Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2
Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: abies
Date: 28/09/2011, 20:37

Bonsoir,

j'aimerai profiter d'un passage sur Paris pour acheter quelques feuilles de différents papiers.
Usage immédiat : voire ce que ça donne avec le cyanotype (et à moyen terme avec l'albumine).

Bref, à la recherche de papiers à base acide type Arches Platine, Buxton, Bergger COT320 et s'il peut y avoir des papiers moins courants comme le Magnani Revere Platinum (et autres).

Sur le forum, j'ai juste trouvé l'adresse d'Artiste rue Mouftera (ils vendent en quantités assez importantes et uniquement COT320 et Arches Platine).

Si vous avez des bonnes adresses :)

[www.sintrat.fr]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/09/2011, 20:37 par abies.

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Payral
Date: 28/09/2011, 20:46

Buxton s'achète chez Ruscombe le fabricant: [www.ruscombepaper.com]
Arches Platine peut s'acheter chez lez marchands Beaux-Arts mais il faut négocier sinon chez Antalis mais il faut acheter une grosse quantité
Magnani Revere Platinum chez le fabricant en Italie: [www.cartieremagnani.it]

Pour le reste il faut voir aux US la plupart du temps.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: abies
Date: 29/09/2011, 08:10

Merci, je me doutais qu'il y aurait un choix restreint en magasin dans la capitale, mais pas à ce point-là :o

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: DTH
Date: 29/09/2011, 11:33

Bonjour,

à Paris, chez joostop très grd choix de papier pour la gravure notamment. très aimable et serviable, possibilité d'avoir des échantillons de papiers divers et variés. pour le cyano, un large éventail (du bristol à l'arche platine !) de papier conviennent. ce qui est important c'est la préparation de celui-ci. c'est même plutôt difficile de trouver des papiers avec lesquels ce process ne marche pas ! la préparation du support est un facteur important pour la réussite (acidification, gélatinage, albumenisation (je ne sais pas si c'est bien français ..), couche de tapioka....). bons nombre de tests en perspective ...

D.TH

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 29/09/2011, 12:26

Le cyanotype fonctionne sur beaucoup de papiers à dessin (même le Canson C, que l' on trouve assez facilement).

Boutiques à Paris :

Joostop (bonne adresse comme le dit DTH)
Charbonnel
Graphigro
Rougier et Plé
Boesner
Passage clouté
Paris Papier ( rue Vercingétorix)
Artista...
et plein d'autres

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: DTH
Date: 29/09/2011, 13:01

je ne veux pas moufter (vous avez écrit Artiste rue mouftera) mais on dit Artista rue Mouftard !
prenez un papier qui vous plait à la main et au regard (grain, texture, brillant, mat ..) et tester différents types d'encollage/préparation de ce papier, tout se calera avec un peu de patience.
attention pour l'albumen, il faut un nég très très contrasté (nég dédié), souvent inutilisable pour d'autres process.

D.TH

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: jean-pascal laux
Date: 29/09/2011, 13:46

Bonjour,

Eh oui, la source papier acide est tarie... Normes de conservation oblige.
Pour pallier partiellement à ce problème, vous pouvez acidifier le papier
à l'aide d'une solution d'acide oxalique à 1 ou 2% par étandage au pinceau
ou immersion.

Je pratique de cette manière pour les derniers lots de cot320 achetés et
devenus trop basique pour obtenir la Dmax du noir d'un procédé comme le platine/palladium.
Ce sont les procédés aux sels de fer qui posent problèmes, cyanotype itou.
Pour info, Cot320 et Arche Platine proviennent du même papetier.

Certaines données du process industriel ne sont pas aisées à maitriser et il est difficile pour celui-ci
de pourrir une chaine de fabrication pour un support acide (Alun Rosin) dont les quantités demandées
pour notre consommation spécialisée sont ,somme toute, marginales.
Le saint gral se cache quelque part dans le monde... La Chine et le japon fabriquent des papiers acides,
les occidentaux des papiers numériques...(Ah! Ah! Ah!)
Vous pouvez faire un tour chez Sennelier, ils ont parfois des papiers surprenants
comme un très beau papier thailandais sans traitement alcalis
mais qui demandera un léger gélatinage pour le rendre moins poreux.
Avant d'acheter un papier parce qu'il est beau, vérifiez autant que possible ses caractéristiques techniques;
et tout particulièrement la présence d'alcali de type calcium.
Beaucoup de papiers destinés à la gravure, taille douce et autres en sont bourrés
qui les rendent totalement inexploitable pour nos chers procédés...


Sur internet:
bostick Sulivan (Kozo, Magnanni revere, Stonehenge, Lana...)
Moersch (Crane, Ruscombe Herschell, et d'autres... Wolfgang est très actif sur le sujet et semble chercher de quoi satisfaire nos exigeances...)
Gold street studio (Weston parchment)
Ruscombe Mill ( région bordelaise, vous pouvez y aller et rammener du pinard en même temps!
Un plan Bacchus: je photographie, je tastevin et je rammène du beau papier et du bon vin
_si vous aimez le bordelais et le vin bien sûr! Sinon internet est suffisant...)

A Paris:
Sennelier
Dubois
Joopstroop (vends du Magnani Revere_format jesus_ felt et suede. Pour le silk, il faut demander).
Artista ( Arches Platine par ramette de 25 feuilles format Raisin: une centaine d'euros. Et Bergger cot320)

Pour l'albumine et autre gélatines le problème semble moins dramatique,
les produits étendues étant plutot acides et contenus dans la gélatine ou
l'albumine contrairement aux procédés sels de fer qui sont directement sur le support.
Le choix de papier est moins exigeant me semble-t'il?
D'après Mark Ostermann, le Crob'art Canson (vugaire papier d'étude pour étudiant en art) est excellent pour l'albumine.

Bonne chasse et bonne promenade. vous avez de la chance, il fait très beau.

JEEP

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 29/09/2011, 15:46

j'ai du COT 320 aussi, soit dit en passant...

www.selsdargent.com

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 29/09/2011, 16:57

Les interventions de Jean-Pascal Laux (tireur hors pair tant en argentique qu'en procédés alternatifs) sont sur ce forum (bien trop) rares, mais toujours très informatives... et surtout fondées sur une expérience personnelle plus que solide et formée auprès des meilleurs (Marc Bruhat, par exemple) !

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: abies
Date: 29/09/2011, 18:43

Merci à tous pour vos avis :)
Pour info, Joopstroop devrait recevoir très bientôt du Magnani Revere Platinum
Et Dubois arrête de proposer du Ruscombe, ils n'arrivent pas à se faire livrer par le fabricant.

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: noirkappa
Date: 29/09/2011, 21:57

Concernant l'acidification des papiers : je m'interroge sur le choix de l'acide Oxalique .
Sa toxicité me dérange quelque peu ,il doit sans doute former un oxalate de calcium insoluble ( donc difficile à laver du papier ) avec le carbonate de calcium qui est un des agents rendant le papier alcalin .
Peut-on utiliser un autre acide ( l ' acide citrique par exemple ) ,doit-on ensuite laver le papier pour enlever l'excès d'acide et les sels formés ,jusqu'où faut-il aller dans le lavage ?

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: jean-pascal laux
Date: 01/10/2011, 02:48

Malheureusement, il y a des produits chimiques qui n'ont pas de substitut et
il faut en passer par une certaine "dangerosité d'utilisation".
Mais un minimum de précaution et de propreté ne font pas de ce produit un élement
mortel pour votre santé. Nous sommes sur de grandes dillutions 10gr/l
(cf: le révélateur platine/palladium_ 350gr/l utilisé à chaud! toxicité accrue, attention au dégagement gazeux!).
Dans notre cas, le produit étendu au spalter ou par immersion pour les plus retords est utilisé à température ambiante avec des gants...
Il s'agit d"être raisonnable et ne pas chercher l'impossible:
"Avant d'acheter un papier parce qu'il est beau, vérifiez autant que possible ses caractéristiques techniques;
et tout particulièrement la présence d'alcali de type calcium.
Beaucoup de papiers destinés à la gravure, taille douce et autres en sont bourrés
qui les rendent totalement inexploitable pour nos chers procédés... "

A moins que vous n"aimiez l'expérimentation en tant que tel.
_Si par exemple vous trouviez un papier d'art qui vous semble superbe mais est saturé d'alcali,
il faudra le laver à chaud pour aider à l'expulsion des carbonates emprisonnés dans les fibres
_vous commencez à détériorer le calandage du papier.
_Puis après séchage vous l'acidifiez par immersion et le resséchez, les fibres de votre papier commencent à être chahutées...
Ensuite le procédé et son traitement, au final, l'aspect de votre papier
n'a peu de rapport avec ce qu'il était.
Ce n'est en aucun cas une solution miracle qui permettrait d'utiliser n'importe quel papier.
Mais d'une amélioration du support pour des procédés aux sels de fer et permettant
l'utilisation de papiers qui habituellement auraient des rendus un peu fades.
Les autres acides donnent des résultats médiocres.
Pratiquement, vous préparez une solution à 1 ou 2% suivant la nature du papier et sa difficulté
à atteindre les hautes densités (test préalable pour savoir son degré de" maladie").
Puis vous passez cette solution au pinceau comme un lavis ou par immersion d'environ 1'
(grammage du papier à prendre en compte) si le cas est rude.
Vous mettez ensuite à sécher et vous redressez le papier une fois sec.
L'objectif est d"avoir une présence acide de surface qui aidera la chimie que vous déposez
en-dessus à mieux réagir puisqu'elle sera en présence de cet élement acide que vous venez d'ajouter.
L'émulsion que vous couchez ne doit jamais pénetrer en profondeur dans le support
mais dans les premiers microns de celui-ci et l'acide que vous avez ajouté sert de
barrière et modifie le PH du papier en surface.
Descendre le PH de 7 à 6,9/6,5 ne demande pas une grande concentration acide de la solution.
En chimie, l"acide détruit le basique avec peu de quantité mais pour neutraliser l'acide
il faut de grande quantité de produit basique.
Cette technique fonctionne bien pour les procédés contenant des oxalates: platine/palladium par
développement et noircissement directe, cyano (mike ware)... et surement d'autres à tester.

JEEP

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: noirkappa
Date: 02/10/2011, 12:02

Merci à JEEP pour ces précisions ,je perçois mieux cette technique d'acidification partielle en surface ;sa mise en oeuvre ,ses réactions . Je vais essayer cette façon de rendre acide quelques papiers prochainemnt en tirage Palladium .

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 02/10/2011, 14:32

Quelques précisions: l'acide oxalique est nullement toxique présence dans les épinards et oseille à l'état naturel et en quantités non négligeables.
Descendre le pH de 7 à 6,5 demande la même quantité d'acide que de base pour le remonter de 6,5 à 7. En chimie comme vous dites les quantités d'acide ou de base sont absolument identiques dans un sens ou dans l'autre il faut exactement les mêmes quantités dans les deux sens.

www.danielbouzard.com

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: noirkappa
Date: 02/10/2011, 18:23

on lira avec interet le paragraphe concernant la toxicité de l'acide Oxalique vis à vis des humains :
fiche toxicologique FT 110 ,de l' INRS. Je ne vais pas le commenter ici .
Pour le moins, les précautions classiques lors de manipulations chimiques habituelles sont à prendre .

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: jean-pascal laux
Date: 02/10/2011, 19:58

"l'acide oxalique est nullement toxique présence dans les épinards et oseille à l'état naturel et en quantités non négligeables." D Bouzard

Vous vous avancez diablement. Ce n'est pas un acide à prendre à la légère.
Dans le cas de l'acidification dont on parlais, c'est relativement inoffensif.
Comme toujours avec la chimie, ce qui est redoutable, c'est l'effet cumulatif...
Petite dose par petite dose!

H302+H312 : Nocif en cas d’ingestion ou de contact cutané.

Suivant fabricant deux pictogrammes utilisables:
"XN" (nocif)
et
"I" (information à prendre en considération)

JEEP

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 02/10/2011, 20:24

Regardez la fiche de toxicité de l'aspirine et vous ne prendrez jamais plus d'aspirine.
On parle ici d'un produit que l'on manipule uniquement. Il y a des milliers de composés que l'on manipule tous les jours qui sont beaucoup plus toxiques.
Il faut savoir faire la différence entre le qualitatif et le quantitatif malheureusement on ne sait plus avoir du bon sens et les médias jouent sur ce registre pour parler de toxicité sans aucune précision.
Toutes les fiches de toxicité sont des toxicités observées chez l'animal à fortes doses et extrapolées.
Le chlorure de sodium est toxique ainsi que l'eau à forte dose. Essayer d'absorber 10l d'eau.
Alors un peu de bon sens et de l'intelligence qui a tendance à beaucoup manquer.

www.danielbouzard.com

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: jean-pascal laux
Date: 02/10/2011, 23:27

S"agit pas d'être paranoiaque bien sur, c'est juste de l'info technique.
L'aspirine, j'en prend depuis mon enfance si j'ai bobo à la tête et
effectivement: je ne suis pas mort.
Mes 25 années de labo me m'ont pas fait mettre entre quatre planches.
Et pour les 10 l de flottes, l'inquisition a déjà experimenté, pas très concluant...

JEEP

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: mougin
Date: 03/10/2011, 10:58

Je vous signale que les papiers Crane's cités plus haut est désormais basique et ne marche plus.

Mougin

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: jean-pascal laux
Date: 03/10/2011, 11:45

Moersch possédait il y a peu de temps du Crane acide (ancien lot).
Peut être lui en reste t'il encore?

JEEP

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: abies
Date: 03/10/2011, 21:56

Pour info et juste retour de vos précieux avis, chez Joostop, ils donnent pour tester un échantillon de Magnani Revere Platinum (au format double Jésus - 76x112 :o ) C'est d'autant plus intéressant qu'il sera vendu chez eux en fort conditionnement (paquet de 100 feuilles qu'il soit en 145 g/m² ou 300 g/m²).

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Payral
Date: 04/10/2011, 09:28

abies écrivait:
-------------------------------------------------------
> chez Joostop, ils donnent pour tester un
> échantillon de Magnani Revere Platinum (au format
> double Jésus - 76x112 :o )

Quelques discussions et avis sur le Revere Platinum pour info:

[www.dpug.org]

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: mougin
Date: 04/10/2011, 11:26

Plus de Crane's acide chez Moersch. encore un papier définitivement entré dans la légende. A quand la fabrication d'un vrai papier rosine alun.!

Mougin

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 04/10/2011, 22:05

Il existerait, Jean-Claude, ou aurait existé (dixit Jean-Pascal cet après-midi) :

[www.butlerdearden.com]

sous le nom de Weston Diploma Parchment...

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Payral
Date: 04/10/2011, 23:35

Philippe Grunchec écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il existerait, Jean-Claude, ou aurait existé
> (dixit Jean-Pascal cet après-midi) :
>
> [www.butlerdearden.com]
> %20Parchment%20Plat.pdf
>
> sous le nom de Weston Diploma Parchment...


Il a été fabriqué un temps après le Crane Cover (dit Platinotype) mais n'a pas fait très long. Il doit être possible de trouver des fils sur APUG et le forum de B&S sur le sujet. Je dois encore avoir des échantillons de ce papier envoyés par John Zokowski de chez Butler & Dearden.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 04/10/2011, 23:45

Philippe, je me suis mal exprimé (une fois de plus) : Jean-Pascal me disait cet après-midi que le Weston n'était plus acide !

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Payral
Date: 04/10/2011, 23:48

Il doit pouvoir le redevenir d'une manière ou d'une autre, mais je croyais qu'il n'était déjà plus fabriqué…
J'ai jeté un coup d’œil au stock et j'ai quelques feuilles 20x25 envoyées pour essai lors du lancement.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: jean-pascal laux
Date: 05/10/2011, 01:09

Weston's Diploma Parchment 177 gsm
8½ x 11 216 x 280 $85.00 AUD 100 sheet pack Plus packing & postage yes

11x14 280 x 355 $125.00 AUD 50 sheet pack Plus packing & postage Yes

Chez "Gold Street Studio"
[www.goldstreetstudios.com.au]
A l'autre bout de la planète ...en Australie
Ne serait à priori plus acide, juste neutre.
A vérifier.


Trouvé en glanand sur internet:
Titre du document / Document title
Neutral to alkaline rosin sizing using polyethyleneimine-epichlorohydrin (PEI-epi) as a mordant
Auteur(s) / Author(s)
XU Y. (1) ; HARTONG B. (1) ; DENG Y. (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) IPST, 500 10th St. N.W., Atlanta, GA, 30318-5794, ETATS-UNIS

Résumé / Abstract
L'apprêt alcalin à base de colophane de résine a récemment suscité un grand intérêt parmi les chercheurs. Toutefois, une application commerciale employant la résine comme agent de collage alcalin n'était pas disponible. La présente étude a employé le polyéthylèneimine-épichlorohydrine (PEI-epi) comme mordant alcalin pour le collage à la résine. Nous avons trouvé que le mordant pouvait effectivement accroître l'efficacité du collage dans des conditions neutres à alcalines, sans exiger d'alun. Le degré de collage obtenu à l'aide de cette méthode utilisant la résine/le mordant de polymère dans des conditions alcalines était comparable à celui d'une méthode alun-résine dans des conditions acides. Nous croyons que des liaisons chimiques entre les fibres, le PEI-epi, et les molécules de résine se sont formées pendant le développement du collage. Nous avons aussi observé que le papier collé avec du PEI-epi/résine montrait un certain degré de réversion du collage. Il faudra procéder à une recherche plus poussée pour déterminer les facteurs qui contribuent à la réversion du collage.
Revue / Journal Title
Journal of pulp and paper science ISSN 0826-6220 CODEN JPUSDN
Source / Source
2002, vol. 28, no2, pp. 39-44 (19 ref.)
Langue / Language
Anglais

Editeur / Publisher
Pulp and Paper Technical Association of Canada, Montréal, PQ, CANADA (1983) (Revue)

ça date un peu mais les recherches vont plutot dans la direction de produits alcalin...
Les encollages à base d'alun ne serait plus dans les normes actuelles.
Pour info:
Alum rosin sizing = encollage au colophane d’alun

Bonjour jean-Claude Mougin.
Lorsque j'ai passé commande chez Moersch,
ce devait étre parmis les derniers ex et moersch m'a certifié que le lot était acide, mais effectivement
c'est fini, les normes ont changées...
Je vais essayer le Ruscombe herschel (fibre de lin!)qui a une belle main et un touché sympa.
Si quelqu'un l'a déjà utilisé: tube ou pinceau pour l'émulsion?

JEEP

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: mougin
Date: 05/10/2011, 10:37

J'ai essayé le herschel. Une belle tenue, des noirs semblent-ils plus profonds que sur l'arche platine, par contre la surface est plus structurée et moins plaisante à mon goût. C'est une papier neutre et aussi difficile à éclaircir que l'Arches Platine, mais on y arrive. J'utilise la séquence acide oxalique, sulfite de soude.

L'Arches Platine dans sa dernière fabrication (acheté chez Artista est plus acide et meilleur qu'il n'a été.

Quant à l'encollage rosin alun acide, il semble qu'on ne le reverra plus, des normes toujours plus de normes.
J'ai bien fait de stocker en 85. Actuellement je tire une série sur du papier à lettre du Département des Forces Armées Américaines datant je pense des années 40. Aucun problème. Un seul bain acide de 1mn la feuille est éclaicie. Il faut donc vous lancer dans la recherche de vieux papier. J'ai essayé une feuille avec en filigrane 1767. Cela n'a pas marché du tout. Comme quoi à cette époque on savait déjà fabriquer des papiers bas de gamme.

JEEP est semble-t-il un véhicule utilisé par le dite armée.

JCCMM

Re: Magasin sur Paris pour achat papier pour cyanotype
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 05/10/2011, 20:57

JEEP, c'est pour Jean Estelle Eloise Pascal ?

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2




Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.