Bonjour, je cherche à m'equiper d'un scanner imacon afin de numeriser des negatifs n/b (24x36, 6x6, 6x17).
De quelle dmax ais-je besoin ? Un precision II avec une dmax de 4.1 est-il suffisant ou dois-je investir dans des modeles plus couteux ?
D'apres mes recherches les neg n/b ont une dynamique assez faible et les hautes dmax servent plus pour de la diapo couleur.
Etes vous d'accord avec cela ?

Merci.
++

Ce que je peux vous dire déjà sur le Precision II, pour en avoir un, c'est très lent : un 6x9 couleur à 3200 dpi en 16 bits, c'est 17 mn, alors que 3 mn 30 s sur un Epson 4990.

Par contre le résultat est sans appel, l'Epson est bien largué, comme le montrent ces détails à 100% issus de l'Imacon et de l'Epson.

Attention aussi à la machine à mettre derrière, le scanner est en SCSI, soit on a un ordi avec carte SCSI, soit un adaptateur SCSI/firewire Ratoc, et sur Mac, le dernier pilote à reconnaitre le Precision II ne tourne pas sur machine Intel. Le mien tourne sur un vieux Mini G4 impeccablement. Sur PC je ne sais pas ce qu'il en est.

Avec les modèles plus récents, je crois qu'on gagne surtout en vitesse de scann et donc en productivité, je ne suis pas sûr que ça évolue beaucoup sur la qualité de scann qui est déjà très bonne. Henri qui en a un plus récent devrait pouvoir nous renseigner.

Donc la question porte surtout sur la productivité escomptée, le budget qu'on est prêt à mettre et les occasions qui se présentent, sans oublier que ces scanners sont originellement fournis avec trois passe-vues pas forcément très intéressants : 2 clichés 24x36 séparés, 2 clichés 6x6 séparés, 1 cliché 6x7, et que les passe-vues supplémentaires coûtent 120 € HT.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

merci jeanba pour ces infos interressantes, mais en fait je cherche plus à savoir qu'elle est la dmax necessaire pour traiter à l'aise ses peloch noir et blanc et ainsi pouvoir m'orieter sur tel ou tel modele.

++



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/2011, 02:49 par alephbeth.

alephbeth écrivait:
-------------------------------------------------------
> merci jeanba pour ces infos interressantes, mais
> en fait je cherche plus à savoir qu'elle est la
> dmax necessaire pour traiter à l'aise ses peloch
> noir et blanc et ainsi pouvoir m'orieter sur tel
> ou tel modele.

Le problème n'est pas forcement là.
Le problème se situe plutôt dans le défrichage des baratins marketing des doc constructeur des scan.
La Dmax nécessaire se situe autour de 3,40 (sauf si vous utilisez de la Scala, se serait autour de 4,00), mais peu de scan y arrivent correctement. L'Imacon est honorable mais sans plus.

-------
No Pasaran
-------

Moi, je veux jouer de l'Imacon

E.B.

Merci Henri,

les imacon (quelques soient les modeles ?) ne gere qu'honorablement une dmax de 3,4 ?
Pas tres encourageant ca...
Je m'appercois cela-dit que pas mal de photographes pratiquant le noir et blanc utilisent ce type de scanner (Jean-luc Boetsch par exemple) en vue d 'edition et d'impression.

Vous pencheriez plus pour quel type de solution ? IQsmart ? à tambour ?

++

alephbeth écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci Henri,
>
> les imacon (quelques soient les modeles ?) ne gere
> qu'honorablement une dmax de 3,4 ?

C'est a peu près cela

> Pas tres encourageant ca...

Pourquoi, vous avez un densitomètre ?

> Je m'appercois cela-dit que pas mal de
> photographes pratiquant le noir et blanc utilisent
> ce type de scanner (Jean-luc Boetsch par exemple)
> en vue d 'edition et d'impression.

Pourquoi pas, mais un négatif courant, type norme ISO ne dépasse pas souvent 2,00

> Vous pencheriez plus pour quel type de solution ?

Aucune idée, je ne suis pas à votre place

> IQsmart ? à tambour ?

Fit faber fabricando

-------
No Pasaran
-------

Vous etes en verve dites moi.
Et tant que j'y suis, ne dit on pas "fabricando fit faber" plutot ...?

Merci quand meme.

++

Les Imacon sont de bons scanners à film, surtout pour ce qui est des formats que vous pratiquez. Mais peut-être avez-vous des films exceptionnellement denses ou fins pour que vous en ressentiez les limites?

Essayez ou faites scanner quelques-unes de vos images et vous pourrez juger sur pièce. C'est la meilleure manière pour vous de porter un jugement. L'avez-vous déjà fait? Avez-vous déjà comparé avec le rendu d'autres scanners?
Dans l'absolu, vous pourrez toujours trouver mieux. Mais est-ce bien nécessaire? Comme disait un de mes formateurs, parfois, le mieux est l'ennemi du bien.

Bonsoir NCC,

je possede actuellement un epson v700 et travaille entre autre sur des sujets avec une forte dynamique (photo de scene).
Au fil de mes lectures j'ai pu regulierement lire que les imacons etaient recherchés pour leur piqué et leur dmax elevée.
Voulant passer à un niveau superieur, je cherche à m'equiper de materiel assez aboutit et m'y tenir le plus longtemps possible; les scanner imacon en occasion restant un investissement non negligeable je cherche des renseignements plus precis quant à leur capacité et differences entre les modeles.

La qualité optique et d'agrandissement à l'air de me convenir restait à en savoir un peu plus sur leur dmax.
Alors dans un sens je suis rassuré par la plage dynamique effective d'un negatif n/b bien en deça des possibilités offertes par un imacon abordable et en mm temps la reponse de de Henri Gaud m'interpelle.
Ce type de scanner n'est-il pas un modele du genre chez la plupart des photographes a but d'exposition et d'edition ?

Quant à faire scanner le negatif et bien disons que je prefere rester maitre de cette operation et malheureusement je n'ai pas differents modeles à tester à ma disposition.

J'adhere qui plus est à votre maxime.

++

Bonsoir,
Un négatif N&B de DMax de 3.4 est un truc à l'épreuve des balles....

alephbeth écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous etes en verve dites moi.
> Et tant que j'y suis, ne dit on pas "fabricando
> fit faber" plutot ...?

Tout dépend à quel époque on a appris le Latin et son rang dans la classe

Wiki vous donne raison

-------
No Pasaran
-------

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Un négatif N&B de DMax de 3.4 est un truc à
> l'épreuve des balles....

Pas tout à fait, on est quelques uns sur ce forum à aimer les négatifs denses

-------
No Pasaran
-------

alephbeth écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir NCC,
>
> je possede actuellement un epson v700 et travaille
> entre autre sur des sujets avec une forte
> dynamique (photo de scene).
> Au fil de mes lectures j'ai pu regulierement lire
> que les imacons etaient recherchés pour leur piqué
> et leur dmax elevée.

Assez élevé moins moins que ce qui est mentionné sur la doc technique

> Voulant passer à un niveau superieur, je cherche à
> m'equiper de materiel assez aboutit et m'y tenir
> le plus longtemps possible; les scanner imacon en
> occasion restant un investissement non negligeable
> je cherche des renseignements plus precis quant à
> leur capacité et differences entre les modeles.

Pour des négatifs N&B un Imacon devrait vous satisfaire

> La qualité optique et d'agrandissement à l'air de
> me convenir restait à en savoir un peu plus sur
> leur dmax.

Je peux vous faire un test sur un 848

> Alors dans un sens je suis rassuré par la plage
> dynamique effective d'un negatif n/b bien en deça
> des possibilités offertes par un imacon abordable
> et en mm temps la reponse de de Henri Gaud
> m'interpelle.

C'est ma vocation ;-))

> Ce type de scanner n'est-il pas un modele du genre
> chez la plupart des photographes a but
> d'exposition et d'edition ?

Pas plus qu'un autre, c'est l'entrée de gamme en matière de scanner sérieux, associé à une très grande simplicité d'emploi, d'ou son succès.

-------
No Pasaran
-------

Et l'entrée de gamme pro reste au-dessus du haut de gamme grand-public :-)

Après c'est aussi une question d'opportunité, si vous trouvez un vieil Imacon SCSI à moins de 1000€ ça vaut le coup de se laisser tenter, en gardant en tête la limite de la lenteur de la bête.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Georges Giralt écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonsoir,
> > Un négatif N&B de DMax de 3.4 est un truc à
> > l'épreuve des balles....
>
> Pas tout à fait, on est quelques uns sur ce forum
> à aimer les négatifs denses


Je vais surement dire n'importe quoi, mais chez moi quand je mesure la densité d'une amorce, quand on atteint 3,0 de DO on est deja content (enfin non, c'est en general la plaie a tirer) . Et quand N+5 depasse 1,50 on a de quoi s'inquieter.
Pour moi un scan qui est capable de traiter un dmax de 3,4 sera donc capable de s'occuper de 99% des films.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Georges Giralt écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Bonsoir,
> > > Un négatif N&B de DMax de 3.4 est un truc à
> > > l'épreuve des balles....
> >
> > Pas tout à fait, on est quelques uns sur ce
> forum
> > à aimer les négatifs denses
>
>
> Je vais surement dire n'importe quoi, mais chez
> moi quand je mesure la densité d'une amorce, quand
> on atteint 3,0 de DO on est deja content (enfin
> non, c'est en general la plaie a tirer) . Et quand
> N+5 depasse 1,50 on a de quoi s'inquieter.
> Pour moi un scan qui est capable de traiter un
> dmax de 3,4 sera donc capable de s'occuper de 99%
> des films.

On est absolument d'accord

-------
No Pasaran
-------

alephbeth écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir NCC,
>
> je possede actuellement un epson v700 et travaille
> entre autre sur des sujets avec une forte
> dynamique (photo de scene).
> Au fil de mes lectures j'ai pu regulierement lire
> que les imacons etaient recherchés pour leur piqué
> et leur dmax elevée.
> Voulant passer à un niveau superieur, je cherche à
> m'equiper de materiel assez aboutit et m'y tenir
> le plus longtemps possible; les scanner imacon en
> occasion restant un investissement non negligeable
> je cherche des renseignements plus precis quant à
> leur capacité et differences entre les modeles.
>
> La qualité optique et d'agrandissement à l'air de
> me convenir restait à en savoir un peu plus sur
> leur dmax.
> Alors dans un sens je suis rassuré par la plage
> dynamique effective d'un negatif n/b bien en deça
> des possibilités offertes par un imacon abordable
> et en mm temps la reponse de de Henri Gaud
> m'interpelle.
> Ce type de scanner n'est-il pas un modele du genre
> chez la plupart des photographes a but
> d'exposition et d'edition ?
>
> Quant à faire scanner le negatif et bien disons
> que je prefere rester maitre de cette operation et
> malheureusement je n'ai pas differents modeles à
> tester à ma disposition.
>
> J'adhere qui plus est à votre maxime.
>
> ++

Alors pour le dire simplement: vous verrez indéniablement un gain par rapport à votre v700 (pour autant que vous utilisiez bien un Imacon et dans la mesure où je n'en connais que les modèles 646, X1 et X5; je réserve mon jugement quant aux autres, ne les ayant jamais utilisés. Ceci dit, j'imagine que l'on est en droit d'en attendre tout le bien déductible de l'usage des modèles pré-cités).

Attention cependant: les modèles anciens sont, comme dit plus haut, en SCSI. Vérifiez bien que tout fonctionne bien, parce que la maintenance sur les modèles "pré-x4x" peut être problématique. La meilleure gamme, selon moi, correspond d'ailleurs à cette génération 646. Les Xx, bien qu'incroyablement rapides, peuvent être mis en défaut en couleur (le canal vert en particulier); à vous de voir si vous ne faites que du N&B.

Enfin, ne mésestimez pas le bienfait du recours à un prestataire tiers: il est tout à fait possible d'entretenir une saine relation de travail avec un prestataire extérieur en restant maître du résultat. A vous de faire les calculs.

Merci à vous tous pour ces precisions, ca conforte mon idee.

@ Henri: sympa votre proposition, je ne dis pas que je ne vous enverrais pas un neg ou deux afin de tester ca avec un bon operateur :)
Et juste pour enrichir ma culture, pouriez vous me citer un ou deux modeles de scan que vous appreciez et qui sont superieurs aux imacon pour l'usage d'un photographe; je serais curieux de faire quelques recherches à ce sujet.

@ NCC : je me dirige vers la gamme xxx, un 646 ou 848 je pense. Reste à trouver un plan de financement coherent.

++

alephbeth écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci à vous tous pour ces precisions, ca conforte
> mon idee.
>
> @ Henri: sympa votre proposition, je ne dis pas
> que je ne vous enverrais pas un neg ou deux afin
> de tester ca avec un bon operateur :)

Pas de problème

> Et juste pour enrichir ma culture, pouriez vous me
> citer un ou deux modeles de scan que vous
> appreciez et qui sont superieurs aux imacon pour
> l'usage d'un photographe; je serais curieux de
> faire quelques recherches à ce sujet.

Je préfère l' IQsmart 3 de chez Kodak Scitex
Et depuis peu j'ai aussi un Howtek 7500 rotatif de qualité comme presque tous les rotatifs.
Mais j'ai quand meme gardé le 848 Imacon

-------
No Pasaran
-------

@ NCC : je me dirige vers la gamme xxx, un 646 ou 848 je pense. Reste à trouver un plan de financement coherent.

Avant de vous lancer, je vous conseillerais de tout faire pour évaluer la machine: un scan-test, d'une part, par exemple avec le 848 d'Henri Gaud (mais il y a aussi des labos installés qui utilisent ces machines) et aussi une prise en main, d'autre part. Il y a quelques exemplaires d'Imacon disponibles en location (pour peu que vous soyez sur Paris notamment) mais il y a aussi certainement moyen pour vous de vous approcher d'une personne ou d'un labo en ayant un.
Enfin, une fois trouvée la machine, vérifiez que tout y soit: machine, CDs, passe-vues (autant en avoir un maximum même s'ils sont toujours disponibles sur commande) et mire de calibration.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/2011, 20:09 par NCC.