beaucoup d'info, beaucoup d'auteurs, c'est gratuit, formidable, mais cela ne remplacera jamais un livre, il manque la structure, la hiérarchie des informations et une formalisation, c'est le boulot d'un éditeur, et si un jour cela se fait, ce ne sera pas gratuit.

-------
No Pasaran
-------

"Comme exemple, prenons ce forum, il y a beaucoup de savoir, beaucoup d'info, beaucoup d'auteurs, c'est gratuit, formidable, mais cela ne remplacera jamais un livre, il manque la structure, la hiérarchie des informations et une formalisation, c'est le boulot d'un éditeur, et si un jour cela se fait, ce ne sera pas gratuit."

Mais cela serait GENIAL d'avoir un tel livre !

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Comme exemple, prenons ce forum, il y a beaucoup
> de savoir, beaucoup d'info, beaucoup d'auteurs,
> c'est gratuit, formidable, mais cela ne remplacera
> jamais un livre, il manque la structure, la
> hiérarchie des informations et une formalisation,
> c'est le boulot d'un éditeur, et si un jour cela
> se fait, ce ne sera pas gratuit."
>
> Mais cela serait GENIAL d'avoir un tel livre !

C'est possible, mais c'était juste un exemple pour que l'on comprenne la différence entre le savoir (terme assez vague) et un livre, et le rôle du metteur en scène, l'éditeur.

-------
No Pasaran
-------

Dans d'autres domaines il existe des livres écrits par un seul auteur, parfois de manière remarquable, clairs, organisés et complets dans lesquels il n'y a un seul résultat, ou peu s'en faut, de l'auteur, mais la section bibliographique est phénoménale. C'est un travail énorme.
Une autre approche consiste pour un auteur, ou parfois groupe de pairs, à diriger et organiser la structure de l'ouvrage puis à confier chaque chapitre à une personne.
Imaginons H.P., H.G. et E.B. (pour citer les grandes "voix" du forum, confiant à Mougin le chapitre platine, à Bouzard le chapitre Lith etc écrivant eux même la théorie optique ou le maniement de tel ou tel système. On n'est pas loin de cette organisation en consultant la page "Technique" du forum; La seule différence c'est qu'ici la construction se fait à posteriori, sans schéma directeur.
Vous ne vous rendez pas bien compte du bouquin qui est en train de s'écrire, bêtement , par tous, maiis aussi sans doute un des mieux documentés.

"Les investissements des sachants dans l'acquisition du savoir - en temps d'étude et en différant leur entrée dans le monde du travail - ont été financés par la société. En France par le financement public. Il est juste que soit rendu à la société , nous tous, le savoir comme un bien universel et commun."



En poussant cette réflexion jusqu’à l’absurde, on pourrait dire que les enseignant n'ont pas à être rémunérés.

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Les investissements des sachants dans
> l'acquisition du savoir - en temps d'étude et en
> différant leur entrée dans le monde du travail -
> ont été financés par la société. En France par le
> financement public. Il est juste que soit rendu à
> la société , nous tous, le savoir comme un bien
> universel et commun."
>
>
>
> En poussant cette réflexion jusqu’à l’absurde, on
> pourrait dire que les enseignant n'ont pas à être
> rémunérés.

Ni les boulangers, juste le prix de l'eau et de la farine

-------
No Pasaran
-------

Exact !!!
Ben on n'est pas sorti de la crise des gogos !!!

hello
Le savoir intellectuel est gratuit par contre.
NON! mais il n'est pas taxé de la TVA ni des droits de douane...
Ainsi, si vous achetez un programme informatique, une œuvre écrite ou audiovisuelle, enfin n'importe quoi qui s'imprime sur du papier, des CD ou n'importe quel support et que sur votre facture vous séparez le coût de l’œuvre et du support, vous ne payez des droits de douane et TVA que sur le prix des supports.

Les rentiers du savoir doivent leur situation de rentier à leurs dons intellectuels et à leur capital social. Ils ont profité du système éducatif national et quasi gratuit - sauf exception volontaire.

Question : que vaut le savoir de Claude allègre ? Celui d'un Luc Ferry ?

Les investissements des sachants dans l'acquisition du savoir - en temps d'étude et en différant leur entrée dans le monde du travail - ont été financés par la société. En France par le financement public. Il est juste que soit rendu à la société , nous tous, le savoir comme un bien universel et commun.
raisonnement intéressant et pas faux... sauf qu'eux sont quand même moins outrageusement pilleur de la société Française que les hordes d'élèves qui ne réussissent pas leurs études offertes aussi par la même société. Donc je trouverai + juste de commencer en demandant aux ayant droit de rembourser les études que leurs babins ont raté, juste avant de renvoyez chez eux ceux qui en + se torchent dans le drapeau National...
Note, on peut aussi en faire du savon pour les pauvres...

Heil Cantal

J.Ph.

Hello
y'en a qui sont gonflé de lire le code...
Personnellement, voler un anglais ou un américain ne me pose pas exactement des problèmes de conscience dans la mesure où ces pays et leurs système financier de retraite ont bien pillé le reste de l'Europe...
J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/01/2012, 22:23 par amansjeanphilippe.