Voir ICI
Beaucoup de différences avec le Cube C1 de la maison Arca ?

www.michelbrissaud.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/2012, 17:29 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Michel B écrivait:
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> Voir ICI
> Beaucoup de différences avec le Cube C1 de la
> maison Arca ?

Oui pas mal,
Mais des deux objets sont du haut de gamme.

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No Pasaran
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Qu'est ce qui change ?

www.michelbrissaud.com

Amplitude de mouvement assez différentes à l'avantage du C1.

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No Pasaran
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A première vue des mouvements limités à + ou - 10° sur la Linhof
Alors qu'on a + ou - 30° sur l'Arca
avec une possibilité d'une inclinaison totale de 90° (Avec la Linhof il faut un accessoire pour ça)

Je ne céderai pas mon cube pour ça.

[www.linhof.de]

JCL



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/01/2012, 17:51 par Jean-Claude Launey.

Ok merci vos commentaires

www.michelbrissaud.com

Beaucoup de différences avec le Cube C1 de la maison Arca ?

Suffisamment, en tous cas, pour que Linhof ne recoupe pas l'un des brevets-clés de chez Arca Swiss qui interdit la commercialisation d'une copie servile du Cube C1 dans les pays où ce brevet tient.

Un peu de lecture édifiante : brevet des États-Unis, n° 6,252,727
http://www.google.com/patents?id=oakIAAAAEBAJ&printsec=drawing#v=onepage&q&f=false
Jetez un p'tit coup d'oeil aux figures 6, 7 et 8.
Vous allez me dire que vous n'y comprenez rien : je vous rassure, ce n'est pas très clair pour moi non plus.
Mais pour les ingénieurs de chez Linhof, c'est très clair et c'est une contrainte de conception TRÈS forte ...

Les naïfs pensaient qu'il ne pouvait pas y avoir de prise de brevet sur une tête à berceaux croisés, au prétexte que c'est utilIsé dans les laboratoires d'optique depuis belle lurette. Donc pas de souci a priori pour fabriquer et commercialiser une tête à berceaux croisés à usage photographique. On peut même s'en monter une en croisant deux berceaux standard des catalogues de fournisseurs de supports d'optique pour les laboratoires.

Concernant cette affaire de brevet, c'est mal connaître ce qu'est l'innovation en matière de mécanismes et ce qui peut être breveté ... en particuler aux É-U, un marché évidemment très important pour nos fabricants européens, mais un pays qui ne reconnaît PAS la contrefaçon de design. Donc pas de brevet technique aux É-U implique : copie immédiate qui rentre sans aucun barrage légal, pour cause d'absence de réglementation protégeant les designs aussi bien que dans l'UE et la Suisse.

Pour donner une idée du niveau de protection des designs dans l'UE, essayez de faire rentrer une copie servile d'un vêtement de marque connue et répertoriée. Ceux qui prennent l'avion ont vu des affiches à ce sujet en passant les douanes. Pourtant il n'y a aucun brevet technique sur le vêtement en question. Aux É-U, une copie servile du design d'une montre d'une grande marque européenne, par exemple une copie d'un beau produit de la fameuse manufacture comtoise Faivre-Gauthier(TM) peut rentrer aux É-U sans problème avec l'étiquette "made in ...., movement made in ....". Le législateur étazunien considère qu'il n'y a pas tromperie, puisqu'on qu'on voit bien que ce n'est pas une vraie montre de chez Faivre-Gauthier(TM), et qu'il n'y a pas de brevet enfreint sur le mécanisme (puisque le mouvement est à quartz pour faire moins cher, les brevets sur les principes des montres à quartz datent des années 1970, et les brevets sur le moteur Lavet qui équipe toutes les montres à quartz à aiguilles date de 1936).

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J'ai manipulé cette superbe tête Linhof à berceaux croisés à la Photokina de 2010 sur le stand Linhof.
C'est un très beau produit dans la grande tradition, de très belle facture, aucune critique à faire sur la bienfacture de cet objet magnifique, très agréable à manipuler. Seules les queues d'aronde à 45° traditionelles de chez Linhof sont à peine plus raides en frottement que ce qu'il y a chez Arca Swiss, ceux qui connaissent l'Orbix manuel savent de quoi je parle.

Donc un très beau produit Linhof, mais qui n'est pas beaucoup moins cher que le Cube C1.

À ce niveau de prix et de qualité, au-delà de l'ergonomie, on est en droit d'attendre des spécifications très strictes en termes de vibrations et de tenue d'un pointé, par exemple.
Je crois savoir ce qu'on peut attendre d'un Cube, il nous faudrait des retours d'expérience sur la tête Linhof.

Vive la concurrence !!

E.B.

hello
On peut même s'en monter une en croisant deux berceaux standard des catalogues de fournisseurs de supports d'optique pour les laboratoires.
certes, certes, surtout si on ne les paye pas... mais au prix catalogue, un berceau thorslab, micro-control voire edmund est aussi cher qu'un C1 (raison pour laquelle j'ai acheté un C1 pour le boulot)

La linhof utilise des queue d'aronde réglable, pas le C1
La linhof utilise des pignons à vis sans fin, pas la C1
La linhof est 50% moins cher que la C1

Reste le "problème" de la bascule à 90°. je n'ai pas bien vu sur le priese liste ce que linhof a prévu pour, mais pour moi, c'est un épi-phénomène.

De toute façon, ça ne vaut pas une bonne tête Gitzo 570
J.Ph.

Bonjour

"je n'ai pas bien vu sur le priese liste ce que linhof a prévu pour, mais pour moi, c'est un épi-phénomène"

on le voit dans le lien de Jean Claude = une équerre à 90° !

Par contre j'ai une rapid fix I Linhof , acheté en braderie il y un bail à Biévre, j'ai toujours eu peur de l'utiliser pour une chambre ,
et je vois là que c'est le systéme encore utilisé par Linhof pour un acessoire visant la meilleure qualité.

hello
dans la priese liste linhof, visiblement, on a le choix entre montage à vis et montage "rapide"
l'équerre est bien, mais cela veut dire que c'est pour un usage 0° (+/-10°) ou 90° (+/-10°) donc on est actuellement "marron" pour une vue en studio à 45°, il manque donc une collection d'équerre pour couvrir les angles en continu de 0° à 90°...
Une fois de +, il y a des ingénieurs qui travaillent dans des domaines qu'ils ne pratiquent pas...

J.Ph.

La linhof utilise des queue d'arondes réglables, pas le C1
Parce que celles de chez Linhof peuvent se dérégler ?? Pas celles du C1.


La linhof utilise des pignons à vis sans fin, pas la C1
Du coup c'est trois fois plus lent à régler, sans être plus précis.

La linhof est 50% moins cher que la C1

Cà se justifie, non ? ;-);-)

E.B.

suite donc....

Parce que celles de chez Linhof peuvent se dérégler ?? Pas celles du C1.
disons que si c'est réglable, on peut mettre la friction que l'on veut et rattraper l'usure, ce qui n'est pas cas du C1

Du coup c'est trois fois plus lent à régler, sans être plus précis.
certes, mais avec un module de pignon + gros et un couple transmissible + important, or ce genre de jouet intéresse ceux qui ont des appareils lourds...

Cà se justifie, non ? ;-);-)
ça, les charges en France ne sont pas les mêmes qu'à Munichen, sans compter qu'une boîte comme linhof peut peut être + faire du dumping sur un produit qu'ARCA...
Peut être aussi qu'ARCA pourrait baisser un peu son prix en ne livrant pas sa C1 dans un sac en cuir, très beau et surement bien cher, mais bien inutile à 99.99% des acheteurs. à la limite une chaussette en néoprène bien épais aurait permis de protéger la rotule montée sur un pied plutôt qu'une sorte de sac où ranger la C1

Personnellement, ce que je regrette sur le C1 :
Rayon du berceau trop court et non concourant (au niveau de l'axe optique d'une chambre 4x5 par exemple)
géométrie insuffisante pour mon usage de labo, notamment sur la perpendicularité de la rotation supérieur.

J.Ph.

Le C1 est déjà proposé sans sacoche cuir, on peut même choisir la tête rapide que l'on veut ;-)

Jean-Philippe, si tu veux te débarrasser de ton cube, fais-moi signe…

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

J'ai acheté le C1 pour aller sur le terrain et travailler avec le Canon Ds III et ses optiques qui sont parfois lourdes, et avoir une bonne superposition des images en HDR ainsi qu'un travail facilité en Stitching.

J'ai déjà mis une chambre sur le C1, la Canham 11x14 et cela fonctionne bien, mais ce n'est pas déterminant, d'autres systèmes fonctionnent bien aussi.
J'ai aussi mis un Blad ou un Rollei 6008 sur le C1, mais là aussi ce n'est pas déterminant.

En fait c'est vraiment déterminant en HDR et Stitching, et là c'est même rentable, pourtant je l'avais acheté pour le fun, pour me faire plaisir, et cela dépasse largement cet usage de frimeur.

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No Pasaran
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géométrie insuffisante pour mon usage de labo, notamment sur la perpendicularité de la rotation supérieur.

??? phrase pas claire du tout tu peux préciser ???

(heureusement il te reste les berceaux croisés de laboratoire ;-)

E.B.

Je présume que Linhof utilise des vis sans fin parce que le brevet Arca repose sur la revendication d'une innovation dans l'irréversibilité du mouvement de rotation, que le dispositif localise par dans les appuis des queues d'aronde. Pour ne pas tomber sous le coup de la contrefaçon du brevet Arca, il fallait localiser l'irréversibilité dans une autre partie mécanique, qui est trouvée dans des vis sans fin.
By the way, la "contrefaçon de design" c'est contrefaire un modèle déposé.

D.C.

suite donc
??? phrase pas claire du tout tu peux préciser ???
donc comme le représentant officieux de la marque me demande le pourquoi du comment...
le C1 monté sur un pied Gitzo 4, avec un rail ARCA d'origine et posé dessus un niveau à bulle calibré (NABC).
1) la mise à niveau par les bulles du C1 ne donnent pas une bulle centrée avec le NABC.
2) dans les conditions de 1), la rotation du plateau supérieur fait bouger la bulle du NABC
3) la mise à niveau par la C1 du NABC, la rotation du plateau supérieur fait bouger la bulle du NABC.

Conclusions:
a) les erreurs induites ne sont pas un problème par rapport à l'usage qui le prédestine...
b) ayant réglé le problème inhérent à la manfrotto 410, j'utilise mes 410 avec joie et bonheur et le C1 prend la poussière (en attendant la fabrication du reste de la manipe...)

(heureusement il te reste les berceaux croisés de laboratoire ;-)
tu serais étonné par la pauvreté de nos armoires dans le domaine de la collection micro-controle...

Le C1 est déjà proposé sans sacoche cuir, on peut même choisir la tête rapide que l'on veut ;-)
pas à l'époque de l'achat, d'ailleurs ce serait à refaire, j'en prendrai un C1* avec un étau à vis

Jean-Philippe, si tu veux te débarrasser de ton cube, fais-moi signe…
désolé, soit c'est bon et je garde, soit c'est pas bon et j'ai des scrupules à vendre...

*) oui, entre le linhof, le chinois et l'ARCA, je pense que l'ARCA vaut largement l'investissement pour un usage photo. Certes le linhof offre les vis sans fin qui me semble un + par rapport à la denture à 20° de l'ARCA mais au prix d'un manque de souplesse au niveau du 0°~90° qui me semble + indispensable en photo. Pour le chinois, j'ai eu trop de choses venant de ce pays pour espérer un jour avoir la même qualité de fabrication que le produit copié. Cela se joue actuellement sur la qualité de la visserie et des finitions. Peut être que dans 20 ou 40 ans...

Bref, si vous avez le budget pour du ARCA, foncez, sinon, au lieu de traîner sur les forum, allez bosser pour avoir le budget!!!

J.Ph.

Je présume que Linhof utilise..

Difficile à dire, les berceaux de la Sinar P utilisent, me semble-il, un engrenage hélicoïdal et une crémaillère, pas une vis sans fin. Et des queues d'aronde à profil 45° assez "dures" comme tous les berceaux d'optique que je connais. Donc c'est une situation classique et copiable à volonté aujourd'hui.

Il y avait certainement un brevet Sinar mais là encore sur un détail très précis pour une application précise. La Sinar P datant autour de 1970, +20 ans ça nous donne 1990 pour l'expiration du brevet. Ça ne nous rajeunit pas !

By the way, la "contrefaçon de design" c'est contrefaire un modèle déposé.

Schème honne mie ! Pris par la patrouille à utiliser un anglicisme de mauvais aloi, alors que la terminologie française est claire & distincte depuis toujours ! Méhat Culpat !

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Pour poursuivre sur les spécifications, la tête Linhof est donnée pour 10000 grammes = 10 kg sur le site officiel Linhof, mais pour 10 kg ou 70 kg de façon bizarre sur un célèbre site marchand étazunien (onglet "Specifications") ?? erreur de frappe, probablement, on voit mal le vendeur inventer des spécifications non fournies par le constructeur, et fournissant deux valeurs aussi différentes sur une même page !!
Les différents berceaux d'optique que j'ai pu voir au catalogue récemment sont donnés pour beaucoup moins que 10 kg.

Quant au Cube C1 ... je préfère ne pas donner la spécification de charge, j'aurais trop peur que JPA le surcharge à 99,9% de la spécification ou en se pendant dessus avec un bras de levier de 5 mètres et que ça casse ;-)

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 18/01/2012, 10:22 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Quant au Cube C1 ... je préfère ne pas donner la spécification de charge, j'aurais trop peur que JPA le surcharge à 99,9% de la spécification ou en se pendant dessus avec un bras de levier de 5 mètres et que ça casse ;-)
traite moi de con pendant que tu y es.

Sacré Jean-Philippe, toujours le même : tiens, par exemple lorsque tu te hasardes à parler de comparaison de prix, je te renvoie les prix d'un fameux vendeur à Nouille-Orque.

annonce officielle de l'importateur Linhof sur le forum étazunien concernant cette rotule
"The list price in the USA is a bit under 2K."

maintenant on va chez le marchand
petite devinette
rotule N°1 à $1859,95
rotule N°2 à $1699,99

Outch ! c'est effectivement pas donné ... ;-) là on est bien d'accord.

E.B.

hello
la liste de prix linhof donne 798 et 715 eruo suivant qu'il y ait ou non le plateau rapide. Je suppose que ce sont des prix hors taxe. De mémoire, j'avais du payé 1600 euro pour le C1.
L'aspect confort d'utilisation fait que ce facteur x2 n'est pas un atout en défaveur du C1 qui me semble le meilleurs choix actuel dans les cube gonio.
J.Ph.

Encore des copies du C1 en vente ici.
Cette boutique chinoise en a 4 neufs en vente, il s'agit peut-être de la vitrine du contrefacteur.
[www.ebay.com]

Ils utilisent, de plus, sans vergogne le nom "Arca C1" dans l'intitulé... Une requête auprès d'Ebay pourrait faire cesser ces ventes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/2012, 23:22 par Camillou.

Il suffit de la signaler à Ebay pour que cette vente illégale cesse.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

hello
1100€ + port + TVA = 1500€ environ suivant les frais de dossier...
Est-ce que le risque de la payer TTC vaut vraiment le coup d'être pris?
J.Ph.

Surtout que les contrôles qualité sont tout sauf garantis...
J'ai signalé à Ebay (bouh... quel délateur !) mais le site marchand n'agit pas. En postant ce lien ici j'espérais simplement attirer l'attention d'une personne de chez Arca. Je ne peux ni me payer la version française, ni la copie chinoise, mais si ça peut aider à préserver l'emploi dans le coin...

La meilleure manière d'attirer l'attention d'Arca, c'est de les contacter directement, m'étonnerait qu'ils trainent sur le forum…

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Jeanba3000 écrivait:
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> La meilleure manière d'attirer l'attention d'Arca,
> c'est de les contacter directement, m'étonnerait
> qu'ils trainent sur le forum…

Mais si Arca passe sur le forum ;-)))
Mais juste en observateur bienveillant,
Et pour les copies, ils sont au courant.

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No Pasaran
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Il me semble que Henri Peyre est le responsable de la boutique sur le forum non ?

www.michelbrissaud.com