Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: compendium arca
Envoyé par: stephane.S
Date: 10/10/2011, 14:29

je m'exprime peut être mal en utilisant le terme de déviance (s)

mais cela vas analyser le comportement de l' optique que tu utilises sur le capteur .


corriger les dominantes de couleurs

et l'affaiblissement de la lumière


et surtout tenir compte des décentrements / bascules


pour ensuite créer un profil que tu appliques sur le fichier correspondant
si tu es curieux je peux t'envoyer avant après , tu verras qu'il y a un énorme travail de réalisé


le tout sans filtre devant l'optique ,-)

Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/10/2011, 14:36

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------

> le tout sans filtre devant l'optique ,-)

Mais en piétinant le delta E enregistrable, il n'y a rien de gratuit.

-------
No Pasaran
-------

Re: compendium arca
Envoyé par: stephane.S
Date: 10/10/2011, 14:39

"Mais en 4x5 perdre 5% de résolution ne compte quasiment pas, quand au 8X10, perdre 2% n'est vraiment pas détectable, par contre sur le magnifique dos numérique de Stéphane, là c'est un gouffre, on perd au moins 50%. "



-50 % !!!! tu devrais te relire.


je ne vais qu'en même pas massacrer mes fichiers avec tes filtres

;-)

Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/10/2011, 15:02

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Mais en 4x5 perdre 5% de résolution ne compte
> quasiment pas, quand au 8X10, perdre 2% n'est
> vraiment pas détectable, par contre sur le
> magnifique dos numérique de Stéphane, là c'est un
> gouffre, on perd au moins 50%. "
>
>
>
> -50 % !!!! tu devrais te relire.
>
>
> je ne vais qu'en même pas massacrer mes fichiers
> avec tes filtres
>
> ;-)

Les filtres dégradé sont rarement des gélatines.
Et 50 % en résolution c'est une chose et 2-3-4 diaf de delta E c'est est une autre.

Ce qui est amusant c'est de plaider la qualité, à juste titre bien sûr, et d'utiliser des méthodes qui la pénalise fortement.

Chercher à enregister une scène de façon brutale, une sorte de brut de scan, et dire mais le soft fait tout ensuite, laisse rêveur. Certe il fait tout, mais à quel prix ? les bons diaf de notre delta E très chèrement acquis s'évaporent vitesse grand V. A raison d'un diaf au 1000 K et 2 diaf au vignettage on a vite fait de trouver les filtres sympa. Mais pas ceux qu'on utilise avec désinvolture et à juste titre en grand format, non des vrais filtres aux qualités optiques certifiées par un grand constructeur.

-------
No Pasaran
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Re: compendium arca
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/10/2011, 15:47

et l'affaiblissement de la lumière

C'est bien cela : en réinventant des photons qui ne sont jamais tombés sur le capteur, surtout dans les coins sombres.
Mais après tout par cette méthode on se moque peut-être du bruit, si on ne cherche pas la qualité à tout prix ;-);-)

E.B.

Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/10/2011, 15:50

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> et l'affaiblissement de la lumière
>
> C'est bien cela : en réinventant des photons qui
> ne sont jamais tombés sur le capteur, surtout dans
> les coins sombres.
> Mais après tout par cette méthode on se moque
> peut-être du bruit, si on ne cherche pas la
> qualité à tout prix ;-);-)


:-)))

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No Pasaran
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Re: compendium arca
Envoyé par: stephane.S
Date: 10/10/2011, 15:53

je pense que tu devrais voir un fichier brut pour te rendre compte que le LCC est obligatoire en GA surtout lors de décentrement important , mais tu es tellement têtu .


ici :



" TOUT plaide pour les filtres souples, absolument TOUT "


tu te contredit en permanence .

Re: compendium arca
Envoyé par: stephane.S
Date: 10/10/2011, 16:00

j'ai travaillé pendant plus de 20 ans avec de l' ekta qu'il fallait caler au 1/3 de diaph sous des températures de couleurs infréquentables, tubes fluo vieillissants mélangés à tout et n'importe quoi ...


même en vous y mettant à deux , vous ne me faites pas regretter cette période :-)

le rendu est aujourd'hui incomparable , c'est tout , même avec l'aide de logiciel .

Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/10/2011, 16:09

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> je pense que tu devrais voir un fichier brut pour
> te rendre compte que le LCC est obligatoire en GA
> surtout lors de décentrement important , mais tu
> es tellement têtu .
>
>
> ici :
>
>
>
> " TOUT plaide pour les filtres souples, absolument
> TOUT "

> tu te contredit en permanence .

Mais non, c'est juste que tu ne sais et ne veux pas lire.
Sur ce poste il est question de filtre souple en grand format argentique,
De filtre de correction et de séparation, qui n'existe généralement pas en filtre optique grand diamètre teinté dans la masse. Il reste les filtres Lee dédiés au spectacle, mais en GF ce n'est pas un problème, ça passe, mais en numérique même bas de gamme cela ne passe pas.

Et tu pars dans un débat absurde et sans argument, juste ton compte fil, et bien ce n'est pas suffisant. Puis tu dis que sur ton dos tu n'as pas besoin de filtres optiques, donc c'est cool, tu commences par dire qu'il faut utiliser des bons filtres, et ensuite tu dis que c'est inutile, passant à la trappe le Delta E perdu.
Tu oublies de noter que personne n'a parlé de filtre dégradé concentrique souple, et tu mélanges dans un vaste brouet tous les types de filtre.

Il n'y a aucune contradiction dans mon propos, le grand format s'accommode de filtre qui ne laissent pas passer les hautes fréquences, mais par contre, pour tenter une échappée tu t'embourbes complètement dans tes histoires d'invention de photons qui donnent la meilleure qualité ;-))))
Que tu trouve cela commode, c'est ok, le numérique c'est fait pour être commode, mais tu acceptes l'idée de rogner sur la qualité, nettement pire que des filtres souple en 4x5.

-------
No Pasaran
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Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/10/2011, 16:14

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> j'ai travaillé pendant plus de 20 ans avec de l'
> ekta qu'il fallait caler au 1/3 de diaph sous des
> températures de couleurs infréquentables, tubes
> fluo vieillissants mélangés à tout et n'importe
> quoi ...
>
>
> même en vous y mettant à deux , vous ne me faites
> pas regretter cette période :-)
>
> le rendu est aujourd'hui incomparable , c'est tout
> , même avec l'aide de logiciel .

Et alors, cela ne change pas le problème, si tu cherches la facilité tu aurais dû acheter un Canon et ses TS-E, y a pas de Cos Théta, donc pas de correction. Et pour les filtres de conversion, une simple astuce permet de s'en passer, sans rogner sur le Delta E.

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No Pasaran
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Re: compendium arca
Envoyé par: stephane.S
Date: 10/10/2011, 16:22

je ne fait que comparer une chose qui fonctionnait pas trop mal : thermo + filtre sinar (ou souple peut importe ) avec une autre technologie ( numérique ) actuelle.

pour constater que l'une est bien supérieure en terme de rendu et de performance , mais comme vous insinuez que je me moque des photons dans les angles , du bruit ....

vous devriez faire le test sur le terrain entre les 2 techniques , j'ai eut l'occasion de le faire , y a pas photo , l'une et bien supérieure à l'autre .


je vous laisse le dernier mot , je vais rentrer du bois et chercher des noix ...



à vous les studios

Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/10/2011, 16:29

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> je ne fait que comparer une chose qui fonctionnait
> pas trop mal : thermo + filtre sinar (ou souple
> peut importe ) avec une autre technologie (
> numérique ) actuelle.
>
> pour constater que l'une est bien supérieure en
> terme de rendu et de performance , mais comme vous
> insinuez que je me moque des photons dans les
> angles , du bruit ....
>
> vous devriez faire le test sur le terrain entre
> les 2 techniques , j'ai eut l'occasion de le faire
> , y a pas photo , l'une et bien supérieure à
> l'autre .

Sauf que tu n'a pas lu ce qui a été dit :

Que Dos + logiciel sera toujours moins bien que Dos + thermo + filtre (ou autre astuce du même tonneau)

Le passé des Ekta, on s'en fout complètement, ce n'est que du passé.

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No Pasaran
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Re: compendium arca
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/10/2011, 18:42

Le passé des Ekta, on s'en fout complètement,

Mais alors, si c'est pas pour les nostalgiques de l'ekta qui veulent bosser en 4,5x6 cm sur film avec le 28 digital Rodenstock, c'est pour quoi ces nouveaux filtres dégradés teintés dans la masse ? ? Je m'interroge !! Puisque les numéristes font tout par post-traitement logiciel !!

Encore un truc d'ingénieur ! Quand ils ont lancé ça, les commerciaux de chez Ro'stock devaient être à l'Oktoberfest, sinon y z'auraient sans doute jamais laissé fabriquer un truc qui sert à rien !!

E.B.

Re: compendium arca
Envoyé par: David G.
Date: 11/10/2011, 13:36

un bon exemple de traitement numérique... pas de filtre concentrique utilisé...
voici un cas extrême :
un des capteurs MF des plus grands
une optique non rétro-phocus de 28mmXL qui pose des soucis d'angle des rayons sur le capteur
F11
à gauche le fichier natif
au centre le LCC filtre blanc avec un shoot de moins 2 ou moins trois diaf ( j'utilise un expodisc neutral pour ça)
à droite le fichier final

accrochez vous pour avoir ce type de rendu avec un filtre concentrique...

[www.bjp-online.com]

Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/10/2011, 14:17

David G. écrivait:

> accrochez vous pour avoir ce type de rendu avec un
> filtre concentrique...
>
> [www.bjp-online.com]
> ibration.jpg?1317375477

;-))))

T'auras pas des gris à 18% dans tes collections de cas difficiles

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No Pasaran
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Re: compendium arca
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 11/10/2011, 15:34

Tiens j'ai cru voir un petit Macintosh… :-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/10/2011, 15:36

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tiens j'ai cru voir un petit Macintosh… :-)

C'est un autel dédié à SJ

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No Pasaran
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Re: compendium arca
Envoyé par: David G.
Date: 11/10/2011, 15:50

"T'auras pas des gris à 18% dans tes collections de cas difficiles"

pourquoi en rester uniquement à 1 gris ?

[xritephoto.com]

mais ça, dans la pratique c'est moins évident qu'un simple LCC !

Re: compendium arca
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/10/2011, 16:02

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> "T'auras pas des gris à 18% dans tes collections
> de cas difficiles"
>
> pourquoi en rester uniquement à 1 gris ?
>
> [xritephoto.com]
> 938
>
> mais ça, dans la pratique c'est moins évident
> qu'un simple LCC !

C'était juste pour te dire que ton sujet au Delta E de 2,5-3, passe comme une lettre à la poste qq soit la procédure. La ColorChecker passe plus facilement que les sujets difficiles et ce qui compte ce sont les sujets difficiles.

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No Pasaran
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Re: compendium arca
Envoyé par: David G.
Date: 11/10/2011, 17:27

ben suffit de faire chaque image en stitching 2 ou 3 shoots à assembler... mais avant faut leur balancer une correction LCC individuellement
de répéter ça 5 fois pour faire un HDR ou un assemblage par masque
et si on a pas assez de pdf, on répète tout cela avec une map différente pour passage dans helicon focus !

et au bout de 3 ou 5 heures de post prod, on a une image et mal aux yeux ;-)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11/10/2011, 17:35 par David G..

Re: compendium arca
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 11/10/2011, 17:55

LCC, HDR, PDC, MAP… avec tous ces sigles jargoneux de flemmards du clavier, on s'y perd, la preuve un portable document format s'est glissé dans le précédent message… ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/10/2011, 17:56 par Jeanba3000.

Re: compendium arca
Envoyé par: Tim
Date: 11/10/2011, 19:27

ça se complique sévère !

Zazie

Re: compendium arca
Envoyé par: Laurent C
Date: 12/10/2011, 06:26

C'est très intéressant votre empoignade !
J'y apprends des trucs basiques que j’ignorais, comme d'hab.

- L’influence de la qualité d'un filtre décroit avec le format (c'est logique, mais je n'y avait pas pensé !)
- Le Delta E (si j'ai enfin réussi a comprendre ce que c'est) morfle dans les post-traitements du vignetage ou de la bdb.

- En conséquence de quoi il faut que je pense à acheter des filtres dégradés concentriques pour mes GA :-(
- Et je serais bien inspiré de m'offrir un Kenko 3100 et des filtres gélat' :-((

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: compendium arca
Envoyé par: David G.
Date: 12/10/2011, 21:48

les filtres concentriques apportent aussi leurs imperfections... et ne sont pas faits sur mesure...

sur mon 35XL, je préfère le rendu après traitement LCC sans utilisation du filtre concentrique...

il ne faut pas oublier une chose aussi... si on est en temps de pose longue à la limite du capteur, et bien ni le filtre concentrique ni le LCC ne sont utilisables puisqu'ils demandent 2 à 3 diaf de plus...

compromis, toujours et encore... j'adore hipsmatic sur iphone, c'est naze mais tellement plus facile...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/10/2011, 22:03 par David G..

Re: compendium arca
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 12/10/2011, 23:14

hello
j'ai un filtre concentrique sur mon 47XL
il déteste avoir le soleil dans le champ = un gros reflet hexagonal sur l'image.
Vous avez aussi cela avec vos center spot?
J.Ph.

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