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[Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: colin
Date: 25/11/2011, 14:06

Salut à tous,
Pour un projet photographique m'amenant à l'étranger, je cherche un boitier argentique plutot format carré 6x6 (éventuellement 6x7).
Je souhaite principalement réaliser de beaux portraits avec faible profondeur de champ.
J'aime les rendus bien contrastés. Je souhaite une optique vraiment qualitative.
Ce sera principalement du n&b, peut être un peu de couleur.
Il faut qu'il soit fiable (j'ai un bien un ECTL-II mais j'ai un peu peur coté fiabilité et impossibilité de faire réparer à l'étranger).
Une cellule couplée serait un plus mais pas totalement obligatoire.

Au départ je pensais à un TLR.
Mais un SLR aurait l'avantage des focales interchangeables.

Il faut qu'il soit quand même maniable donc chambre ok si vraiment compacte.

Budget inférieur à 2000€

Avez-vous des idées ?

Merci d'avance.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/11/2011, 14:09

Rolleiflex bien sur c'est le seul ;-)))

Si vous comptez utiliser un pied, un 500CM ou un 6008 peuvent bien sûr faire ce travail

-------
No Pasaran
-------

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: colin
Date: 25/11/2011, 14:34

Oui un pied sera du voyage.
Chez hasselblad, quel objectif se prêtera le mieux au portrait à faible profondeur de champ ?

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 25/11/2011, 14:36

Un joli GS1 pas cher sur le forum occasion...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/11/2011, 14:40

hello
c'est le choix des angles de prises de vue / des cadrages voulus vs le format qui va vous dire si un rollei-bi en 75 ou 80 va suffire ou pas...
Si vous voulez plusieurs cadrages possibles (pour une distance de prise de vue connue et choisie (genre portrait "buste" à 2m + petit groupes 3 personnes à 3m)) alors il faudra peut être changer les optiques...
Vous avez donc les focales dont vous avez besoin.
En fonction du rendu que vous voulez, cela va vous permettre de choisir le fabricant de l'optique, sa formule optique et son millésime. Le choix alor du boîtier destiné à dérouller le film devient un jeu d'enfant...

Donc cela nous donne
optique moles
80F2.8 => russe, vieux zeiss,
120F2.8 => russe, zeiss jena (biomettar)
150F2.8 => russe (kalinear)
180F2.8 => sonnar zeiss jena

optique incisive
80F2.8 => plannar, xenotar, nikon, fuji
120F2.8 => y'a pas (110F2.8 chez mamiya RZ et 110F2.0 chez blad F et rollei 6008)
150F2.8 => plannar F chez blad
180F2.8 => télé Xenar chez rollei 6008

les optiques russes en monture keiv 88 et pentacon 6 se montent facilement sur des 4.5x6 à obtu focal (mamiya, contax), peut être aussi pentax 67 (mais par un atelier car je n'ai pas vu (ni cherché) de bague pour le P67.
Pour les optiques "modernes" "incisives", là pas de montage Olé Olé, il faut le boîtier qui va avec...
J.Ph.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/11/2011, 14:41

colin écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui un pied sera du voyage.
> Chez hasselblad, quel objectif se prêtera le mieux
> au portrait à faible profondeur de champ ?

La PdC d'un portrait cadré serré et à F/5,6 est de l'ordre de qq centimètres qq soit l'optique.

-------
No Pasaran
-------

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/11/2011, 14:41

colin écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui un pied sera du voyage.
> Chez hasselblad, quel objectif se prêtera le mieux
> au portrait à faible profondeur de champ ?
110F2.0 ou 150F2.8
Les deux n'existent que pour la série 2000/200
J.Ph.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 25/11/2011, 14:47

le Bronica SQ est aussi compacte et léger qu'un Blad, sans doute aussi fiable, la gamme optique comprend un 135 et un 180 avec MAP mini à 1m, et il coûte 3 fois moins cher qu'un Blad

bon évidemment, pour frimer, c'est moins bien

www.selsdargent.com

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/11/2011, 14:53

hello
"bon évidemment, pour frimer, c'est moins bien"
certes, mais si il est content de son bronica ECTL-2, pourquoi ne pas en chercher 2 ou 3 autres et les faire réviser? Cela ne devrait pas représenter un budget + important qu'une optique blad un peu ouverte...
et récente!!!

J.Ph.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 25/11/2011, 15:01

euh... pour ne pas se trimbaler avec 2/3 EC TL ?

www.selsdargent.com

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 25/11/2011, 15:02

par ailleurs, sf avec des accessoires supplémentaires, la MAP mini avec des téléobjectifs est très lointaine sur l'EC TL

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Daniel9
Date: 25/11/2011, 15:27

Qu'est ce que vous entendez par baroudeur ? Le facteur risque de casse/perte/noyade du boitier (et donc de son prix) doit il etre pris en compte ?

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/11/2011, 19:31

Damien Sels d'argent écrivait:
-------------------------------------------------------
> par ailleurs, sf avec des accessoires
> supplémentaires, la MAP mini avec des
> téléobjectifs est très lointaine sur l'EC TL

il existe des petits tubes très pratique à mettre entre l'optique et le boîtier...
cela s'appelle des bagues allonge, je crois...
J.Ph.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 25/11/2011, 19:51

il existe des verres avec des montures très pratiques à mettre devant ses yeux avant de répondre à un message...

ça s'appelle des lunettes, je crois

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 25/11/2011, 21:31

Il existe aussi des gens qui écrivent les mots en entiers, juste histoire d'être parfaitement intelligibles, c'est à dire que leurs propos soient clairement et entièrement compris ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: NCC
Date: 25/11/2011, 21:48

Et ces fameux Fuji-Cosina-Bessa dont on parle tant? Disponible en deux focales, permettant le 6x6 et le 6x7, légers et maniables… Moi je dis ça, je ne dis rien, je n'en ai pas ni n'en ai manipulé, mais il semblerait qu'ils remplissent le cahier des charges?
Mais si vous les soumettez à de rudes épreuves, peut-être qu'un Holga ferait l'affaire (ce n'est pas une blague).

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 25/11/2011, 21:57

Ah mon avis, le nouveau Fuji avec son 65 remplit encore mieux le cahier des charges, bien plus compact sans le volet et le soufflet. Mais je n'ai pas vu s'il était effectivement distribué.

Tout le monde semble focalisé sur les reflex, mais un ptit Mamiya 6 ça peut être sympa aussi en voyage, si on apprécie le télémétrique. on ne fera pas de proxy avec, mais pour barrouder ça me semble bien, presque autant qu'un Rolleiflex ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 25/11/2011, 22:00

J'ai d'ailleurs son grand-père le Mamiya 6 Automatic 2, pas mal aussi dans son genre, mais quand même plus doux (pour rester poli) que mes 6x6 made in Braunschweig même en étant au top de sa forme après être passé entre les mains habiles du Dr Métrot.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: murnau
Date: 25/11/2011, 22:00

un blad 501cm avec optiques
j'ai eu pendant 5 ans et j'ai changé pour rollei bi que je préfère mais
blad est très fiable et baroudeur

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: colin
Date: 26/11/2011, 15:11

Wahou, merci pour toutes ces réponses.

Coté "baroudeur" le boitier ne devrait pas connaitre la boue et la foret tropicale.
Mais plutôt la Palestine (poussière, sable).
Le reportage ne sera pas particulièrement dangereux ou périlleux mais la possibilité de trouver un réparateur et/ou des pièces détachées est aussi minime que celle de gagner à l'euro million.

Sur mon ECTL II j'ai eu 2 blocages du miroir. L'un à cause de la pile et l'autre je ne sais plus... Mais j'ai appris à le débloquer grâce à un ami réparateur.
Cependant durant les recherches sur ce blocage, j'ai eu pas mal d'échos sur la faiblesse du mécanisme et le faible nombre de réparateurs capables d'y remédier en France.
La Loi de Murphy étant ce qu'elle est, si blocage il doit y avoir, ce sera au fin fond de la Palestine.

A propos des images...
Les portraits seraient plutôt visage ou buste netteté entre nez et oreilles disons une pdc de 20cm.
Plus rarement photos de groupe en extérieur (donc possibilité de reculer) avec profondeur de champ sans importance.

Un point important : la mise au point doit être simple et précise (quitte à modifier le verre de visée).

Un folding telemetrique, pourquoi pas, j'en ai d'ailleurs un mais il est trop doux en optique.
Pour cette série d'images je souhaite une optique incisive.

Est-ce que les mam 7II rentreraient dans mon cahier des charges ?

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Samsonite
Date: 26/11/2011, 15:48

Je prêche pour ma chapelle, puisque le 6x7 entre dans le cahier des charges ... Un Pentax 67 ; pour barouder, il n'y a pas mieux, c'est du très costaud, et en portrait, avec le 165mm, c'est mon préféré, en toute subjectivité ....

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 27/11/2011, 01:08

Y a pas plus incisif que les optiques du Mamiya 7 (voir articles G-P, recherche sur le forum et cet article.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 27/11/2011, 10:28

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Tout le monde semble focalisé sur les reflex, mais
> un ptit Mamiya 6 ça peut être sympa aussi en
> voyage, si on apprécie le télémétrique. on ne fera
> pas de proxy avec, mais pour barrouder ça me
> semble bien, presque autant qu'un Rolleiflex ;-)

Farpaitement, de plus le Mamiya 6 fait très bien les plan serrés tout comme le Rolleiflex...avec aditif optique.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 27/11/2011, 10:57

D'ailleurs le portrait n'est pas une discipline forcément serrée, le mieux Colin pour choisir votre matériel c'est de d'abord définir vos attentes esthétiques et de genre de portrait. Il y a un systématisme récurent d'associer le portrait avec mise au point minimum, gros plan et petit télé et les conseils sur ce forum vont toujours dans ce sens. C'est une des manière de réaliser un portrait, mais très loin d'être la seule ou la norme. J'utilise pour ma part essetiellement de la focale grand angle ou focale dite "standard" dans les différents formats que j'exploite (ce n'est bien sur pas la seule solution non plus). Il vaut mieux définir votre relation avec les modèles et du coup la distance que vous êtes à même de dévelloper plutôt que d'établir cette distance par le choix technique. Le choix technique se fait naturellement dès lors que vous avez cerné vos affinités. Pas l'inverse. Le style adopté c'est vous qui le faites, pas la machine !
Donc :

"A propos des images...
Les portraits seraient plutôt visage ou buste netteté entre nez et oreilles disons une pdc de 20cm. "

Le Mamiya 7 est tout à fait cappable de faire du buste. La profondeur de champ ne viendra pas du système choisi mais de la focale / distance sujet / diaph choisis. Pour déterminer celà rendez vous sur un calculateur de PDC comme le propose Henri Peyre dans les articles de GP.

"Plus rarement photos de groupe en extérieur (donc possibilité de reculer) avec profondeur de champ sans importance. "

Aucune restriction avec un Mamiya 7

" Un point important : la mise au point doit être simple et précise (quitte à modifier le verre de visée)."

On ne peut pas changer le verre sur le Mamiya 7 mais le télémètre est parfaitement précis si l'on est compatible avec ce type de MAP.

"Un folding telemetrique, pourquoi pas, j'en ai d'ailleurs un mais il est trop doux en optique.
Pour cette série d'images je souhaite une optique incisive. "

Le Mamiya 7 est très incisif, comme le précise Jeanba3000

Le mamiya 6 répond aux mêmes remarques.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/11/2011, 11:04 par Raphaël.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: SoftMachine
Date: 27/11/2011, 11:07

une linhof 220,
simple, robuste, cadrage 6x7 vertical "par défaut", 95mm qui pique bien même trés bien, map mini a 1m,
on peut même encore en trouver avec la cellule qui marche.

why not?

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: L. Martelli
Date: 27/11/2011, 12:37

Pour barouder, si on veut une MAP précise, je ne recommanderais pas le Mamiya 6. Le télémètre risque de se dérégler. Donc à moins de travailler à F22...

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: murnau
Date: 27/11/2011, 12:43

Mais plutôt la Palestine (poussière, sable).

OK
Dans ce cas je dirais aussi un Pentax 67, même si c'est très lourd avec les différents objos.
Sur un blad il y a trop de risques à mon avis concernant la poussière et le sable.

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 27/11/2011, 13:01

L. Martelli écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour barouder, si on veut une MAP précise, je ne
> recommanderais pas le Mamiya 6. Le télémètre
> risque de se dérégler. Donc à moins de travailler
> à F22...

Cela fait maintenant 12 ans que je travaille avec des Mamiya 6, à pleine ouverture souvent. Jamais eu de problème de mise au point. Et pourtant je les trimballe. Idem pour les Mamiya 7 que je n'ai pratiqué que 2 ans pour le retour au 6*6.

Savez vous que la mise au point d'un reflex aussi peut être déreglée, de même que celle d'un Rolleiflex ;-))#,

Il va de soit que l'on travaille avec du matériel en état et bien réglé.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 27/11/2011, 16:13

Je ne suis pas un baroudeur, mais j'ai compris que la plupart des reporters un peu prévoyant apportaient au moins deux boitiers avec eux - ça semble être une pratique plus que courante.

Même moi pour les séances (familiales, amicales, vacances) un peu critiques j'apporte mon 124G au cas où le 3.5F me ferait défaut.

Last but not least, je suis certain qu'on peut faire réparer à peu près tout en Palestine - sans aucun doute à Ramalah - et puis Israel n'est pas très loin.

Re: [Choix] quel boitier portrait un peu baroudeur ?
Envoyé par: Lou
Date: 27/11/2011, 19:01

Le GS-1 irait bien avec un 100mm, 110mm macro ou le 150mm. Ca dépend si portrait en pied ou bien juste le visage...
A votre place je prendrais le 105mm Takumar 6x7, il pique à fond même ouvert, avec une profondeur de champ minime. Assez baroudeur, réparable, abordable.

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