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Optiques 6x9 top
Envoyé par: Yann M
Date: 21/11/2011, 05:47

Qu'est ce quui se fait de mieux en optiques couvrant le 6x9 ?
En focales normale et grand angle.
Merci.

YM

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: luc Régnier
Date: 21/11/2011, 06:53

Bonjour ,

à vue de nez , en GA et Normale ;
Mon point de vue :

- apo grandagon 35 et 45/4.5
- apo sironar "S" 100 et 135/5.6
- apo ronar 150/9
- super angulon XL 38 , 47 , et 58
- apo symmar L 100/5.6 et 120
et les Sinaron WE et SE de même focales

Après , les autres constructeurs et les autres optiques couvrent le 4"x5" , ce qui n'empêche rien !

LR

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 21/11/2011, 09:16

Il n'y a pas de mauvaises optiques actuelles chez Rodenstock et Schneider, il ne reste qu'à choisir un rendu (en gros Rodenstock plus sec, Schneider plus rond) et les focales souhaitées.

On peut ajouter à la liste de Luc les grands-angles moyens Rodenstock Grandagon-N 55 à 75 et Schneider Super Angulon XL 72.

Les 135 et 150 ne sont plus des focales standards 6x9.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/11/2011, 09:54

Plus, pour ceux qui n'ot pas peur de payer une surcote pour les pièces historiques, les trois mousquetaires Carl Zeiss : Biogon 4,5 de 53, planar 2,8 de 100 et sonnar-de-chambre 4,8 de 180.
Ces trois mousquetaires étaient en fait six puisque la doc Zeiss qui est chez Cameraeccentric indique en plus : un biogon de 4,5 de 45 qui doit couvrir juste-juste les 100 de diamètre de cercle, un planar 2,8 de 80 (dont on ne sait pas trop si c'est le même que celui du flex-bi) qui lui aissi doit être en limite de couverture pour le 6x9, et un solide-classique tessar 3,5 de 100.

http://www.cameraeccentric.com/html/info/zeiss_6.html
optiques de chambre Carl Zeiss 6x9:
http://www.cameraeccentric.com/img/info/zeiss_6/zeiss_6_16.jpg

E.B.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Laurent Chopineaux
Date: 21/11/2011, 10:05

Bonjour

- En grand angle, j'ai eu un apo-grandagon 55mm : très, très bien...aujourd'hui, j'ai un SA-xl 58 qui est très, très bien aussi....Sur des tirages 30x40cm, à condition d'utiliser un film fin, je ne vois pas de différence par rapport à une prise de vue réalisée en 4x5 inch avec un très bon 90mm.
- pour la focale standard : en 80-90mm, il faut avoir recours aux formules grand angle pour 4x5 : super-symmarXL 80mm ou grandagon 90...Là par contre, je trouve le résultat un peu moins bon qu'un 4x5 fait avec un apo- sironar 135-150.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/11/2011, 10:21

Parmi mes optiques préférées en 6x9 il y le petit grandagon-N 6,8 / 75 mm /102° à 6 lentilles qui n'est plus fabriqué.
Plus léger et moins cher que son grand frère 4,5 à 8 lentilles, il couvre à peine moins, mais pour le 6x9 de toutes façons on n'atteint jamais la limite du cercle de cette optique prévue pour le 4x5 pouces. De plus en ne travaillant qu'au centre du cercle image en 6x9, on peut se contenter de ne le fermer qu'à 11 - 16 et pas 22, entre 11 et 22 le piqué au centre aurait, selon les courbes FTM, tendance à baisser un peu, c'est la couverture et l'homogénéité centre-bord qui augmente.

E.B.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/11/2011, 10:30

Mes préférés

Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 35 mm F/4,5 F/22 CI 127 mm AC 121 ° 300 gr Format couvert entre : Numérique & 6x8 cm

Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 45 mm F/4,5 F/32 CI 132 mm AC 110 ° 350 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm

Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 55 mm F/4,5 F/45 CI 162 mm AC 110 ° 400 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch

-------
No Pasaran
-------

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/11/2011, 10:49

Personne ne parle du Xenotar de 105 ??
(j'en ai un que je n'emploie pas car il ne couvre pas le 4x5 si je ne me trompes mais c'est une belle optique

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Yann M
Date: 21/11/2011, 10:51

Ok. Merci.
Georges : ce Xenotar vous ne le vendez pas par hasard ?

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/11/2011, 10:54

Ben, Yann, je l'ai acheté pour disposer d'un Compur Electronique de taille 1 de rechange.
Je regarde ce dont je dispose et vous recontacte. (on suit en mail privé ?)

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Yann M
Date: 21/11/2011, 10:55

Ok.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Quennesson
Date: 21/11/2011, 11:39

Entièrement d'accord avec Emmanuel Bigler :

Plus, pour ceux qui n'ont pas peur de payer une surcote pour les pièces historiques, les trois mousquetaires Carl Zeiss : Biogon 4,5 de 53, planar 2,8 de 100 et sonnar-de-chambre 4,8 de 180.
Ces trois mousquetaires étaient en fait six puisque la doc Zeiss qui est chez Cameraeccentric indique en plus : un biogon de 4,5 de 45 qui doit couvrir juste-juste les 100 de diamètre de cercle, un planar 2,8 de 80 (dont on ne sait pas trop si c'est le même que celui du flex-bi) qui lui aussi doit être en limite de couverture pour le 6x9, et un solide-classique tessar 3,5 de 100.

Je possède tous ces objectifs sur mes Linhof Technika 70, sauf le Biogpn 4,5 de 45 mm et le Tessar 3,5 de 100mm. Ils sont tous excellents, sauf le Zeiss Planar 2,8/80 mm que je trouve un peu mou,
le Zeiss Planar 2,8/100 mm est nettement meilleur !.....
Le 2,8/80 mm que je possède est moins bon que le 2,8/80 mm de mon Rolleiflex 2,8 F et que le même
pour mes Blads !....

Cordialement.

Papy Michel

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: dan fromm
Date: 21/11/2011, 16:24

Le Biogon 45/4.5, c'est tres rare. 100 exemplaires produits. Selon Charlie Barringer, qui en avait deux, c'est pour 6x7.

Yann, definez, s.v.p., mieux.

Entre les grandangulaires plus modernes, les Apo-Grandagons, les Super-Angulons (f/5.6 et XL), les Nikkors SW, et objectifs semblables de Fuji sont excellents.

Entre les objectifs normales, les Symmars et Sironars recentes (-S, ...), le 100 Nikkor-M, ...

Il y a des objectifs plus anciens et moins chers que sont "better than good enough." Chercher pour le mieux me semble inutile.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/11/2011, 16:31


Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: David G.
Date: 21/11/2011, 22:03

le 35 apo grandagon souffre de focus shift...

le 55 est très bon

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: pdesoche
Date: 21/11/2011, 22:14

Je profite de ce fil puisque je cherche en ce moment un GA moyen pour 6x9 (vers 65-75) de préférence très compact. Si je ne me trompe pas, les optiques les plus petites sont le Schneider 80XL et dans une moindre mesure le Grandagon 75/6,8 dont parle Emmanuel? Mais rien d'aussi compact qu'un viel Angulon 65/6,8 ou un Wide field ekatr 80?

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: dan fromm
Date: 22/11/2011, 00:51

Philippe, j'ai un Ilex 65/8 (un Super Angulon f/8 dessine en Rochester). Pas mal sur 2x3, comme le SA 65/8 dessine en Kreuznach. Moins compacte q'un Angulon.

J'ai aussi un 'tit objectif Francais, un 60/14 Perigraphe, c'est simplement etonnant. Un peu court pour vous, mais il y a un 75/14 Perigraphe sur ebay.fr maintenant. 320796319946 Tres, tres compacte sans obtu, avec obtu (cherchez ici: [www.galerie-photo.com] ) pas compacte.

J'ai eu un Wollensak 65/6.8 (double Gauss), pas bon. C'est aussi compact q'un Angulon 65/6.8.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: luc Régnier
Date: 22/11/2011, 05:12

Bonjour,

Ma liste était surtout orientée pour des optiques encore fabriquées par ces constructeurs .
Après , bien sûr , on trouve des tas d'optiques d'occaz de qualité comme spécifiées par les intervenants .

LR

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/11/2011, 09:37

Si je ne me trompe pas, les optiques les plus petites sont le Schneider 80XL et dans une moindre mesure le Grandagon 75/6,8 dont parle Emmanuel? Mais rien d'aussi compact qu'un viel Angulon 65/6,8 ou un Wide field ektar 80?

Effectivement, rien de plus compact qu'un vieil angulon-pas-super ; pour les Wide Field Ektar voir ce que dit Dan.

Les formules grand angulaires modernes ont besoin de ces grands ménisques divergents en entrée et en sortie ce qui augmente considérablement leur volume et leur poids. Mais la performance optique et l'angle de couverture sont très supérieurs. Ce n'est pas médire que de rappeler que les angulons-pas-super reposent sur des principes de grands angulaires d'avant la deuxième guerre mondiale.

D'où l'intérêt, dans ces grands angulaires modernes, des formules ouvrant à 8 ou 6,8 qui sont plus compactes et moins lourdes. les "petits"grandagons-N 6,8 de 75 / 90 / 115 ont été calculés dans les années 1980, donc sont plus récents que les super angulons f/8 classiques à 6 lentilles qu'on trouve très facilement en occasion ; les grandagons N 6,8 à 6 lentilles c'est vraiment du très récent, seuls les XL asphériques de chez Schneider sont plus récents et apportent un plus en termes de compacité et de poids par rapport aux formules à 8 lentilles classiques ... mais le prix est élevé.

Il y a une optique dont on n'a jamais parlé ici c'est le Schneider super angulon 6,8 de 90 "classic", un 8 lentilles classique (non asphérique) qui est plus récent que les grandagons N. Apparemment personne parmi nos lecteurs n'en a acheté, puisqu'il fallait les chercher en neuf ... je n'en ai jamais vu en vrai !!

E.B.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: dan fromm
Date: 22/11/2011, 15:16

Luc, est-il riche, notre Yannick?

Emmanuel, sur 6x9 90 mm, c'est une focale normale courte plutot qu'un grand angulaire.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Yann M
Date: 22/11/2011, 17:19

Pas vraiment Dan... :(

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: patrickJJ
Date: 22/11/2011, 18:57

Bonsoir,
je profite de ce fil pour poser ma question,
j'ai monté une optique de 6x9 (platine 00)
sur un Agfa ISOLA 6x6 (montage direct sans interventions destructrices)
[www.flickr.com]
(manque un viseur G.A)
mais j'aimerais bien savoir d'ou peut bien provenir cette optique miniature ?
et aussi quels sont les diamêtres de platine qui me manquent dna ma liste N° 4 et 5,
merci,
cordialement,
Patrick JJ

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 22/11/2011, 19:09

Angulon 65, de la gamme des Angulon pas Super mais ultra compacts, tu trouveras des infos sur les vieilles optiques Schneider ici[/i]

::: [ [url=http://www.jeanbaphoto.fr]jeanba.photo
] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: patrickJJ
Date: 22/11/2011, 19:12

Tu es partout !
j'explore ce lien avec plaisir,
(j'ai délaissé l'informatique pour le M.F)
patrickJJ
PS: le lien s'ouvre pas de chez moi :-(



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/2011, 19:14 par patrickJJ.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/11/2011, 19:26

Pour les archives Schneider Kreuznach, préférer le Urtext à ses paraphrases étazuniennes ;-)

http://schneiderkreuznach.com/archiv/archiv.htm

Voici ce qu'il y a dans cette malle aux trésors, concernant les angulons-pas-super :
1963 SUPER-ANGULON 8/47 bis 8/210, ANGULON 6,8/65bis 6,8/210
http://schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/an_su_1963.pdf

1967 SUPER-ANGULON 4/53 bis 8/210, ANGULON 6,8/120 bis 6,8/210
http://schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/an_su_1967.pdf

Bonne lecture ! (un peu d'allemand technique, ça change un peu)

E.B.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 22/11/2011, 19:57

Hmm le site schneideroptics.com ne répond plus du tout, c'est peut-être passager…
En tout cas la page contenait à peu près la même chose que les liens d'Emmanuel (que l'on remercie bien) :-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/11/2011, 20:05

Le baratin technico-commercial de 1963, dans le Urtext, ça a de l'allure tout de même, on y croit volontiers ;-)

Die hervorragende Korrektion, d. h. die Verringerung der Restaberrationen in und außerhalb der Achse, ergibt scharfe und brillante Aufnahmen.

Entre '63 et '67 les p'tits angulons de soixante-cinq et de nonante sont passés à la trappe ; je me souviens d'avoir vu un super angulon de 210 quelque part en Seine & Marne, ça fait peur !
Donc on comprend que les photographes des années 60 travaillant en 13x18 et 18x24 aient continué à acheter des angulons-pas-super en focales de 120 / 16 / 210 pendant encore quelques années.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/2011, 20:12 par Emmanuel Bigler.

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: patrickJJ
Date: 22/11/2011, 22:27

Merci Emmanuel et Jeanba,
les liens sont bien enregistrés dans mes bookmarks,
dommage que je ne lise pas couramment l'Allemand,
mais je vais trouver un germanophile dans mes relations,
je cherche maintenant sur quels types de boitiers étaient montée cette optique,
les années de production rendent la fourchette de recherche plus étroite,
piste un : les Bertram et Plaubel Linhof 6x9,
à bientôt,
Patrick JJ

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 22/11/2011, 23:33

Sur la Plaubel Peco Jr 6x9 c'était surtout du Super Angulon, du Symmar convertible et du Xenar, mais en Synchro Compur 00 riquiqui pareil.

J'ai eu ma première avec les SA 47 et 65 et le Symmar convertible 105 ; j'ai gardé le 47 qui équipe un 6x9 bricolé et revendu le reste.

J'ai gardé ma seconde Peco Jr qui est un modèle modifié (rail raccourci, cadre arrière rapproché de l'avant, soufflet grand angle) permettant de faire du très grand angle, jusqu'au 35 mm avec le poids d'un gros 6x6, mon ArcBody du pauvre quoi.

Tu trouveras sur Camera Eccentric un paquet de brochures, catalogues et modes d'emploi de matériels un peu anciens, dont le catalogue de la Peco Jr qui mentionne les optiques proposées par Plaubel à l'époque ('60s) :-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Optiques 6x9 top
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/11/2011, 09:08

et modes d'emploi de matériels un peu anciens,

Lorsqu'on vient sur GéPé, 'faut pas avoir peur d'utiliser des matériels qui existaient avant qu'on ne soit né ;-) c'est terrible de savoir que ces bêtes optiques & mécaniques nous survivrant ...

Allez, encore un p'tit rouleau-6x6-gros-axe derrière mon angulon-pas-super de 65 pour oublier ça ;-)
À vot' santé !

E.B.

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