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choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: unpeualouest
Date: 08/12/2011, 03:05

Quel boitier 6x6 argentique pour débuter en moyen format

bonsoir

adepte du 24x36 (d300 avec des focales fixes: mes préféres : un nikkor 50, et un sigma70 macro),

j'aimerais aussi me perfectionner en labo noir et blanc (j'ai le matériel pour du MF mais j'attends de déménager pour l'installer)

mes thèmes de prédilection, les paysages, les arbres, les photos de rue, la nuit... plutot en noir et blanc
le portrait c'est moins mon truc

je rêve d'aborder le moyen format et de préférence un format carré
je précise que j'ai été très longtemps infographiste et que j'ai donc très longtemps utilisé et apprécié des ektas pris par des MF

le 6x6 argentique me parait l'idéal
...et après avoir passé la soirée à surfer sur ebay et le bon coin j'ai la tête farcie ;)

Semflex, seagull... je ne sais pas où donner de la tête ni vers qui me tourner
J'ai cherché un Yashica mat pas pas trouvé pour l'instant..
Mon vendeur d'argentique favori "n'a pu me proposer qu'un Rolleiflex" en superbe état avec son filtre jauneà 569 euros, ça dépasse mon budget. Ce type d'appareil lui est apparamment très demandé

Sinon il va sortir des lubitel neufs réédités mais là AMA vu comme ça a l'air cheap, on rejoint les toys cameras, et je n'ai pas fait le tour de mon Diana (que j'adore)

Que me conseillez vous : modèles, marques
et acheter dans l'ouest (pays de loire, bretagne sud) ou sur le net ?
comme je n'ai pas encore l'habitude de manier ce type d'appareil et donc d'évaluer leur état lors d'une vente, je préfère me tourner vers des pros
à moins que vous n'ayez des conseils pour acheter à un particulier


D'avance merci

Lulu

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: barbilux
Date: 08/12/2011, 05:23

Bonjour
Un Yashica mat124 ou G me paraît bien pour débuter à pas trop cher. Lubitel c'est pas sérieux.
C'est comme tous les appareils d'occasion, il faut examiner l'état des lentilles, vérifier l'obturateur, le fonctionnement général..etc et si possible faire une bobine test avec.
Oui, il faut scruter les annonces avec patience, un jour çà tombe.
Ma préférence irait vers un modèle appartenant à un particulier qui ne s'en est pas beaucoup servi, car les problèmes surviennent avec l'usure et çà revient cher à faire réparer. Donc on s'y retrouve en payant un prix d'achat plus élevé pour un appareil en bon état.
Mais pas de macro avec çà bien entendu!

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: pawl
Date: 08/12/2011, 06:34

Hello,

Yashica pour la cellule, les lentilles surtout à controler, en trouver un avec des lentilles propres....

Mamiya C220 pour la modularité, les objectifs sont interchangeables, sont nombreux eviter les chromés preferer les blue dot plus recents.
Par contre besoin d'une cellule quoi qu'il existe le viseur qui va bien aussi mais plus tôt rare.
Budget moins important que le 124 par contr eencombrement supérieur et assistance par le D300 pour l'expo.

Bien venu et belles photos en N&B

Bonne journée,

A

PS si loto ou heritage mamiya 6 mf.....

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Yann M
Date: 08/12/2011, 07:18

A défaut d'un Rolleiflex, pourquoi pas un Rolleicord Vb ? Construction irréprochable, fiabilité, qualité optique.

YM

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: henri peyre
Date: 08/12/2011, 07:20

Une comparaison qui intègre quelques caractères psychologiques :
[www.galerie-photo.com]

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 08/12/2011, 07:53

Effectivement, dans votre budget, un Rolleicord V en bon état ...

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/12/2011, 08:32

<<Mon vendeur d'argentique favori "n'a pu me proposer qu'un Rolleiflex" en superbe état avec son filtre jauneà 569 euros, ça dépasse mon budget. Ce type d'appareil lui est apparamment très demandé

Faites un effort vous ne le regretterez pas

-------
No Pasaran
-------

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 08/12/2011, 08:53

moi j'ai trouvé un rolleiflex 3,5F en très bon état pour 200€ .........
Il faut chercher et ne pas être pressé .

Jean-Paul

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: PhilippeB
Date: 08/12/2011, 09:51

Bonjour,
Pour être clair, j'ai un Yashica 124 G à vendre.
Il me fait double emploi. J'en ai un autre, un Rolleiflex T et un Bronica SQ.
Pour débuter, je conseille sans hésiter, et sans surprise, le Yashica. Il est plutot facile à trouver en bon état, l'optique est excellente, elle rivalise avec le Tessar qui équipe le T, la cellule, quant elle marche, donne une bonne information de base et l'entretien est facile. J'aurai pu aussi conseillé le Semflex mais il y en a très peu de disponible en bon état actuellement. Il y a eu un engouement pour cette marque il y a une quinzaine d'années, on en trouvait facilement. Aujourd'hui c'est rare, trop cher car une révision est obligatoire pour ces mèles. Sinon autre piste, le Minolta autocord, sans doute le meilleur TLR japonais jamais construit. On en trouve encore.
Les Rolleiflex sont très bon mais sont beaucoup trop surcotés. Sachant que le prix moyen d'un entretien est de 250€, mieux vaut se défier des Rollei à petit prix.

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: patrickJJ
Date: 08/12/2011, 09:54

Bonjour,
Semflex pour des Ektas c'est pas la peine !
juste bon en N et B et optique moyenne mais pas besoin de filtre soft focus pour les portraits ;-)
j'ai eu un Mat 124 mais pas testé en Ekta et j'ignore donc la précision de son obturateur,
cordialement ,
Patrick JJ

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Laurent Barthélémy
Date: 08/12/2011, 10:23

PhilippeB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Pour être clair, j'ai un Yashica 124 G à vendre.
> Il me fait double emploi. J'en ai un autre, un
> Rolleiflex T et un Bronica SQ.
> Pour débuter, je conseille sans hésiter, et sans
> surprise, le Yashica. Il est plutot facile à
> trouver en bon état, l'optique est excellente,
> elle rivalise avec le Tessar qui équipe le T, la
> cellule, quant elle marche, donne une bonne
> information de base et l'entretien est facile.
> J'aurai pu aussi conseillé le Semflex mais il y en
> a très peu de disponible en bon état actuellement.
> Il y a eu un engouement pour cette marque il y a
> une quinzaine d'années, on en trouvait facilement.
> Aujourd'hui c'est rare, trop cher car une révision
> est obligatoire pour ces mèles. Sinon autre piste,
> le Minolta autocord, sans doute le meilleur TLR
> japonais jamais construit. On en trouve encore.
> Les Rolleiflex sont très bon mais sont beaucoup
> trop surcotés. Sachant que le prix moyen d'un
> entretien est de 250€, mieux vaut se défier des
> Rollei à petit prix.

Mon premier Moyen Format a été un Yashica (124 "pas G") que j'ai fait la c*** de revendre après l'avoir fait réviser. Il faisait double emploi (du moins je le pensais) avec le Rolleiflex 3.5 "MX-EVS".

aujourd'hui, si je n'ai pas noté quel bboitier j'ai utilisé, je susi incapable de distinguer un néga sortant de l'un ou de l'autre.

Pour l'entretien, en revanche, une révision de mon Rollei (sans souci majeur, juste un contrôle, avec tout de même changement d'un pignon d'entrainement bouffé jusqu'à l'os) m'a couté moins que cela chez l'ami Gérard Métrot (avec le coté sympatique de donner et reprendre l'appareil en mains propres et de passer un bon moment)

Bonne journée
Laurent

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Daniel9
Date: 08/12/2011, 11:51

N'oubliez pas qu'il va falloir aussi apprendre à mesurer la lumière en passant au moyen format, et donc achetez en plus une cellule.
A moins de trimballer votre D300 en même temps...

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: unpeualouest
Date: 08/12/2011, 12:06

j'ai hérité d'une cellule mécanique
le verre est cassé mais elle est fonctionne toujours
grande valeur sentimentale et très utile même avec un D300 (j'aime bien prendre des photos entre chien et loup)

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: eric.d
Date: 08/12/2011, 12:33

Du Bon Du Solide Mamiya C330S + léger que le 330F,des optiques qui piquent (les dernières générations)
Si votre cellule fait son boulot parfait ! allez faire un tour chez """Focale22""
Eric

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: PhilB
Date: 08/12/2011, 14:02

Généraliser comme toujours n'est pas à recommander.
Tout comme il y a des Yashica et Rollei avec des optiques à trois et quatre lentilles ,il en va de même pour les Semflex.
Dans cette marque prendre les optiques qui ouvrent à 3.5,ce sont des quatre lentilles.
L'idéal c'est un Oto ,fini les doubles expositions mais un avec baïonnette sur les deux optiques (fin des années 50 début 60 et plus) afin de pouvoir utiliser des bonnettes avec correction de paralaxe,il y a les deux modèles..
J'ai un Oto qui a un piqué excellent et qui n'a rien à envier au Tessar de mon Automat Rollei voire est même supérieur.Idem pour le 150 mm de mon Studio.
Côté ergonomie et agrément le Rolleiflex et le Yashica (j'ai aussi un Mat 124 pas G) sont supérieurs avec la vision directe des vitesses et diaphs et la grande facilité de chargement du Rollei.
On dénigre souvent les optiques françaises mais que ce soit pour les Sem ou en petit format les Foca (là aussi les quatre lentilles) ,elles n'ont ou plutôt n'avaient rien à envier à leurs concurents.
Je n'utilise pas de film diapo mais les négatifs Ektar que j'ai obtenus avec mon Sem ne jurent pas à côté de ceux de mes Bronica.
En fait ,le plus important est que l'appareil soit en bon état,une révision s'avérant souvent nécessaire avec ces
appareils anciens.

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: PhilippeB
Date: 08/12/2011, 15:21

Je n'ai jamais fait de couleur avec le Semflex seulement du N&B. La qualité me satisfaisait. Par contre c'est vrai qu'il est difficile de départager le Yashica et le Rollei T sur des slides couleur.

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: unpeualouest
Date: 08/12/2011, 16:10

je ne fais pas de studio pour l'instant en j'aime travailler en focale fixe
et je suis plutot du genre à me poser et à attendre le détail, ou la lumière qui me donnera une photo qui m'intéresse surtout avec un argentique.
sur numérique si la photo ne plait pas, il est facile de la jeter, AMHA c'est une autre philosophie :o)

Un Mamiya C220 voire un C330 m'auraient intéressée mais pour j'aime voyager léger quoique (mon D300 nu fait déjà 800g). j'ai trouvé un 220 révisé à 400 euros

Philippe, votre Yashica m'intéresse mais j'ai lu que le viseur est sombre, est ce que ce n'est pas trop gênant
en fait j'hésite entre votre Yashica,
celui ci [www.french-camera.com]
et le Rolleiflex de ma boutique, un peu cher certes mais qui est le seul que je pourrais avoir en main, et révisé et garanti 4 mois

et que pouvez vous me dire de la gestion de la parallaxe sur les Rolleiflex et les Yashica mat

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 08/12/2011, 16:44

Bonsoir,
Le Semflex à part; tant le Yashica, copie du Rollei de son époque, que le Mamiya que le Rollei ont été employés par des professionels pendant des années. Chacun aura ses plus et ses moins mais aucun ne vous décevra.
Ce sont tous des TLR donc même design. don même pb de parallaxe en prise de vue à courte distance.
Coté optique, j'ai un tas de Mamiya et j'ai eu un Mat 124G. C'est très bon.
N'oubliez pas que le Mamiya est le seul qui vous permettra de changer d'optique.... C'est pas rien.
Enfin coté Mamiya prenez plutôt du 330 que du 220 (car le 330 a l'armement couplé avec l'avance du film, ça aussi c'est pas rien)
Dernière remarque : Vous revendrez un Mat, un 330 ou un Rollei au prix que vous l'aurez payé si la mayonnaise ne prends pas. C'est bientôt Noël. Allez jouer avec le Rollei près de chez vous, et demandez à faire un film d'essai. Laissez une pièce d'identité et un chèque de caution et sortez dans la rue. 12 vues c'est vite fait... et on voit en 2 heures (1 de prise de vue une de minilab) ce que cela donne...

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: unpeualouest
Date: 08/12/2011, 16:54

j'ai pris bonne note de vos conseils
merci à tous (et toutes ???) :)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/12/2011, 17:03 par unpeualouest.

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: barbilux
Date: 08/12/2011, 17:54

Le viseur du Yashica n'est pas si sombre, il est suffisant pour cette génération d'appareil, bien sûr ce n'est pas un accute-mate Hasselblad.
320€ c'est trop cher. Sur l'abbé on en décroche un en bon état aux environs de 150 maxi. Si tu en repères un qui t'intéresse, montre le nous on te dira ce qu'on en pense? A moins qu'il y ait des esprits malveillants ici qui songent à te chiper l'enchère.
Un Yashica qui marche bien, franchement c'est très correct. J'ai une préférence pour le non G plus rustique dont les pièces sont chromées. Le 124G tout noir est un peu triste.
Honnêtement un 6x6 bi-objectif en bandoulière, ce n'est guère plus encombrant qu'un boîtier Canon, la conception est d'un remarquable rapport encombrement / format.

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: unpeualouest
Date: 08/12/2011, 18:04

retour dans ma boutique d'ali baba

le Rolleiflex est parti ce matin snifff
mais ils viennent de rentre un C330 en très bon état avec les joints refaits à neuf à 400 euros* 6 mois de garantie
on dirait que c'est fait exprès
j'y vais de ce pas
Boutique u'on peut trouver un peu chère, mais pour ce que j'en sais ils sont très fiables et j'y ai déniché des pépites (projo diapos, pieds, accessoires...)

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: patrickJJ
Date: 08/12/2011, 18:06

Oui, le Yashica (deux films tests) que j'ai ensuite revendu m'as laissé un très bon souvenir,
puis mon Rolleiflex a commencé à déconner (pas réparé) et j'ai regretté d'avoir vendu le Yashica
qui, pour un premier 6x6 est un bon choix,
j'ai eu entre les mains un hasselblad 500 ELM : batteries en fin de vie, lourd, bruyant pas très pratique,
donc revendu,
parfois un ami me prête son Bronica Zenza avec un excellent 75 Nikkor,
mais ce boitier a mauvaise réputation (pas très fiable ?) donc je n'insiste pas,
aux autres d'éclairer ce choix difficile de leurs avis pertinents,
patrick JJ

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 08/12/2011, 18:14

Essayez le C330 et s'il vous va prenez le. c'est un excellent choix.
Les écoles de photos en emploient encore.

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: barbilux
Date: 08/12/2011, 18:24

Oui c'est un bon appareil aussi, mais on rentre dans un système. Un reflex tout simple comme un Rollei est une sorte d'Instamatic à focale normale, on le décroche du porte manteau et on ne se pose pas de questions d'avoir à trimbaler en plus des focales ou accessoires supplémentaires.

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Laurent C
Date: 08/12/2011, 20:32

Salut Lulu,

Il y a un peu plus d'un an, je cherchais le même genre d'outil.
C'était là : [www.galerie-photo.info]

Au final, j'ai trouvé un Rolleicord Vb sortant des mains de Yann pour un prix très raisonnable.
Je l'ai acheté 280€, avec un lot de filtres que j'ai revendus 100€.
Et si l'on compte la révision qu'avait payée le vendeur (179€), je l'ai payé 1€ + la révision !

J'en suis très heureux.
Seul petit reproche, il n'accepte pas les films 220 dont j'ai pourtant un petit stock au congel.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: ioury
Date: 09/12/2011, 16:48

C'est quoi, tes 220 ?
Je serais éventuellement preneur...

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: Laurent C
Date: 09/12/2011, 18:40

Mes 220 sont des Portra 160NC.
Mais pour l'instant je les garde.
J'ai toujours un travail à faire en 6x17 et si je peux m'offrir (ou me faire prêter de nouveau) l'outil ad-hoc, le 220 sera parfait (8 vues au lieu de 4).

Concernant le 6x6 que recherche Lulu, je viens de mettre en ligne sur mon blog quelques images faites à Lille l'hiver 2010 avec mon Rolleicord Vb : [lc972.wordpress.com]

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: unpeualouest
Date: 09/12/2011, 20:02

je viens de jeter un coup d'oeil à ton blog et je l'ai enregistré dans mes signets direct
c'est intéressant
j'ai craqué pour le Mamiya C330. lourd certes mais mon d300 aussi
il va falloir qu'on s'apprivoise et j'aime bien
(même avec un numérique, en général je n'emporte qu'un seul objectif à la fois, ça m'oblige à réfléchir et à me poser, au début j'avais tendance à mitrailler à tort et à travers, du coup je ne prêtais plus assez attention à ce que je photographiais, mais c'est mon goût personnel ;))



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/12/2011, 20:07 par unpeualouest.

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: bokey shutter
Date: 09/12/2011, 22:14

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est quoi, tes 220 ?
> Je serais éventuellement preneur...


moi aussi moi aussi (bon je sais c'est pas sympa et puis il se les gardes)

mais enfin moi aussi =:}}

Re: choix moyen format 6x6 argentique pour débutant
Envoyé par: barbilux
Date: 11/12/2011, 17:56

<<j'ai craqué pour le Mamiya C330. lourd certes mais mon d300 aussi >>
Félicitations, j'espère que vous formerez un bon couple et que vous ramenerez de belles images, bonne chance !

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