Bonjour à tous,

Je me suis inscrit sur le site spécialement pour obtenir des conseils sur l'acquisition d'un boiter 6x6.
En effet je souhaite débuter dans le moyen format mais suis un peu perdu
quant aux offres intéressantes (me semble-t-il) que l'on peut voir sur le marché de l'occasion.

Je fais de la photos de paysage, d'archi et des portraits extérieur et intérieur.

J'ai essayé par exemple un Pentacon Six TL avec une optique Zeiss Biometar 80 f2.8, j'ai trouvé le boîtier
trop ancien, trop spartiate, je recherche un peu plus de confort, si possible une cellule, une visée,
plus claire (très difficile de faire la mise au point en intérieur sombre par exemple), par contre j'aime
assez la forme de ce type de boîtier et la prise en main type réflexe. Le volume et le poids du
Pentacon ne m'ont pas trop gêné.

J'étais au début hésitant à me tourner vers des boîtiers type Hasselblad à cause de la prise en main.
Mais j'aime aussi la visée "par dessus" alors pourquoi pas…Le problème étant qu'il y a tellement d'offres que je ne sais pas vers quoi chercher.
La possibilité de monter une optique à décentrement pour la photo d'archi m'est nécessaire.

Après 6x6 ou 6x7 je ne sais pas trop.
J'ai commencé à me documenter sur le Pentax 6x7 II, qui me semble bien mais je serai obligé de rester chez Pentax question optique, le viseur sur le papier affiche 90%…
J'ai vu aussi que Arax en Ukraine en faisait à des prix très bas, des copies Hasselblad, mais ils proposent différentes montures.

J'ai vu le 203 chez Hasselblad mais j'ai peur que ce soit hors budget (la photo est juste un hobby, je suis architecte).
J'ai aussi trouvé des annonces avec des 501, 503 cx…

Après Mamiya, Bronica…j'ai peur de m'enfermer dans un système…

Donc pour résumer je cherche un boîtier solide, noir comme contenant :
- cellule (ou alors il faut que j'en acquière une extérieure mais au détriment de la portablitié de l'ensemble)
- allant au moins au 1/1000e,
- visée très claire avec mise au point par faible lumière aisée, 100% si possible.
- pas trop bruyant
- pas limité en optiques disons du grand angle et une optique pour le portrait (150mm peut-être),
et Zeiss si possible (je suis habitué au rendu depuis mes premiers boîtiers argentiques G2, N1, RX)
- 600 euros serait un bon début, mais je peux peut-être commencer par un boiter peu onéreux et évoluer après…

Je suis sur Paris, donc si quelqu'un est prèt à me faire essayer un boiter je suis partant.

Merci pour vos conseils
Nerip

Cordialement

Après Mamiya, Bronica…j'ai peur de m'enfermer dans un système…

tout les moyens formats sont des systèmes, comme quand on est chez Nikon on ne peut pas mettre de Canon dessus.
Le seul système open ou vous n'êtes prisonnier de rien c'est la chambre.

Oui c'est vrai, bien que l'on puisse mettre du canon sur du nikon et inversement par l'intermédiaire de bagues, mais je comprends votre remarque ; disons que les systèmes Bronica et Mamiya ne me parlent pas car je ne les connais pas vraiment.

un boitier 6x6, c'est pour un certain temps.
chacun aura son avis...
le mien, après avoir évolué au fil de mon budget (Yashica mat, puis Mamiya 330, puis RB 67) s'est fixé sur le blad. C'est le plus polyvalent.
Mais comme l'a dit Raphael, le seul systeme ouvert c'est la chambre, mais c'est un autre systeme.
Blad: avantage: une très importante offre en occase, à des prix qui n'ont rien à voir avec le temps où j'ai acheté mon 501. Des optiques rarement prises en défaut (mais je n'ai pas d'optique ukrainienne :-)). Un confort de visée avec prisme et Acutemate rarement égalé, sauf par Rollei peut-être.
La cellule à main, voire le spotmetre, est indispensable (mais je ne dirai pas comment je m'en sert, une volée de bois vert par semaine suffit...)
Pour moi, Blad est le meilleur rapport qualité prix sur un systeme polyvalent et dans une perspective de long terme.

Bonjour

effectivement il vous faut choisir un systême.
2tant donné que vos applications snt diverses, il vous faut choisir un systême vraiment complet et évolutif, et là c'est toujours les mêmes qui reviennent : Hasselblad, Rolleiflex (série 6008 par ex), ou encore mamiya.

- une cellule à main de qualité me semble de toute façon un investissement à faire (voir les Minolta/kenko, Gossen, Sekonic...)
- les obturateurs faisant le 1/1000 de sec en 6x6 ou 6x7 ne sont pas légion, le plus souvent le 1/500 est la valeur maximale de toute façon.
- pour le visée, on peut la plupart du temps changer le verre de visée si celui d'origine ne donne pas entière satisfaction.
- le bruit, là ça dépend, mais comme vous cherchez un reflex mono-objectif, il sera obligatoirement assez bruyant (le mieux étant le Rolleiflex bi-objectif, mais il ne rentre sans doute pas dans votre cahier des charge : on ne peut pas changer d'objectif)
- Pour les objectif Zeiss, il y a Rolleiflex et Hasselblad
- 600Eur. ça me semble difficile pour un Hasselblad ou un Rolleiflex, mais tout à fait possible pour un mamiya RB ou RZ.

bonne chance

On trouve actuellement un système Blad complet (boîtier + magasin + 80mm) à moins de 1000 euros en occasion.

Pour le confort de la visée, la robustesse et la qualité des optiques je pense qu'il n'y a pas à hésiter.

Je conseillerai un 500CM, 503CX ou 501CM plutôt que la série 200 !

En complément pour l'architecture on peut acquérir un Mutar 1,4 à décentrement également sur le marché de l'occasion, associé à un 40 ou 50mm.

Merci déjà pour ces conseils

Oui peut-être devrais-je me résoudre à la cellule à main, ou alors "apprendre à juger la lumière"…Cela coute combien une bonne cellule?

La vitesse encore un point modifiable. J'ai juste pas trop envie de devoir acheter me déplacer avec un pieds constamment.
Pour mon budget, il est modifiable, bien sûr, je comptais de toute façon commencer avec un dos 120 un 50mm et le boiter.

nerip écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci déjà pour ces conseils
>
> Oui peut-être devrais-je me résoudre à la cellule
> à main, ou alors "apprendre à juger la
> lumière"…Cela coute combien une bonne cellule?
>
>

On trouve en occasion des Gossen Lunasix pour moins de 80 euros

La série 200 possède l'obturatuer intégré au boitier c'est cela?

Le 503CW… est avec miroir long, cela implique quoi exactement?

Est-ce une hérésie de vouloir utiliser du blad sans pieds

Merci encore

501 et 503CW avec le miroir long supprime le vignetage sur les focales longues

L'obturateur central intégré aux objectifs pour la série 500 permet la synchro au flash à toutes les vitesses

A part en macro, j'utilise rarement un pied avec le 503CX, l'ergonomie des boîtiers Blad permet une excellente prise en main et une bonne stabilité (le poids y est également pour quelque chose)

A propos de " Mamiya ne me parlent pas car je ne les connais pas vraiment."

C'est une marque plus ancienne que Hasselblad, une de celle qui offre le plus de diversité dans les outils et dont le 6*7 est le format roi aujourd'hui.

Même si historiquement le 6x6 l'était à leurs débuts et durant 30 ans le format chez Mamiya.Il n'y a plus de 6x6 en neuf chez eux mais l'occasion est fleurie. Votre budget vous interdit le neuf de toute façon.
On notera qu'ils ont réédité il y a 20 ans un Mamiya 6 télémétrique moderne dont j'use abondamment.

Un Mamiya C330 peut répondre à différents de vos critères. Grand angle architecture, télé portrait. 6*6 carré comme vous aimez. Modulaire au niveau de la visée ( par dessus comme le blad ou façon reflex avec prisme cellule ou pas ).
Et dans votre budget. A 600 € vous avez un c330 + 80 mm + prisme + cellule à main c'est modulaire et toujours réparable.

C'était mon premier moyen format, rustique efficace et rapport qualité prix. Les optiques sont très bonnes.

Je ne saurai que trop vous conseiller le système blad par l’achat 500cm. A 600 euros, en cherchant bien, en le montant vous-même, vous rentrerez dans votre budget. Demandez à Cédricm du forum, il vient de se faire cette semaine un 500CM complet pour ce budget avec un 80mm CF T*.

Sinon, pour à peine plus cher, pourquoi ne pas opter pour un Mamiya 6 ?
Objectifs interchangeable, cellule intégrée, visée claire, peu encombrant

[cgi.ebay.fr]

Rénald

sinon pour 600 euros en Bronica (SQai, SQb) vous aurez au moins plusieurs dos, deux ou trois optiques (série PS). C'est du bon matériel qui a fait ses preuves. Pour avoir eu un Arax entre les mains quelques temps c'est franchement pas terrible en comparaison du Bronica.....

Guillaume

Idem Raphaël, le système Mam est complet et Solide avec de très bonnes optiques
Eric

Le mamiya C330 je ne connais pas je vais regarder ce côté aussi pourquoi pas. Il est clair que peut-être devrais-je tatonner et passer par plusieurs appareils.

Le Mamiya 6, n'a pas ma préférence du fait de la télémétrie.
Lorsque je parcours les petites annonces je me rends compte que mon budget est trop juste pour obtenir un Hasselblad 501 par exemple ; les annonces en tout cas sont nombreuses sur cette marque…

Et en Hasseblad qu'en est-il de la fiabilité et durabilité des optiques sachant qu'elles ont un obturateur intégré?

nerip écrivait:
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> Et en Hasseblad qu'en est-il de la fiabilité et
> durabilité des optiques sachant qu'elles ont un
> obturateur intégré?

Quel rapport ?

Un Blad est une machine très solide et réparable,
Mais le Blad n'aime pas les fausses manœuvres.

Je doute que votre production arrive à user un Blad même sur 50 ans d'usage.

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No Pasaran
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" Le mamiya C330 je ne connais pas je vais regarder ce côté aussi pourquoi pas. Il est clair que peut-être devrais-je tatonner et passer par plusieurs appareils. "

Vous n'aurez pas le loisir de passer par plusieurs appareils avec 600 € de budget.

Avec 600 € il n'y a pas beaucoup de choix avec le cahier des charges que vous avez fixer. Le blad oui avec une optique, un dos et c'est tout.

La fiabilité ;-))# ? C'est comme une voiture, il y a de l'usure et du consommable et il faut entretenir et faire réviser de temps en temps et ça dure la vie d'un photographe.

Ça peut même durer plus que la vie d'un photographe…

Jeanba3000 écrivait:
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> Ça peut même durer plus que la vie d'un
> photographe…

J'ai un 503CX de 1989, increvable !
Un Sonnar 4/150mm de 1982 et un Planar 2,8/80mm de même date que le boîtier, et enfin un Distagon 4/50mm de 1977, l'obturateur de tous ces objectifs fonctionne à merveille, même pour les vitesses lentes.
Pas le moindre écart d'exposition.

C'est de la superbe mécanique et c'est pour cela que cela dure !

Je vois surtout que mon budget pour un 501 C est trop faible…
Et il y a deux versions sur le 501C une chromée une noire?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/03/2010, 18:10 par nerip.

Comme dit plus haut, regardez du côté des bronica SQ, pour une raison obscure c'est pas très populaire en France, pourtant c'est du bon matos qui rentre dans votre budget.

Guillaume

bonjour

je viens de me "monter" un mini systeme blad grâce aux conseils de Rénald:

pourquoi du Blad?

j'ai commencé avec du mamiya C330 dont j'etais content en rêvant de Blad (c'etait il y a....20 ans)
j'ai "usé un M6 (le vrai, celui qui deroule le 120/220) j'en ai racheté un et je ne saurai m'en passer..

entre temps j'ai eu du bronica dont j'etais aussi content et des Kowa 66 que je garde encore.

pourquoi autant de boitiers?
simplement pour une histoire de prise en main, de sensation tactile qui évolue certainement avec le temps, et de budget évoluant...; et de la baisse des systeme blad..

A conseiller: pour 600 euros, je foncerai dans pour du bronica SQAi SQB... ce qui permet d'avoir un viseur prisme plusieurs dos et une ou 2 optiques

sans limite de budget un rollei 6008 avec tous ses automatismes... et sa prise en main

il faut les essayer.; et faire son choix

optiquement, j'ai quand même du mal à reconnaitre mes négatifs et à être capable de dire quel appareil à fait telle ou telle photo

Amicalement

Cédric

Merci pour toutes ces précisions.

J'ai fait un tour samedi dans les boutiques parisiennes. J'ai pu essayer un Hasselblad 501C noir, un Rolleiflex 4FW, un Pentax 67II, un Bronica SQ…

Le Rolleiflex m'a beaucoup plu, parce que déclenchement discret et encombrement faible, bien entendu ce n'est pas ce que je cherchais au départ; et celui-là était à 3000 euros…

Le "Blad" est agréable, mais plus gros et lourd que le Rolleiflex, et moins discret aussi au niveau du déclenchement et de la manipulation. Visée très claire.

Le Pentax est un vrai tank, avec un déclenchement en conséquence, le seul intérêt est le prix de l'ensemble avec les optiques, mais je l'abandonne pour cause de boîtier trop gros.

Le Bronica me semble pas mal, même un peu plus petit que le Blad, mais l'exemplaire que j'ai essayé ne fonctionnait pas correctement, je n'ai pas pu déclencher pour entendre le bruit. La visée me semblait un poil plus sombre que le Blad…

Je vais donc commencer à me renseigner plus en avant sur le système Mamiya C330 et tâcher d'en essayer un, j'aimerai bien pouvoir acheter rapidement un Rolleiflex pour commencer à photographier. Et puis pourquoi pas essayer un Bronica qui fonctionne.
Le Blad me séduit beaucoup malgré tout. En noir il est superbe.


J'ai lu aussi des tests des séries 200 (203-205), à part le prix qui est très élevé pourquoi tout le monde semble réservé quand à ces modèles?
Sur le papier ces modèles sont très modernes, cellules, 1/2000e…

Nerip

cedricm écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour
>
> je viens de me "monter" un mini systeme blad grâce
> aux conseils de Rénald:
>
> pourquoi du Blad?
>
> j'ai commencé avec du mamiya C330 dont j'etais
> content en rêvant de Blad (c'etait il y a....20
> ans)
> j'ai "usé un M6 (le vrai, celui qui deroule le
> 120/220) j'en ai racheté un et je ne saurai m'en
> passer..
>
> entre temps j'ai eu du bronica dont j'etais aussi
> content et des Kowa 66 que je garde encore.
>
> pourquoi autant de boitiers?
> simplement pour une histoire de prise en main, de
> sensation tactile qui évolue certainement avec le
> temps, et de budget évoluant...; et de la baisse
> des systeme blad..
>
> A conseiller: pour 600 euros, je foncerai dans
> pour du bronica SQAi SQB... ce qui permet d'avoir
> un viseur prisme plusieurs dos et une ou 2
> optiques
>
> sans limite de budget un rollei 6008 avec tous
> ses automatismes... et sa prise en main
>
> il faut les essayer.; et faire son choix
>
> optiquement, j'ai quand même du mal à reconnaitre
> mes négatifs et à être capable de dire quel
> appareil à fait telle ou telle photo
>
> Amicalement
>
> Cédric

Le rollei 6008 C'est pas "énorme" comme boitier? Sur les photos on dirait.

un blad vous offrira la possibilité future d'y monter un dos numérique...

David G. écrivait:
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> un blad vous offrira la possibilité future d'y
> monter un dos numérique...

Tu as encore eu des visions ???
C'est la neige peut-être ?

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No Pasaran
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David redescends les pieds sur terre, des blads le jour ou on veut passer à un dos numérique on en trouve à la pelle.

Ce n'est vraiment pas un critère de choix premier quand on souhaite s'essayer au moyen format, carré et pour un budget de 600 €.

Débuter en 6x6 et budget de 600 € sont les deux maîtres mots de la première intervention par l'auteur du fil.

Qu'il débute avec quelques centaines d'euros et un peu plus tard si le numérique l'intéressé il sera toujours temps de s'orienter vers des solutions à plusieurs poignées de milliers d'euros.

Inutile d'apporter de la confusion dans l'esprit de Cédric, de plus il trouve un 6008 gros. Donc une solution numérique c'est gros, il souhaite probablement trimballer facilement le 6x6.

Voyez aussi Cédric du côté des Mamiya 6. Très performants, petits, légers, inconvénient du télémètre si on n'aime pas ça. 3 focales disponibles 50 / 75 / 150 mm. Mais ce sera plutôt entre 900 / 1000 € pour un boitier et son 75 ou avec le 50 et de la chance ( le plus prisé ).

Ps: je vois que durant la rédaction de ma réponse que Henri, rit aussi de l'option dos numérique conseillé à un débutant sans budget ;-))#

Raphaël écrivait:
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> Ps: je vois que durant la rédaction de ma réponse
> que Henri, rit aussi de l'option dos numérique
> conseillé à un débutant sans budget ;-))#

Y a pas que les nouveaux qui se font chambrer.

Et pus je n'ai pas lu l'annonce de dos 56x56 de 50 MPix avec possibilité de retirer la matrice de Bayer

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No Pasaran
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