Merci pour les précisions concernant les réglages optiques et mécaniques de l'Eversmart et de l'Imacon qui expllquent encore mieux qu'un Epson à plat ne se situe vraiment pas dans le même monde que ces deux scanners pro...

E.B.

didier d écrivait:
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> pas de budget, pas de temps, pas de place, pas
> d'ordi en plus pour sortir des fichiers en vue de
> tirages 30x40 ou 50x60 à partir de 135 ou 120...
> c'est pas ce que l'on appelle la quadrature du
> cercle ?...
>
> et la bécane, les softs, l'imprimante, vous avez
> déjà ?

Alors question budget y en a un, certes limité, mais j'ai moyen d'économiser un peu plus si cela vaut vraiment la peine. En tout cas il n'est pas question pour moi d'y mettre le prix d'une bagnole...Comme dit plus haut je m'informe et essaye d'investir de façon cohérente par rapport à mes moyens et aspirations.

Question ordi, j'en ai un très récent, mais pas un mac, un très bon pc avec un bel ecran eizo.
D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi un matos tel que l'eversmart pro, qui semble de très bon niveau doive être piloté avec un vieux mac sous os 9x. Du point de vue évolutivité, je ne comprends pas trop la démarche commerciale, le jour où les composants du mac lâchent vous faites comment?
et ne venez pas me dire que mac c'est mieux que tout, j'ai plusieurs amis sous mac depuis de longues années et ils ont changé de mac autant de fois que moi de pc ...les pannes ça arrive aussi sous mac.
Et pourquoi une exclusivité au mac? je connais beaucoup de gens qui travaillent la photo ou le graphisme sur pc, PS et consorts ça tourne aussi bien sur pc !

Question temps, je ne suis pas un pro qui vit de la photo, seulement un passionné qui cherche à faire de belles photos et les exploiter de la meilleure façon possible, le temps est une denrée rare et je tiens à la mettre à profit de façon efficace.

si pour vous c'est la quadrature du cercle....

<<D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi un matos tel que l'eversmart pro, qui semble de très bon niveau doive être piloté avec un vieux mac sous os 9x.

Ces machines sont anciennes et valaient dans les 40 000 euro

<< Du point de vue évolutivité, je ne comprends pas trop la démarche commerciale, le jour où les composants du mac lâchent vous faites comment?

C'est fini, il n'y a plus de maintenance, tout cela c'est fini, mais ça marche encore, profitez-en

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No Pasaran
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Yvalm écrivait:
-------------------------------------------------------
[...]
> si pour vous c'est la quadrature du cercle....

il me semble, effectivement...
mais si ce post vous a permis de faire votre choix, je suis curieux de le connaitre et surtout d'avoir ensuite des retours d'expérience... parce que je ne vois pas comment on peut remplir votre cahier des charges en prenant en compte toutes vos contraintes.

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D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi un matos tel que l'eversmart pro, qui semble de très bon niveau doive être piloté avec un vieux mac sous os 9x. Du point de vue évolutivité, je ne comprends pas trop la démarche commerciale, le jour où les composants du mac lâchent vous faites comment?
Les scanners de cette catégorie et ceux de gamme encore supérieure datent d'une époque où ils étaient destinés aux ateliers de photogravure, aux service pré-presse des imprimeurs ou à des institutionnels exigeants du patrimoine ou des agences photographiques. L'achat était vite amorti et les personnels compétents formés pour des systèmes plus fermés qu'aujourd'hui, c'est bien vrai, mais bien plus pointus. Ce qui était acheté, c'était un système complet et autonome, l'évolutivité n'étant pas un critère primordial, en tout cas moindre que l'adaptation à un parc informatique utilisant largement les machines Macintosh.
En revanche, même plus de dix ans après, nombre de ces machines tournent toujours. Certes sur de vieux bouzins gris sous OS 9, mais elles tournent toujours et délivrent des fichiers à la hauteur des exigences de l'époque et qui sont restées actuelles pour certains.
La démarche commerciale était la suivante: du matériel performant, délivrant un résultat impeccable, et d'une fiabilité éprouvée. En ce sens, la démarche est assumée. Je connais plus d'un Eversmart des années 1998 qui tourne toujours, régulièrement, sur un vieux G3 ou même de vaillants 9600…
Ces matériels n'ont été à la portée des photographes que depuis peu de temps, quand ils sont apparus sur le marché de l'occasion, mais ce n'était pas du tout leur cible d'origine.

Henri Gaud écrivait:
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> <<@ Henri Gaud j'ai commencé à regarder du côté de
> imacon, mais quel modèle serait plus intéressant?
>
> J'ai un 848 dont je suis satisfait, cela tourne
> sur PC et se trouve autour de 1500-2000 Euro

Plutôt 5000-6000, non?

pdesoche écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <<@ Henri Gaud j'ai commencé à regarder du côté
> de
> > imacon, mais quel modèle serait plus
> intéressant?
> >
> > J'ai un 848 dont je suis satisfait, cela tourne
> > sur PC et se trouve autour de 1500-2000 Euro
>
> Plutôt 5000-6000, non?

Je ne crois pas, mais je suis pas un maniaque des cotes, j'ai acheté le mien 22 000 euro

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No Pasaran
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Henri si tu le revends 1500€ tu m'appelles ...!

frederic_cornu écrivait:
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> Henri si tu le revends 1500€ tu m'appelles ...!

Tu sais que je ne revends rien, j'ai plutôt tendance à acheter.

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No Pasaran
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Franchement, je ne vois pas où est le problème de faire comme les copains, en tous cas ceux qui ont pris l'option d'un vieux scanner pro qui délivre de bons fichiers, plutôt que d'un jeune Epson qui délivre... nous du mal et de la tentation.

Si tu trouves un Eversmart complet et fonctionnel, avec son vieux G4, tu l'utilises pour tes scans et pendant que le scan bosse avec son mac, tu retravailles tes photos sur ton pécé et tu optimises l'utilisation de ton précieux temps. Pour les transferts, tu utilises une paire de disques durs externes en FAT.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/2012, 22:35 par Laurent C.

Si tu veux voir ce que ça donne avec un scanner haut de gamme, il existe des services de scan par correspondance, photo à Toulouse par exemple mais il y en a d'autres, comme :
[cgi.ebay.fr]
je n'ai pas encore essayé, mais je compte le faire pour quelques néga 9x12.

Je ne sais pas où est situé Yvalm, mais si cela l'intéresse (ou qui que ce soit d'ailleurs), avec un peu de curiosité vous pouvez trouver une annonce pour un Eversmart Pro à Lyon à moins cher qu'un Epson V750 neuf. Attention, je ne suis pas le vendeur, je ne connais pas la machine et ne sais pas si elle est complète, avec son poste de pilotage, etc. Si ça se trouve, la tour beige visible sur une des images (un 9600? Un G3?) lui est dédiée et fait partie du lot.
Mais ça peut valoir le coup de sonder un peu.

Merci NCC,
J'avais déjà vu cette annonce, pour le moment je me trouve dans l'Oise et pas moyen d'aller voir la machine sur Lyon à court terme. En tout cas merci pour l'info.
je continue de regarder, pas encore fait de choix définitif.

Yvalm écrivait:
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> Merci NCC,
> , pour le moment je
> me trouve dans l'Oise et pas moyen d'aller voir la
> machine sur Lyon à court terme.


si cela vous dit d'en voir un fonctionner je suis sur Saint Amand les Eaux dans le Nord, 15kms de Valenciennes.

frederic_cornu écrivait:
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> si cela vous dit d'en voir un fonctionner je suis
> sur Saint Amand les Eaux dans le Nord, 15kms de
> Valenciennes.


Merci pour la proposition, je garde en réserve et ne manquerai pas de donner suite dès que j'aurai un peu de disponibilité.

Bonjour,
au sujet des macintosh anciens servant à piloter les scans;
aucuns des miens ne m'ont lachés !
j'en ai gardé qui fonctionnent bien depuis plus de dix ans, (iMac 500)
pas la peine non plus de relancer un débat inutile à ce sujet !
mais si le scanner ne fonctionne que sous l'OS 9 ne pas hésiter à l'acheter , on trouve beaucoup de mac compatibles en bon état,
cordialement,
Patrick JJ
PS: je peux fournir les cd-rom OS 9...pour dépanner ;-)

patrickJJ écrivait:
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> Bonjour,
> au sujet des macintosh anciens servant à piloter
> les scans;
> aucuns des miens ne m'ont lachés !
> j'en ai gardé qui fonctionnent bien depuis plus
> de dix ans, (iMac 500)
> pas la peine non plus de relancer un débat inutile
> à ce sujet !
> mais si le scanner ne fonctionne que sous l'OS 9
> ne pas hésiter à l'acheter , on trouve beaucoup de
> mac compatibles en bon état,
> cordialement,
> Patrick JJ
> PS: je peux fournir les cd-rom OS 9...pour
> dépanner ;-)


Il me semble qu'il est possible d'intaller OSX sur un pc, serait-il possible d'en faire autant avec un OS9 avec un vieux pc? Incompatibilités à prévoir niveau hardware?

Yvalm écrivait:
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> Il me semble qu'il est possible d'intaller OSX sur
> un pc, serait-il possible d'en faire autant avec
> un OS9 avec un vieux pc? Incompatibilités à
> prévoir niveau hardware?

Mais pourquoi chercher le maximum d'emmerdes,
Il y a un truc simple, qui marche, pourquoi vouloir réinventer l'eau tiède ?

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> Mais pourquoi chercher le maximum d'emmerdes,
> Il y a un truc simple, qui marche, pourquoi
> vouloir réinventer l'eau tiède ?

j'ai une possibilité d'eversmart pro mais sans poste sous os9; les G4 que je vois sur la baie ont tous été mis à jour sous osX, alors je tente de voir s'il est pas plus simple d'installer l'os9 sur ma machine plutôt que de chercher un truc qui ne se fait plus depuis longtemps.

Du nouveau sur le front (assez dégarni) des scanners.

PdF

Yvalm écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Mais pourquoi chercher le maximum d'emmerdes,
> > Il y a un truc simple, qui marche, pourquoi
> > vouloir réinventer l'eau tiède ?
>
> j'ai une possibilité d'eversmart pro mais sans
> poste sous os9; les G4 que je vois sur la baie ont
> tous été mis à jour sous osX, alors je tente de
> voir s'il est pas plus simple d'installer l'os9
> sur ma machine plutôt que de chercher un truc qui
> ne se fait plus depuis longtemps.

Il faut impérativement un système homogène, et un OS stable, donc OS 9 sur G3 G4

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No Pasaran
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PdF écrivait:
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> Du nouveau sur le front (assez dégarni) des
> scanners.

News intéressante, mais cela reste une annonce, la disponibilité, prix et performances ne sont pas connues. Il faudra attendre les premiers tests pour me faire une idée.

Henri Gaud écrivait:
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> Il faut impérativement un système homogène, et un
> OS stable, donc OS 9 sur G3 G4

J'ai bien compris les exigences de la machine Henri, mais le plus difficile à trouver, je constate, est encore une machine sous os9.
mais je poursuis mes recherches, je ne suis pas à la minute...

j'ai une possibilité d'eversmart pro mais sans poste sous os9; les G4 que je vois sur la baie ont tous été mis à jour sous osX, alors je tente de voir s'il est pas plus simple d'installer l'os9 sur ma machine plutôt que de chercher un truc qui ne se fait plus depuis longtemps.

Tous les G3 et, de mémoire, quasiment tous les G4 (peut-être les derniers MDD sont-ils différents) et, a fortiori toutes les machines plus anciennes des séries x600 peuvent accepter l'OS 9.x à condition d'avoir un disque d'installation (un utilisateur, plus haut, vous en propose le dépannage d'ailleurs). Donc peu importe que vous en trouviez sous tel ou tel système, vous pourrez installer dessus l'OS 9.x.
Il vous faudra, de toute manière, également un port et la carte SCSI adéquate. Ce n'est pas une grosse difficulté mais parfois, le SCSI est pinailleur et délicat. En général, les cartes courantes et largement disponibles de chez Adaptec sont très bien gérées par l'OS 9.
Donc le problème ne viendra pas de la machine de pilotage, que vous saurez en plus facilement intégrer à un réseau hétérogène ou sur laquelle vous pourrez brancher un disque externe amovible.

J'utilise moi-même deux G4 capables de démarrer soit sous OS 9 soit sous OS X, en réseau avec d'autres Mac et PC, cela fonctionne très bien.

Quant à installer OS 9 sur un PC, je ne pense pas que cela soit possible matériellement puisque les architectures de l'époque entre ces machines étaient radicalement différentes (il existait des émulateurs logiciels ou, bien plus anciennement mais cela ne nous concerne pas, des cartes additionnelles DOS pour Macintosh; tout cela était de la bidouille et vous mènera encore plus dans les sacs de nœuds). Les OS 9 et OS X sont sur ce point très différents.

La principale source de préoccupation viendra du scan lui-même: il faut qu'il soit complet, fonctionnel, livré avec tous les accessoires nécessaires à sa mise en route: disques d'installation du logiciel et mire.
Idéalement, je vous recommanderais de pouvoir voir le scanner en fonctionnement, même si le poste de pilotage ne vous est pas vendu, de manière à ce que vous puissiez contrôler que tout va bien. Ensuite, même si ces machines sont très robustes, attention lors du transport: non seulement c'est très lourd, mais il faut bien verrouiller ce qui peut l'être.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/2012, 11:24 par NCC.

Cette discussion sur le fait qu'il faut l'ordi ancien qui va avec un matos ancien, me rappelle délicieusement les presque vingts années (1989 - ~2007) d'opération et de maintenance du générateur de photomasques de notre centrale de technologie bisontine. C'est une machine qui réalise l'opération exactement inverse de celle d'un scanner : à partir d'un fichier, on fabrique une espèce d'image analogique, le plus souvent sur 1 bit, 2 de niveaux de gris ;-)

Achetée d'occasion en 1989, la machine était en parfait état optique et mécanique, mais son informatique aurait déjà dû être au musée depuis presque une décennie. La société étazunienne à laquelle nous l'avions achetée s'en débarrassait parce que cette machine n'était plus rentable comme machine-outil de production.
Ordinateur à diodes rouges et interrupteurs de programmation en face avant, bit-par-bit, pas de mémoire vive, accès aux données uniquement par une bande magnétique demi-pouce 800 bpi, bref, cette machine conçue dans les années 1970 n'aurait pas déparé comme décor dans « 2001, l'Odyssée de l'Espace » !!!.
Par chance nous avions trouvé une petite entreprise étazunienne qui fournissait des dérouleurs de bandes demi-pouce connectables à un PéCé, ce qui permettait le chargement des données, autrement la machine à photomasques eût été inutilisable.

Les 10 dernières années de fonctionnement, au début du XXIe siècle, tout s'est finalement passé très bien, d'abord parce que notre ingénieur-maison, responsable de la machine & du service qui allait avec, maîtrisait la bête parfaitement. Le démarrage avait toutefois été un peu délicat.
Mais un point-clé fut qu'un ingénieur anglais en pré-retraite, qui avait fait sa spécialité de la maintenance de ces machines en Europe, avait sympathisé avec notre ingénieur-maison.
« - Tiens Terry, tu peux pas v'nir, on a un p'tit souci avec la machine.
- C'est bon je peux passer la semaine prochaine ; au fait j'ai en rab' un ordinateur et un dérouleur de bandes, ça vous intéresse ?
- Ramène toujours, on te f'ra l'bon d'commande après »
Le Terry était devenu un ami de la famille. Ça roulait.
On avait même racheté une deuxième machine presque identique, complète !! On tournait sur 2 machines, il n'y avait pas d'interruption de service en cas de panne de l'une des deux.

C'est vrai qu'à la première panne de l'ordi et du dérouleur de bandes, ça avait fait drôle de balancer direct-poubelle ces deux sous-machines.
Avec les deux machines tournant en parallèle on s'était habitué à faire de l'échange-standard de sous-ensembles sans se poser de questions : ces sous-ensembles étaient remis en circulation chez nous juste avant la poubelle chez leurs propriétaires précédents ...

Quant au logiciel, c'était le truc le plus précieux et le plus inquiétant.
On avait une seule copie originale du soft, sur une bande originale, que j'avais fait mettre dans un coffre-fort à l'université. J'avais fait plusieurs copies bien entendu ; à la remise sous tension, la machine n'avait même pas l'équivalent d'une BOOT-ROM-BIOS permanente ! Il fallait recharger le programme d'après la bande du programme avant de charger la bande des données.

Ce soft en langage machine était constitué uniquement de 64 kilo-octets de données.
D'éminent collègues d'un prestigieux laboratoire du CNRS équipé de la même machine que nous, avaient assuré qu'ils feraient leur affaire un un clin d'oeil du désassemblage du code et du remplacement de l'ordinateur-dinosaure par un PéCé ....
.... MACACHE comme on dit en jargon du CNRS.

Donc modestement nous autres à B'zançon on n'a même pas cherché à faire ça, on a tenu 20 ans parce qu'on n'a jamais perdu le soft et que des pièces de rechange et une compétence de dépannage ont été à notre disposition. Moyennant finances évidemment.

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Certes il s'agissait d'un utilisateur institutionnel, avec un ingénieur à plein temps. On n'était pas pressés par la concurrence, mais notre production avec cette machine atteignait 500 photomasques par an, suffisamment pour que l'abandon de cette machine en ~2007 passe par le maintien du service avec l'achat d'une nouvelle machine, et pas un recours à la sous-traitance.

Si ça a bien marché c'est qu'il y avait les conditions suivantes réunies :
- une personne à plein temps sur un poste budgétaire permanent, un passionné, pour faire tourner la machine et le service ; bien avant son départ en retraite, l'ingénieur avait formé un collègue ce qui a assuré la pérennité de l'activité sur une nouvelle machine de chez Heidelberg Instruments Microtechnik ;
- une disponibilité de pièces en Europe pendant les 20 ans qui ont suivi l'achat de la machine ;
- un ingéniur compétent pour la maintenance et un très bon accord entre les personnes ;
- et ... évidemment un budget pour payer les heures & frais de déplacement de l'ingénieur anglais et les pièces d'occase.

Il n'y a guère a priori de lien entre cette histoire de laboratoire et l'installation d'un scanner professionnel ancien chez un galerie-photoïste d'aujourd'hui, mais il me semble que quelques uns des ingédients de base de l'histoire sont communs : il faut du temps, de l'argent, l'accès à un minimum de compétences externes, et éventuellement l'accès à des "pièces" de rechange c'est à dire parfois un ordinateur complet.
Et ne surtout jamais perdre les softs d'origine...

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 06/01/2012, 12:27 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Du nouveau sur le front (assez dégarni) des scanners.

Merci à Philippe de F. pour cette annonce, on espère que cette boîte pour film 120 n'est pas une simple réincarnation du RefleKong MF 5000 alias Pacific Image PrimeFilm 120 ...

E.B.

Il n'y a guère a priori de lien entre cette histoire de laboratoire et l'installation d'un scanner professionnel ancien chez un galerie-photoïste d'aujourd'hui, mais il me semble que quelques uns des ingédients de base de l'histoire sont communs : il faut du temps, de l'argent, l'accès à un minimum de compétences externes, et éventuellement l'accès à des "pièces" de rechange c'est à dire parfois un ordinateur complet.
Et ne surtout jamais perdre les softs d'origine...

Je lis toujours avec plaisir les histoires d'Emmanuel Bigler et je trouve celle-ci tout à fait opportune. Ainsi, elle souligne le fait que l'obtention d'un résultat de qualité peut se faire si tous les ingrédients sont réunis, même dans le cas d'un matériel techniquement obsolète.

Ce qui est rassurant dans le cas de la discussion ici, c'est que l'accès aux compétences à propos de ce type de matériel (les scanners haut de gamme en général et les Eversmart toutes versions confondues en particulier) est facilité par la mise en partage permise par Internet. De nombreux groupes de discussions sont disponibles, certes souvent en anglais, riches d'utilisateurs et/ou de techniciens très compétents.
L'accès aux pièces est facilité par la masse de modèles disponibles (comparativement à la machine générant les photomasques), quel que soit leur état.
Quant à l'argent, sans négliger la somme que cela peut représenter, c'est d'une part une fraction du prix d'origine, d'autre part largement amorti dans le temps, ces machines étant d'une longévité générale remarquable.
Quant au temps, comme je crois comprendre qu'il s'agit d'une pratique amateur, ce sera à l'utilisateur final de décider quel est son seuil de disponibilité pour la mise en marche et l'entretien de ses outils.

Salut, et Bonne Année,

Eh bien ! Je me dis que j'ai eu bien du bol de racheter un Imacon Flextight Photo ( l'entrée de gamme en 2000 ) il y a 3 ans, pour 1100 euros, sur GP, parce que les annonces intéressantes ne sont pas légion !

Certes, ça ne fait pas avancer le Schm... sinon pour dire que la qualité est là, bien loin devant le 4990 ( que j'utilise toujours, notamment pour le 8x10 avec quelques aménagements ).

N'hésitez pas devant des annonces d'Imacon anciens.

L'utilisation est simple, fiable, dans un encombrement minimal .

Je n'ai pas passé le cap des Eversmart uniquement pour des considérations d'encombrement-poids.

JMF

Emmanuel, ton histoire me fait penser en contrepoint aux imprimantes 3D « du monde libre » qui se diffusent en kit et dont les pièces sont tout ou partie réalisées par une imprimante 3D en kit dont les pièces, etc.
Il a suffit d'une industrielle au départ pour lancer la chaîne de la démocratisation de cet outil… Là est probablement l'avenir, du moins on l'espère !

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

d'une industrielle

Comme disait Mao : " Ce qu'un homme peut faire, une femme le peut" ! ;-)

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Quant aux systèmes ouverts ... on pouvait difficilement imaginer un système plus fermé que ces machines de génération de masques des années 1970. Rien de standard à part la bande demi-pouce et le clavier US-ASCII de commande .... ce qui est heureux, comme interfaces d'entrée ;-)
Mais le format des données était propre à la machine. Un format simple, mais encore fallait-il préparer les données dans ce format.
Aujourd'hui la machine de chez Heidelberg Microtechnik lit même les formats bitmap des images sur PéCé, bref, des formats courants ... y compris les formats des logiciels de dessin de mécanique les plus répandus, plus le format de photomasques "CIF" développé au CalTech, l'équivalent du JPEG, un format sans licence, décrit en détail dans des documents publics depuis au moins 3 décennies, et bien reconnu par tous les logiciels qui gravitent autour de la micro-électronique et la microtechnique.

Au moins les scanners pro dont nous parlons savent sortir un tiff ou un format d'images connu et répertorié. Donc pas de problème à sortir en 2012 des images numériques de ces machines qui datent de ... 1992.

E.B.