bonjour,

je me présente. je pratique la photo depuis une bonne vingtaine d'année. Essentiellement du paysage, du portrait et de la prise d'instant sur le vif. Je fais beaucoup de 35mm et j'ai aussi pratiqué le moyen format. Sur ce dernier format, j'ai eu un lubitel, un KOKAK 3.5 avec angenieux (format 620), un
500C avec planar 80C et sonnar 150.

j'ai tout revendu à un étudiant en photo il y a quelques années car ma pratique de l'époque était plus orientée "sur le vif" et il ne sortait que trop peu. Et pour moi, l'appareil photo est un outil qui doit vivre, pas rester sur une étagère.

je veux m'y remettre après cette période consacrée uniquement au petit format. je souhaite commencer par le film et ensuite évoluer vers le numérique.


pour me rééquiper, je compte repartir ou sur :

-du blad série V qui me donnait toute satisfaction qui en plus est un mythe et une valeur sûre à mes yeux (mais est-ce toujours vrai ?). je pensais prendre un 500C car changer de dépoli ne m'intéresse pas et je n'ai jamais eu besoin de TTL au flash
-du mamiya 645AF qui offre semble t il de belle perspectives d'évolution vers le numérique, parait aussi beaucoup plus polyvalent que le blad pour une utilisation au quotidien.
-Autre système ?

Vos avis son les bienvenus. :-)

mes questions sont les suivantes
-les series 500 sont elles vraiment évolutives vers le numériques dès le 500C ou faut il aller chercher plus récent ? vu mon passé je ne comprends pas ce que peuvent m'apporter les séries C/M ou 501,503,..
les 200 : si je comprends bien sont très récents et hors de prix
-quels sont les premiers dos numériques qui en vaillent la peine ? :
-faut il fuir les 6Mb ou donnent il des rendus agréables. je les ai regardé car il semblent abordables
-quel est la taille de ces capteurs (car je ne voudrais pas avoir un facteur de crop top important. si c'est pour avoir du 24x36, autant prendre un reflex full frame
- je voudrais absolument fuir les les dos qui ne marchent que connectés à un ordinateur. quels sont ceux qui sont ne marchent qu'avec un fil à la patte ?


Cela fait beaucoup de questions pour un premier post mais je vous remercie d'avance du temps que vous pourrez prendre à me lire et à me faire partager votre expérience

Bonsoir

Changer le dépoli permet un accut mat et les nouveaux ont les repères de cadrage des dos numériques.
Ce que permettent les 500 CM , 501 et 503

Regardez quand même le prix des dos num Hasselblad....
Le CFV 39 c'est 12000€ ttc , des fichiers qui pésent un ane mort, mais fonctionne en théorie sans fil.

Juste une remarque au passage,
Il n'existe aucun équipement qui permette une évolution vers le numérique,
Le numérique "sérieux" (24x36 haute de gamme ou dos numérique" exige des optiques dédiées.

Il faut donc concevoir deux équipement séparés si l'on veut utiliser de l'argentique et du numérique.

-------
No Pasaran
-------

Pour le numérique, je ne peux vous répondre, mais sur les Blad, j'ai qq notions (j'ai eu un 500CM, un Flexbody et j'ai toujours un 201F et un 553ELX et 6 optiques):
- les 201, 202, 203 et 205 sont électroniques contrairement aux 500. Les 201, 203 et 205 peuvent fonctionner avec optiques C, CF ou CFi-CFE sans pile, en utilisant l'obturateur central. Pas le 202 qui ne fonctionne qu'en obtu focal, donc avec pile! Les séries 200 sont plus chers, surtout les 203-205 qui ont une cellule incorporée (mesure centrée pour 203FE, spot pour 205TCC ou 205 FE)
- Pour les 500: les plus intéressants sont les plus récents: 503 CW, CXi ou CX et 501CM qui ont un miroir long et une cinématique de relevage de miroir complexe (GMS = Gliding mirror system, système de miroiur glissant ou coulissant): cela permet d'avoir une visée sans vignetage avec un 250 ou au-delà et en macro.

Il me semble que les 503 et 555 ELD sont les plus adaptés au numérique; les 200 demandaient une modif pour untiliser les dos CFV Hasselblad (pour les dos Leaf, Sinar, ...je l'ignore).
Les premiers capteurs numériques étaient de petite taille: 31x31 à 31x45mm...

Des utilisateurs de dos numérique compléteront . Bonne lecture!

Bonsoir :

Dans votre retour de moyen format, j'ai l'impression qu'à long terme vous voulez passer au numérique. Pourquoi ne pas prendre directement un moyen format numérique !

Je pense que le PENTAX D645 pourrait être une belle alternative en moyen format ?

[www.focus-numerique.com]

Sinon, je suis assez d'accord avec Henri sur l'évolution d'un matériel argentique vers le numérique...

> Il n'existe aucun équipement qui permette une
> évolution vers le numérique,
> Le numérique "sérieux" (24x36 haute de gamme ou
> dos numérique" exige des optiques dédiées.

La solution mixte (appareil numérique type full frame) et un moyen format argentique (vous c'est Hasselblad) est peut-être à envisager... C'est ce que j'ai adopté : en numérique un full frame (5D mark 2) et un moyen format pour l'argentique ( moi c'est Mamiya 7)... J'ai fait ce choix car je n'ai pas les moyens pour m'acheter un système à dos ou un moyen format numérique...

Cordialement.

Le Rollei 6008 ne ferait-il pas l'affaire ?
Personnellement, je suis tenté par un 6008AF... un de ces jours.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le Rollei 6008 ne ferait-il pas l'affaire ?
> Personnellement, je suis tenté par un 6008AF... un
> de ces jours.

Le Rollei 6008 est une très belle machine, mais ce n'est pas vraiment un tout terrain.

-------
No Pasaran
-------

Merci pour ces éléments
Ce que je comprends avec vos propos,
1/c'est qui je dois passer au numérique, je dois oublier la reconversion du matériel que j'aurai acquis pour l'argentique sauf à prendre des optiques spécialement conçues pour
2/ personne n'a évoqué la série 645af de mamiya : ce doit être un signe quplus sage est de rester sur blad.

Je pense donc que je vais opter pour du blad qui a l'avantage d'être familier en ergonomie
Pour le boîtier, donc plutôt un 501 ( pour le mirroir) ou un 201 203 ou205 pour la cellule
et la comptabilité ascendante avec les diverses séries d'optiques

En effet les 6008 me paraissent énormes et energivores et me tentent pas trop du tout même si cesacjines me faisait rêver quand j'avais 20 ans
Pour le pentax : je veux aussi pouvoir faire du film

Pour les optiques blad quelles sont les séries qui sont conçues avec l'ère du numérique ?
( en 80 moins)
Merci à tous pour ces éclairages
Je vais continuer à lire vos conseils et ma quête de l'equipement idéal

Voici un test en prise de vue du Pentax D 645. Il paraît que certaines optiques anciennes spécifiques à argentiques fonctionnent bien avec ce boîtier. Concernant le film vous pouvez avoir le boîtier 645 version film (2ème boîtier peu chère).


boîtier :

[www.galerie-photo.com]

objectif :

[www.galerie-photo.com]

"2/ personne n'a évoqué la série 645af de mamiya : ce doit être un signe quplus sage est de rester sur blad. "


excellent choix !

... que de prendre du mamiya 645 AF , car il me semble que le df ne fonctionne pas avec dos argentique ;-(

peut importe , vous allez sur ebay trouver des af II avec dos argentique pour une somme raisonnable


-------------------------

pour info sur dos 22 Mp et sur dos 39 Mp phase one et aptus 22 :

le 35 mm marche bien à condition de l'utiliser à f16 comme tous les 35 digital de chez rodenstock ou schneider ( soit disant prévus pour) sur ebay à 800 euros

le 55 mm est vraiment très beau 250 euros / 400 euros ancienne version Af
le 80 mm ( 250 euros sur ebay ) vraiment chouette , on peut lui préférer la version phase one plus récente
le 120 macro magnifique dès la pleine ouverture et ce jusque f 11 , aucune raison de prendre la version D

le 210 mm très bon choix 450 /600 euros

mais pire que cela, très chouette sur dos, des vieux trucs :

le 80 mm ouverture f 1,9 dans les 150 /300 euros magnifique à pleine ouverture très dans le genre 8/10 ,même sur du plan éloigné ... en portrait forcément sublime !

et surprise le 50 mm à 500/600 euros optique à décentrement à utiliser à f 16 impérativement . pas aussi performant qu'une optique récente digital mais pour le prix à mettre au fond du sac , c'est assez rare de trouver de belle chose en décentrement sur du moyen format

le tout sur un boitier AF motorisé

--------------------------

la série des blad classique est vraiment à éviter calage et absence de précision de MAP

reste les fujiblad mais il faut aimer ... perso je passe

rollei 6XXX : magnifique , mais le risque de panne rend ce matériel incompatible avec mes humeurs et celles de mes clients .


il existe donc des moyens formats accessibles aux deux technologies .... rassurez vous !

bonne continuation

"Pour le boîtier, donc plutôt un 501 ( pour le miroir) ou un 201 203 ou205 pour la cellule"

Le 201F (j'en ai un) n'a pas de cellule pour la mesure de lumière, juste une cellule silicium pour la TTL-flash comme les 503/553....

J'aurais tendance à dire comme stephaneS ou celitoways: les boîtiers numériques Pentax ou Mamiya-Phase One sont intéressants par leurs prix et la disponibilité d'occasions intéressantes en optiques.
Le poids, la conception ancienne des optiques Blad (sauf FLE 40 et 50, 180 et les Superachromat 250 et 350 hors de prix) me semblent les réserver à l'argentique...quant à la série H, pas beaucoup d'occasions et prix importants!

Pour ma part, je me sers de mes Blad en argentique NB, je faisais aussi de l'inversible, mais de moins en moins, les labos étant de moins en moins soigneux...et je n'ai pas (encore) de Jobo!

hello
ne pas oublier que les dos numériques sont souvent vendu neuf avec un boîtier et une optique en cadeau (enfin, presque, entre 500 euro et 1000 euro suivant les vendeurs)
Donc finalement, choisissez le dos/marque qui est susceptible de vous intéresser et prenez un boîtier compatible argentique.
Si vos anciennes optiques argentique ne vont pas très bien avec votre nouveau dos num, ce ne sera pas trop grave dans le sens où vous les revendrez quasiment au prix acheté...

Les mamiya-phaseone
beaucoup de non-compatibilité entre les modèles (AF/AFII et phaseone/dos) mais il me semble que la baïonnette n'a pas changé. De +, on peut monter à peut près n'importe quoi dessus, y compris des vieux truc zeiss/russe de Pentacon-6 (optiques ayant un charme certain...)

Blad V
ben on ne monte que du zeiss dessus

Rollei 600x /Hy-6
monture spécifique des dos qui est abandonnée par les fabricants de dos num. Donc très bonne machine avec le choix d'optiques de course schneider ou "rol-zeiss", mais plus de dos intéressant.
Donc c'est mort.

Blad H
considérez le dos num comme fixe car peu d'inter-compatibilité (un H1 ne doit pas prendre un dos num de H4D)

Pentax?
comme toujours, pentax ne sait pas "faire savoir" comme ses appareils et ses optiques sont bons.
Compatibilité moyenne avec d'autres optiques que pentax645/67 (moins de bagues que pour le mamiya 645)

J.Ph.

Bon,
Suite à l'analyse des réponses, je pense qu'il me reste raisonnablement (autrement je risque de manger des patates toutes ma vie)  les options  suivantes :

-rester en blad série 500 pour l'argentique. (series 200 trop cheres) Je comprend qu'il n'y a aucun boîtier de cette série qui fait de la mesure de lumière ambiante, tant pis.
Je devrais alors faire une croix sur une évolution vers  le num de qualité ou faire des compromis  ou des adaptation de materiel pour la MAP. Ou acheter un Scanner de qualité



- je me procure  un mamiya 645 af avec dos argentique qui évoluera plus facilement vers le numérique et en plus à tarif plus intéressant que le pentax numerique qui est hors de prix car peu dispo en occasion 
Et dans ce cas je fais une croix sur l'autonomie du sans pile  (intéressant en argentique, stupide en numérique), le format carré et j'ai alors entre les mains un gros boîtier d'ergonomie proche du 24x36

Je vais continuer à me faire mal à la tête mais je pense que je vais opter pour la légende

Bonjour ,regardez du côté de "Focale22" il a du 645AFD en ce moment,je n'ai aucun intérêt ,ne suis que client
d'une personne très sérieuse qui vous en dira plus sur le Mamiya
Eric

Focale22 ?
Je vais aller voir le site
Merci

Focale22 ?.C'est le spécialiste Mamiya. Vente ,réparation.
Eric

Bonjour,
J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes de Noël.

Ca y est, je me suis décidé. je vais me prendre un série V avec un 80mm. Un 500CM me parait être le meilleurs compromis. Je me sentais parfaitement bien avec cela. je vais rester en argentique pour le moment. En effet, le numérique est pour moi hors de pris à l'heure actuelle.

Par contre, vu l'offre en numérique, je pense que ce sera du mamiya : les occasions en dos ont l'air plus fréquentes et accessibles. Mais je ferai comme vous le dites : "trouve le dos et prends ensuite le boitier".

De plus, vu ques les capteurs sont en format rectangulaire, je préfère avoir un boitier concçu pour. En plus de cela, les capteurs n'etant pas de la meme taille que le film, il faudra aussi se rééquiper en optique pour avoir un angle de vue similaire donc tant qu'à faire, autant prendre un ensemble homogène.

A moins que, le moment venu, je me contente d'un bon scanner pour le MF....


Merci pour vos conseils et le temps passé, il me reste qu'à trouver un bon ensemble.

A bientôt

drdr16 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes de
> Noël.
>
> Ca y est, je me suis décidé. je vais me prendre un
> série V avec un 80mm. Un 500CM me parait être le
> meilleurs compromis. Je me sentais parfaitement
> bien avec cela. je vais rester en argentique pour
> le moment. En effet, le numérique est pour moi
> hors de pris à l'heure actuelle.

L'argentique est cher aussi. A l'utilisation. A chacun de tracer ses courbes de rentabilités.

Mais bien sûr, il n'a y a pas que l'argent qui rentre en compte.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Intermédiaire : LEICA S2

hello
c'est l'argent qui rentre, qu'il faut prendre en compte....
surtout quand on doit le sortir.
J.Ph.

Honnêtement, vu le prix et la durée de vie des équipements numériques, je commence à penser que pour un amateur lambda dont je fais partie, le numérique est plus un
Confort qu'un achat économiquement rentable.
Avant d'amortir un dos à 3 ou 4k, je pense qu'on peu faire un paquet de rouleaux

hello
"Avant d'amortir un dos à 3 ou 4k, je pense qu'on peu faire un paquet de rouleaux"
bof, j'ai un leica M8 que j'ai payé 4250 euro et qui en est à 14000 déclenchements, je pense que si j'avais fait autant d'images en diapo, le budget aurrait été + important...
J.Ph.

Ce n'est peut être pas votre cas mais moi je déclenche beaucoup plus en numerique qu'en Argentique :
- c'est plus efficace,
-Cela ne coûte rien,
-j'ai plein de déchets que je n'aurai pas en Argentique car je tente des choses que je ne ferais pas en Argentique

Mais j'aime et pratique les deux pour des raisons différentes

drdr16 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Honnêtement, vu le prix et la durée de vie des
> équipements numériques, je commence à penser que
> pour un amateur lambda dont je fais partie, le
> numérique est plus un confort qu'un achat économiquement rentable.

Même si l'électronique est plus difficile à réparer, je pense qu'il s'agit plus d'obsolescence : on veut toujours plus de pixels qui ne servent pas forcément à grand chose.

> Avant d'amortir un dos à 3 ou 4k, je pense qu'on
> peu faire un paquet de rouleaux

Environ 300. Ce n'est pas tant que ça.

Cela-dit, je reste en argentique car il n'y a rien de plus beau qu'un ekta.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

On est d'accord :
il y a rien de plus beau qu'un Ekta. En petit format projeté c'est déjà terrible alors en MF, c'est incommensurable !
Et le numérique ne sera pas amorti : je fais un à 2 rouleaux par mois. Donc 300 rouleaux c'est une éternité pour moi et en échelle de temps numerique :-)

Ca y est !
Je viens de prendre possession d'un 500CM de 1980 avec un dos A12, et un 80C

Je suis content. quel merveilleux objet

Par contre, je me suis amusé à elever les différentes parties pour lui passer un petit cop de soufflette. (viseur, objo, dos,...)

Et la, en remontant je me rend compte que je n'ai pas regardé dans quel sens était le verre de visée à l'origine :
avant j'avais un 500C et la question ne s'était jamais posé vu que je ne pouvais pas l'enlever.

En gros :
Haut /bas : le verre doit il être posé sur la partie plate du cadre ou sur la partie fine ?
gauche/droite : c'est un verre à stigomètre. je pense que le stigo doit être horizontal, pas vertical car je ne crois pas que des stigo verticaux cela existe.

Je le met dans quel sens ? est ce que cela à une importance ? je pense que non car je n'ai vu aucun détrompeur.

je préfèrerai être rassuré néanmoins car je n'ai pas envie de grillerun film et de me rendre compte qu'il est tout flou

Pour décrire le verre (au cas où) :
verre à quadrillage,
stigomètre (pas à 45°)
sur le cadre métallique (coté plat) : 2 petites encoches en forme de demi lune sur une coté

En parallèle, il y avait dans le lot un dos pola avec un film entamé dedans depuis plusieurs années. j'en ai tiré 2 et c'est pas terrible mais j'ai envie de tenter un peu l'expérience. c'est un dos 100. Quel type de film est il a préférer ? j'ai vu qu'il existait du fuji qui s'adaptait. est ce bon ?

Merci pour votre aide

Le fp100c fuji est assez confortable à l'usage pour peu que la T° et lumières suivent...
d'après des commercants , ne pas l'utiliser pour du test comme feu polaroid son ainé...
( trop de souplesse à l'expo) mais en pack100 je vois pas autre chose qui ne soit pas périmé et/ou encore fabriqué ! (les vendeurs pro francais ne doivent pas le toucher au memes prix qu'au US...)

on peut transférer la chimie/image sur un autre papier (300mg/m²), il faut juste un peu d'obscurité et un bon rouleau ^^
on peut reccupérer le négatif couleur après avoir l'avoir passé à la javel,
j'ai souvent des dominantes sur les neg, mais c'est assez riche en matière/détail sur le support ;que l'on peut ensuite laver à l'eau (20°) , cela donne une autre interprétation que celle tres lisse du tirage...
(driksay sur polaroidpassion.com pour voir ça ! j'aime autant que c'est discutable !)

Vous pouvez conserver l'ensemble neg/tirage plusieurs heures avant de les séparrer...
c'est pratique en cas de tempette de sable, plus fréquentes qu'on ne le croit par ici...

Dans votre cas, c'est une affaire de cadre noir qui vous fera acheter de l'instantané, ou pas ^^

Merci pour cette info
Et pour le verre de visée ? quelqu'un peut-il m'aider ?

hello
le verre est pris dans un cadre métallique en deux parties qui s'emboîtent. La jonction se met vers le bas, tout comme le stigmomètre et le dépoli.
Les verres étant carré, vous pouvez mettre votre stigmomètre vertical ou horizontal, c'est égal.
J.Ph.

Merci Beaucoup