On dist souvent que pour bien apprendre la chambre il faut commencer par une monorail, avec toutes les possibilités de décentrements et bascules et on on a tous dans l'idées ces images où on peut transformer les perspectives des immeubles dans tous les sens ou transformer un oeuf en une balle de ping pong...

Mais qu'en est il dans la vraie vie des lecteur de Galerie photo ?

De quelles bascules et déventrement vous servez vous le plus dans votre usage photographique ?

Avez vous besoin de toutes les possibilités d'une monorail ou une simple folding peut vous convenir ?

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Pour ma part je dirai que :
95 % de mes photos ont un décentrement vertical
15 % une bascule selon l'axe horizontal
3 % ont un décentrement horizontal
et moins de 1% une bascule selon l'axe vertical...

Et vous ?

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Il les faut toutes !
Impossible pour moi de classer comme tu le fais : a minima, il me faut un décentrement vertical avant, un décentrement horizontal (je préfère à l'arrière), une bascule d'axe horizontal à l'avant.
Tout dépend du genre abordé…

Je n'ai pas dit qu'il ne les fallaient pas toutes, mais certaines servent plus que d'autres...
Et dans mon classement je tiens compte des combinaisons

Serais tu en train de dire que 100% des photos ont deux décentrements et une bascule, c'est tout à fait possible si tu ne fais que des photos d'archi !

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Francois Croizet écrivait:
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> Serais tu en train de dire que 100% des photos ont
> deux décentrements et une bascule, c'est tout à
> fait possible si tu ne fais que des photos d'archi
> !
—

C'est une question de méthode. Voici la mienne :

1/ choix du point de vue,
2/ le cadrage est ajusté avec les décentrements
3/ réglage de la netteté par bascules (au besoin)

Tout à fait d'accord avec la méthode Guillaume, et je suis la même,
mais je m'interesse ici au résultat.

Donc si je comprends bien, pour transcrire ta réponse dans mon sondage :

100% de tes photos ont un décentrement vertical
100 % ont un décentrement horizontal
100 % une bascule selon l'axe horizontal
et 0% une bascule selon l'axe vertical...

C'est bien cela ?

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/2010, 10:06 par Francois Croizet.

Sais pô… les statistiques et moi…

Il faut d'abord dire que la question est absurde.
Aussi absurde de demander à un enfant : tu préfères ton père ou ta mère.
Autre question stupide à un automobiliste : vous tournez le volant plus souvent à droite ou à gauche.

Les mouvements sont là, sur une chambre, parce qu'ils sont indispensables,
Ils sont tous indispensables, ensuite on fait son image.
Le but n'est pas de rentabiliser son investissement, et de faire le plus de mouvement possible, mais de faire ce qu'il faut pour obtenir un résultat, celui que l'on souhaite.

Pour mon utilisation de la chambre, je fais juste ce qu'il faut, j'utilise toute la chambre (100%), comme j'utilise 100% du marteau quand je plante un clou. Je ne pense pas avoir fait de photos à la chambre sans mouvements, mais une photo sans mouvement avec une chambre qui est une vraie chambre ou tous les mouvements sont permis, est une photo avec des mouvements à zéro, pas une photos sans mouvement.

Ce qui compte c'est de pouvoir réfléchir avec un minimum de contraintes techniques, que tout soit possible, que l'on soit libre et pas sous la tutelle d'un appareil rigide.

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No Pasaran
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J'ai commencé par une folding, puis une autre encore plus limitée... ce qui m'a incité à passer à une monorail. Ca n'a l'air de rien mais les bascules et la map à l'arrière c'est autre chose qu'à l'avant. Pour des raisons pratiques je suis repassé à une folding qui possède tous les mouvements d'une monorail sauf le décentrement vertical du corps arrière. Je n'ai pas trouvé cela très pénalisant pour l'instant.

Tiens Henri viens de se réveiller !

Bien sur que la question n'est pas absurde et ce sont tes propos sentencieux qui le sont...

Nous savons bien que tu as un rapport quasi filial à la chambre et de ce coté une bonne psychanalyse te ferait du bien pour guerir de tes angoises au lieu de les soigner au Chablis

Juste un exemple, l'ami Guillaume, ne se sert pas de bascule selon l'axe vertical...
Qu'allons nous faire ? l'excommunier ?

Alors fais nous plaisir, rendors toi, tu ne fais pas partie de l'échantillon représentatif de la population des lecteurs de galerie photo...

Laisse simplement les autres répondre; peut être que eux sont interessés par la question...

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Tu n'as rien compris de mes propos,
Mais ce n'est pas grave,
Tu n'es pas mon public.

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No Pasaran
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Francois Croizet écrivait:
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> Juste un exemple, l'ami Guillaume, ne se sert pas
> de bascule selon l'axe vertical...
—

Non, je n'ai pas dit cela. J'ai indiqué ce qu'il me faut a minima. La bascule d'axe vertical peut être utile.

Je vous résume ma pensée par une comparaison, afin que chacun puisse facilement comprendre ce que je dire.

Quand on est à conduire une voiture automobile, que se soit dans les virages ou dans les lignes droites, on se sert du volant.
Quand on conduit un train, il n'y a pas de volant, la question ne se pose pas.

Le train, c'est l'appareil rigide, la voiture, c'est la chambre à mouvement, et le volant le mouvement.

Bien sûr il y a toute sorte de voiture, courte longue rapide puissante et toute sorte de conduite, mais le volant est la base de la conduite, même en ligne droite.

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No Pasaran
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j'ai beaucoup de mal à utiliser un appareil sans décentrement.

j'utilise beaucoup les décentrements.

pas ou peu de bascules en archi... beaucoup en photo d'objet d'art.

Une folding type technika est pour moi "inutilisable" au dessous du 135.
De toute façon une folding dans un sac, prends quasiment la même place qu'une arca field.

Je m'oriente maintenant vers un autre type d'appareil qui me semble être le meilleur des deux mondes... les "chambres techniques" type Arca R, Alpa, Cambo Wide.

Pourquoi alors est-ce que des fabriquants de chambre réputés font des chambres qui n'ont pas tous les mouvements?

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François lie la question au conseil de débuter avec une monorail. Il y a pas mal d'amateurs sur le forum qui veulent se lancer, ils démarrent en général seuls, ça peut aider à les renseigner.
Il faut préciser le sujet, par exemple c 'est complètement différent en paysage et en objets rapprochés.
En paysage :
- au moins les 3/4 avec la bascule avant
- presque toutes avec un décentrement vertical avant, le plus souvent vers le haut mais assez fréquemment vers le bas.
- presque jamais de mouvement arrière ni de décentrement horizontal.
En photo de monument s :
assez fréquemment un décentrement horizontal, qui peut alors combiner avant et arrière. Si je n'avais pas d'optique à CI généreux il faudrait peut-être recourir au pivotement vertical avant.
"dis-moi comment tu décentres et je te dirai qui tu es"

D.C.

<<Il y a pas mal d'amateurs sur le forum qui veulent se lancer, ils démarrent en général seuls, ça peut aider à les renseigner. <<

Il ne faut pas trop les renseigner,
Il faut qu'ils se jettent à l'eau avec une chambre d'étude,
Une chambre à volant ;-))

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No Pasaran
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Pourquoi alors est-ce que des fabriquants de chambre réputés font des chambres qui n'ont pas tous les mouvements?
- compromis encombrement/poids ?
- produit d'entrée de gamme à prix serré ?
- pour rassurer François Croizet ?
- pour faire enrager Henri Gaud ?

<<Pourquoi alors est-ce que des fabriquants de chambre réputés font des chambres qui n'ont pas tous les mouvements? <<

Sur le plan mécanique ou sur le plan optique ?
La mécanique n'est qu'un confort,
Qui n'a que peu de rapport avec l'usage des mouvements in fine

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No Pasaran
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Tu as raison Henri !

des fois qu'ils viendraient chasser sur tes terres,
faire des trichromies ou des portraits 8x10 a l'Aero-Ektar

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Francois Croizet écrivait:
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> Tu as raison Henri !
>
> des fois qu'ils viendraient chasser sur tes
> terres,
> faire des trichromies ou des portraits 8x10 a
> l'Aero-Ektar

Rigolo insipide
J'ai formé beaucoup plus de gens que tu n'imagines,
Et je ne fais jamais de rétention d'information,
Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

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No Pasaran
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Francois Croizet écrivait:
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> Pourquoi alors est-ce que des fabriquants de
> chambre réputés font des chambres qui n'ont pas
> tous les mouvements?
—

Peut-être parce que nombre de fabricants se contentent de reconduire des concepts qui (pour eux) ont fait leurs preuves : la boîte à gâteaux, la pliante de campagne, pour les plus connues des chambres limitées en mouvements.
La réponse de Jean-Marie est aussi à considérer. E particulier la fin… ; )

Dans toute chose, il y a ce que l'on peut faire avec, qu'importe le flacon, du moment que l'on a l'ivresse !
J'aime la photographie, et je la fait avec mes yeux, décentrement à gauche, puis à droite, léger déplacement du buste, je m'accroupis, je recherche l'émotion, et puis voilà ça y est. Je réalise l'image, j'écris avec la lumière une poésie dans le temps.
Laissons à tous ceux qui veulent commencer, opérer la magie de la camera obscura, ensuite chacun fera son chemin, vaille que vaille…

Je serais assez d'accord avec l'archevêque de M.

Statistiquement, tout cela n'a pas beaucoup de sens. Je dirais, Pour ce qui me concerne, que j'utilise la chambre - autant que possible - à 100%. Selon les contraintes, et selon les choix spécifiques. Dans mon travail professionnel comme dans mon activité "de loisir", je décentre TOUJOURS (et même en moyen-format). La bascule n'est utile que comme aide à la mise au point. Se demande-t-on "faites-vous une mise au point pour chaque photo?"

PdF

Choisit-on sa voiture au rayon de braquage ?

Didier B.

Il me semble oui,

Un hummer et une micra sont deux voitures qui ne transportent pas les mêmes personnes dans les mêmes endroits

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Quelques images - Quelques Couleurs...

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
>...
> La bascule
> n'est utile que comme aide à la mise au point. Se
> demande-t-on "faites-vous une mise au point pour
> chaque photo?"
>
> PdF

Concept interessant PdF,

Les décentrements jouent sur le cadrage et chacun est libre de construire son cadrage comme il l'entends OK.

Quand aux bascules, elle ne seraient qu'une aide à la mise au point indispensable et inéluctable...

Bien sur que je fais la mise au point, inutile de me le demander, mais il est interessant de savoir où je fais la mise au point et comment je fais la mise au point...
Car cela résulte d'un choix et de la mise en oeuvre d'une technique...
et il est des choix qu'on peut décider ou non de mettre en oeuvre...

Faire la mise au point en tournant la molette, tout le monde y arrive plus ou moins
Le faire en jouant sur les bascules et amener son plan de netteté là où on le souhaite, résulte d'un apprentissage, qui n'est pas évident et qui fait vraiment le plus que peut apporter une chambre...

Mais tout le monde n'est pas obligé d'utiliser les bascules, soit par ignorance, soit par choix.

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moi je viens de demarrer a la chambre ( 2 jpurs ) une belle norma 4x5...je suis au debut peut pas dire...mais pour le Scheimpflug, il faudrait des rayons laser pour voir ou ca se rejoint!! mais ca va se decanter tout doucement......

Bonjour Hervé,

Pas besoin de laser.

Vous vous placez sur le côté de la chambre
Le corps arrière est vertical, le banc optique horizontal,
Il est facile de prolonger le plan jusqu'au sol
Le plan du sujet est lui aussi facile à imaginer,
Et il croise le plan du corps arrière sur une droite que vous pouvez visualiser,
Et il suffit de manipuler la bascule du corps avant pour que son plan croise cette droite commune aux deux autres.
Ensuite vous pouvez faire la mise au point sur le dépoli,
Et affiner la bascule si nécessaire.

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No Pasaran
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J'en suis à peine plus loin qu'Hervé.
Et je ne vois pas ce que la question de François a de débile.
Il y en a souvent de pires ici, à commencer par les miennes.

Décentrements verticaux et horizontaux :
J'en utilise beaucoup.
Parfois j'en abuse, ce qui est le syndrome du débutant parait-il.
Mais je ne pourrais pas faire sans, dans le projet sur lequel je travaille.

Bascule du corps avant :
Mon sujet, c'est le paysage urbain et péri-urbain.
Il y a souvent, à l'avant plan, des poteaux et autres gracieusetés verticales qui empêchent d'utiliser vraiment la bascule pour incliner le plan de netteté.
En l'absence de ces empêcheurs de scheimpfluguer en paix, j'utilise souvent 4 à 5° avec le 300mm perché à 2m. On est bien loin des soufflets d'accordéons présentés dans les publicités des chambres. C'est ce que je lis sur l'index après avoir réglé au dépoli, mais parfois, quand je ne sais plus où j'en suis et que je veux reprendre le problème par un autre bout, j'affiche les 5 ° statistiquement habituels et miracle, je n'ai plus qu'à choisir où je place ce plan de netteté (question bien plus complexe pour moi qu'il n'y parait).

Bascule du corps arrière : jamais quand il y a un élément vertical dans le sujet, c'est à dire toujours... donc jamais.
Une exception bien sûr : la combinaison d'une inclinaison du banc et d'une bascule contraire du corps arrière pour un décentrement vertical important. La bascule du corps avant étant réglée directement sur le dépoli pour le plan de netteté.

Pivotements :
Parfois des deux corps pour un décentrement horizontal plus grand que ne le permet la glissière du corps avant.
Parfois pour un scheimpflug sur un plan fuyant (les façades d'une rue en enfilade).

Utilisation des mouvements pour travailler la perspective :
Je n'utilise pas, surtout par ignorance et peur de mal faire, cette possibilité intéressante décrite dans le Groulx.

Une chambre sans mouvements ?
J'y pense, pour un projet précis de portraits de groupes en pied, où seul le format du film et son rendu m'intéressent. Une Fotoman serait parfaite, reste à en trouver une d'occasion et de bien choisir la focale dédiée. Il y a bien les Gaoersi 8x10, mais je ne sais pas ce que ça vaut.