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Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: linanclio
Date: 04/03/2010, 15:39

Après plus de 20 ans d'abandon des films NB Kodak au profit d' ILFORD et FUJI, je suis revenu essayer queques bobines de films 120 KODAK TRI-X 400 (péremption 10/2012).

Après développement, et à ma grande surprise, le support du film a une coloration rose magenta après fixage et lavage.

Je me suis dit que mon fixateur (AGEFIX 1+4) était soit épuisé, soit le temps de fixage (4 minutes) était insuffisant.

Je refais aujourd'hui un développement d'une autre bobine TRI-X avec fixataeur neuf de même marque (AGEFIX) et pour un temps de fixage total 10 minutes (j'ai fixé d'abord 5, puis encore 5 min apès avoir constaté que le support est toujours rose). Le support du film a toujours une coloration rose.après lavage.

J'ai connu cette coloration rose avec les film TMAX mais jamais avec les films PAN-F, PLUS-X ou TRI-X il y a 25 ans.

Ma procédure de dévelloppement :

révélateur D76 (1+1) : 13minutes, agiataion continue par Jobo CPE2
bain d'arrêt : 1minute 30s, agiataion continue par Jobo CPE2
fixage AGEFIX (1+4) : 10 minutes, agiataion continue par Jobo CPE2
lavage : eau courante 30 minutes

Avez-vous déjà connu ce problème de coloration du support TRI-X 400 ? Comment faire pour éviter cette coloration résiduelle.

D'avance, merci beaucoup de vos renseignements

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 04/03/2010, 21:13

J'ai rencontré le problème en utilisant un fixateur tannant, mais c'est rentré dans l'ordre lorsque je suis revenu à des fixateurs rapides classiques (Ilford, Agfa ou Tetenal).

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Thibault
Date: 05/03/2010, 00:05

Bonsoir,

Essayez de laver plus énergiquement, par exemple en agitant à la Jobo au moins pour les 4 ou 5 premiers lavages (ce qui permet en outre de rincer le lift), ou à la main en agitant vigoureusement pendant 30s les premières eaux de lavage, et la teinte devrait partir. Assurez-vous aussi que l'eau de lavage est bien à 20°C environ, le lavage étant très peu efficace en dessous de 15°C.
Par ailleurs, 10 minutes pour le fixage me semblent beaucoup, tandis que 30 minutes de lavage à l'eau courante ne sont pas nécessairement efficaces. Ce qui importe est le nombre de renouvellements complets d'eau (on en conseille habituellement une dizaine), afin d'assurer l'équilibre de concentration de thiosulfate dans le film et dans l'eau de rinçage (ce qui, avec une bonne agitation, prend entre 30s et 2min par étape).

Thibault

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 05/03/2010, 02:07

Bonjour-Bonsoir,

<<... soit le temps de fixage (4 minutes) était insuffisant. ...>>

Dans ce cas, en sortant du rose, je replonge un peu ;-)) Sauf TMax dont je connais ses habitudes. Le rose est une chose, l'aspect laiteux caractéristique d'un sous-fixage en étant une autre.

Le rose part au lavage avec la TMax ; à se demander si ce n'est pas une sorte de contrôle de bon lavage ?

Dans le cas présent, et vu la description détaillée du processus, il faudrait peut-être abandonner Agefix® au profit de fixateurs différents ; examiner aussi la qualité de l'eau utilisée.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas satisfaisant. C'est quoi comme TriX ? (format, ...)

Bien sur, ça ne vous concerne pas, mais on a assisté récemment sur ce forum à un problème de fixage foireux à cause d'une dilution à 1/40 ou 1/400 au lieu de 1/4 !

Vous avez la solution en main avec le prochain film ...

M.G.
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1er Avril 2012 - 30° Foire Photo de Vienne la Photographie
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Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 05/03/2010, 07:29

La solution est tres simple: un petit bain de sulfite et rincage...
@+
Christophe

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: nicoG
Date: 05/03/2010, 08:20

j'ai remarqué que plus on laisse tremper le négatif dans l'eau plus la couleur rose disparaissait.

Nicolas

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: tambouille man
Date: 05/03/2010, 09:26

L'agefix ne m'a jamais posé de soucis avec la TRIX.
5 mn 1+5

Raphaël-Colombe Lévi. (trichromies alternatives).

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 05/03/2010, 09:31

La couleur rose est un résidu de la couche anti-halo.
Refixer à nouveau dans un bain puis laver à nouveau.

GN

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: linanclio
Date: 05/03/2010, 11:16

Merci beaucoup pour vos nombreux conseils.

@ Gilles Tournier : le fixateur AGEFIX que j'utilise est un produit AGFA non tannant (sauf erreur de ma part)

@ Thibault : l'eau de lavage est réglée à 23°C

@ Michel GUIGUE :
J'utilise du roll film KODAK TRII-X 400 en format 120
Je suis sûr de la dilution de mon fixateur AGEFIX 1+4 ( 300ml AGEFIX pur + 1200ml eau pour faire 1500ml solution prête à l'emploi). Le négatif fixé n'a pas d'aspect laiteux. Les parties non exposées sont bien transparentes, les données pré-exposées du fabricant (nom du fabricant, N° de vue ..) sont bien nettes. J'ai d'ailleurs utilisé cette solution pour le fixage des films FUJ Neopan 400 sans aucun problème

Je vais d'abord suivre le conseil de Thibault : lavage manuel avec agitation ( 4 ou 5 fois) au JOBO CPE2, puis lavage sous l'eau courante 30minutes.

SI la coloration rose persiste, je ferai un autre dévloppement en changeant de fixateur comme conseille Michel GUIGUE

Si le problème persiste encore, je suivrai les autres conseils: je procède à tâtons, en changeant un paramètre chaque fois.

Merci encore à vous

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Raphaël
Date: 05/03/2010, 11:21

Mazette 30 mn à l'eau courante pour du film, vous gâchez l'eau.


Utilisez un aide au lavage avant l'eau courante ou lavage par renouvellement successif de bains et agitation ( très bien décrite dans les docs Ilford ).

J'utilise la méthode par renouvellement et agitation depuis 22 ans maintenant et sans aide au lavage et jamais eu de problème avec la Trix au niveau de la coloration.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/03/2010, 11:27 par Raphaël.

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 05/03/2010, 12:49

J'ai déjà connu ce phénomène pour les pellicules trix 400
je développe à l'ilford lc29
je fixe hypam ilford
pour enlever ce voile rose, je prolongeai mon fixage (à 7 mn)
et lavage et le voile rose s'en va
cordialement

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 05/03/2010, 12:49

J'ai déjà connu ce phénomène pour les pellicules trix 400
je développe à l'ilford lc29
je fixe hypam ilford
pour enlever ce voile rose, je prolongeai mon fixage (à 7 mn)
et lavage et le voile rose s'en va
cordialement

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 05/03/2010, 12:49

J'ai déjà connu ce phénomène pour les pellicules trix 400
je développe à l'ilford lc29
je fixe hypam ilford
pour enlever ce voile rose, je prolongeai mon fixage (à 7 mn)
et lavage et le voile rose s'en va
cordialement

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 05/03/2010, 12:49

J'ai déjà connu ce phénomène pour les pellicules trix 400
je développe à l'ilford lc29
je fixe hypam ilford
pour enlever ce voile rose, je prolongeai mon fixage (à 7 mn)
et lavage et le voile rose s'en va
cordialement

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 05/03/2010, 12:50

J'ai déjà connu ce phénomène pour les pellicules trix 400
je développe à l'ilford lc29
je fixe hypam ilford
pour enlever ce voile rose, je prolongeai mon fixage (à 7 mn)
et lavage et le voile rose s'en va
cordialement

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 05/03/2010, 12:50

J'ai déjà connu ce phénomène pour les pellicules trix 400
je développe à l'ilford lc29
je fixe hypam ilford
pour enlever ce voile rose, je prolongeai mon fixage (à 7 mn)
et lavage et le voile rose s'en va
cordialement

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 05/03/2010, 12:50

J'ai déjà connu ce phénomène pour les pellicules trix 400
je développe à l'ilford lc29
je fixe hypam ilford
pour enlever ce voile rose, je prolongeai mon fixage (à 7 mn)
et lavage et le voile rose s'en va
cordialement

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 05/03/2010, 12:50

J'ai déjà connu ce phénomène pour les pellicules trix 400
je développe à l'ilford lc29
je fixe hypam ilford
pour enlever ce voile rose, je prolongeai mon fixage (à 7 mn)
et lavage et le voile rose s'en va
cordialement

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: marzin
Date: 05/03/2010, 13:23

Bonjour

Vous semblez, en effet, avoir connu ce problème à de nombreuses reprises.

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 01:52

Annie-Louise spameuse ?

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: gp
Date: 06/03/2010, 07:02

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> … spameuse ?


Tu veux dire : " come-back " ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/2010, 07:03 par gp.

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 10:12

dans le sens de " la publication multiple ", clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",clic " envoyer",

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: annie-louise
Date: 06/03/2010, 11:03

Ben quoi !
mon internet ne fonctionnait pas bien...
le message ne partait pas, alors j'ai récidivé clic clic clic

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: marzin
Date: 06/03/2010, 11:19

Ben, rien alors.

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 11:23

Ben oui clic,clic,clic...ne vous inquiétez pas Annie-Louise nous sommes tous victimes du phénomène ;-)#

Ce n'est pas votre connexion internet qui est en cause, voyez cette discussion:

[www.galerie-photo.info]

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 06/03/2010, 12:02

J'ai remarqué qu'un lavage prolongé colorait généralement l'eau.

Sur ma Jobo, en faisant tourner les 2 premiers lavages pendant 2 minutes,au lieu de 30 secondes, l'eau ressort assez teintée (en violet pour le HP5+, rose /TMAX).

Par ailleurs, l'eau distillée dans laquelle je trempe mes films avant séchage finissait aussi pas se teinter.

Mon conseil serait donc de laver plus intensément sur les deux premiers lavages. Pas forcément en eau courante, d'ailleurs, le trempage doit etre aussi efficace.

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 06/03/2010, 12:48

.... le sulfite, vous dis je...
c'est drole comme les solution trop simples ne plaisent jamais...
@+
Christophe

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 13:05

" .... le sulfite, vous dis je...
c'est drole comme les solution trop simples ne plaisent jamais...
@+
Christophe "

Tout à fait, J'ai remarqué que souvent il ne se cherche pas de vraies solutions, avoir des problèmes est certainement plus intéressant pour débattre sur les forums.
J'en faisais la remarque pas plus tard qu'hier soir lors d'un repas avec un membre du forum.

Certainement qu'une fois résolu tous les problèmes techniques ( même de base et les plus simples ), de choix de chambre, d'optiques, de pied, de procédés, le Ebaysurf, faire des affaires dans les occasions, bidouiller des systèmes etc... laissent un grand vide,. A combler en faisant des photos, mais ce n'est plus la même quête et tout le monde ne s'y intéresse pas forcément.

ps: cette remarque est d'ordre général, pas spécifiquement liée au sujet de ce fil et coloration de la trix.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/2010, 13:07 par Raphaël.

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: Jean-Paul GANDOLFO
Date: 06/03/2010, 14:13

Bonjour à tous

Ceci n'est pas un spam ....
La coloration rose observée sur certains films NB résulte, pour une part importante, de la surcharge en colorants sensibilisateurs des émulsions modernes. Elle est surtout observée sur les films à cristallographie contrôlée (Kodak T-Max, Ilford Delta) mais elle peut également être constatée sur des films traditionnels dont les formulations ont profité de cette évolution.
Ce (sur)dosage en colorants sensibilisateurs permet d'améliorer les caractéristiques spectrales tout en améliorant ce que les émulsionneurs appellent le rendement quantique (ratio photons absorbés/germes d'image latente formés), donc la sensibilité générale.
Moins d'argent, plus de sensibilité, il faut faire des économies et bien gérer ce précieux métal !
Comme il a été mentionné plus haut, le décrochage de ces colorants adsorbés à l'interface cristal/gélatine nécessite l'emploi d'un fixateur en bon état et le respect des conditions d'agitation dans le fixateur. Il faut également bien agiter pendant le lavage et préférer la méthode des eaux renouvelées à l'eau courante.
Dans ces conditions, les films T-max ont la base la plus neutre du marché.
Bon lavage

Re: Coloration rose magenta du support TRI-X 400
Envoyé par: gp
Date: 06/03/2010, 14:20

SI je puis ajouter modestement à la suite de ce message : je crois me souvenir, du temps où j'utilisais la TMX 100, qu'une bonne partie du colorant partait dans le bain de pré-mouillage (pour peu qu'on ait recours à cette étape).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/2010, 14:21 par gp.

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