Bonjour,

Pour mon entrée dans le GF,et après moults lectures, je pars sur une 4x5 monorail.
Je suis très tenté par une Sinar P en vente sur ce même forum.

Aussi aurais-je deux, trois petites questions :
A priori il me manquerait :

- une optique (je souhaiterais commencer avec une focale "standard") a vil prix mais qui arrache
Un conseil ?
Puis-je utiliser (en changeant de planchette) le Rodenstock Sironar-N 1:5,6 f=150 mm MC qui équipe ma Linhof Color ? Quid du CI ?

- voile de visée et/ou bino ou monoculaire ? (je connais pas encore le système Sinar)

- chassis (lequels ?)

-Existe-t-il des spires pour 4x5 pour une de mes cuves Paterson ?

- quelque chose que j'aurais zappé ?

Avec quel budget je pourrais m'en sortir ? (la P est à 550 euros)

Merci par avance et dsl pour les questions de béotiens....

(je possède déjà loupe, trepieds, cellule)

Bonjour
-Optique ; oui, ou utiliser une planchette adaptatrice Linhof Technika sur Sinar , si vous gardez la Linhof à coté.
- Le voile est le plus simple et le moins cher, la bino Sinar si vous voyez bien des deux yeux.
- chassis ; les memes que ceux de la Linhof, 4x5 ou 9x12 ont les meme cotes
- spires 4x5 Paterson; pas chez Paterson , mais un anglais vend un truc qui se met dans la Paterson 3 spires , un des mes amis en a un et dit que ça laisse des marques.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/09/2011, 11:12 par Gilles VILLARET.

hello
un adaptateur sinar-linhof est une bonne option dans le sens où les planchettes linhof sont très courantes et moins encombrantes que les planchettes sinar. Point de vue prix, les planchettes linhof ou sinar s'échangent autour de 30 euro pièce. L'adaptateur est un peu cher, il y en a des chinois sur Ebay.
le voile : personnellement, je n'ai jamais été convaincu par le visée bino sinar. J'utilise un voile que j'ai fabriqué moi-même, c'est encore moins cher...
paterson : il y en a qui développent les PF enroulé avec un chou-chou (et avec l'axe central), j'ai jamais fait.
J.Ph.

bonjour,

si vous souhaitez vous trimballer votre sinar sur le dos, une F ou une Norma serait un choix plus judicieux que la P

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Une Sinar F2 d'occasion chez Taos...

Quand je pense que dans les années septante du siècle dernier les professionnels s'endettaient lourdement pour s'acheter une machine-outil de production comme la sinar P ...

Alors quand un débutant commence avec une Sinar P, c'est normal que des voix s'élèvent ici : vous ne pourriez pas plutôt commencer avec une chambre d'amateur débutant, par exemple, une [censuré par le modérateur].

E.B.

Merci à vous pour vos réponses.

Je précise que la Linhof que j'utilise est une 6x9.... avec un dos rollfilm 6x7
J'imagine donc que la planchette du 150mm n'est pas adéquat pour du 4x5.
De même que pour les chassis.

@J.PH. Merci pour l'info sur la bino sinar, en revanche comment traitez vous vos PF ?

Je ne compte pas trimballer la P en rando, je n'en fais pas...
le poids n'est donc pas un problème pour moi.

la Linhof que j'utilise est une 6x9

Dimensions de planchettes

- baby Linhof Technika 6x9 : 74x81 mm
- Linhof Technika 9x12-4x5 pouces : 96x99 mm (c'est ce modèle de planchette pour lequel de nombreuses planchettes aptatrices existent, ainsi que de nombreux modèles dont l''origine est autre que Linhof )

E.B.

Effectivement la précision a une certaine importance.

Le 150 Sironar faisait penser au 4x5, c'est l'optique dite normale pour ce format, il doit avoir un cercle de 230mm à 22
La planchette ne devrait pas convenir , meme pour une adaptation , en mode simple.
Par contre le 150 est certainement monté sur un obtu taille 0 , qui va dans un trou taille 0 sur une planchette Sinar.

Les chassis , il vous faut des 4x5 modernes dans le meilleur état possible, voir des neufs, en neuf on doit trouver Fidelity, peut etre Toyo

Perso je traite mes PF 4x5 dans une cuve 2521 Jobo, avec la spire 2509 pour 6 PF , à la main, par retournement pour le n&b ou depuis trés peu ( j'en ai fait 4) la meme cuve sur une CPE jobo pour les néga couleur.

Le 150 Sironar est en effet monté sur un Copal 0.
- Si je peux le réutiliser c'est déjà un frais en moins (d'autant que je le trouve excellent en MF)


- Si le prix n'est pas rédhibitoire, je préfère éviter de bricoler avec un chouchou et traiter mes PF dans une cuve dédié. Je ne développe que le n&b.

@ Sieur Bigler : sur quelle marque iriez-vous pour débuter ?

Merci

(en revanche je ne vois pas de Sinar F d'occasion sur Taos)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/09/2011, 18:56 par Joakim.

hello
Mr Bigler est du côté de besançon, ville où on fabrique les chambres ARCA-Swiss
D'ailleurs, quittes à acheter une chambre neuve, autant en acheter une fabriquée en France. Mais pour le l'occasion, autant en prendre une dans son budget et qui utilise des accessoires pas cher...

votre sironar 150 ira très bien sur une P en 4x5 et même en 5x7.

"Une P pour commencer? mais vous n'y pensez pas!!!"
bof, ayant quelques chambres 4x5, une P est aussi bien que plein d'autres chambres. Mais en + rigide, mais en + pratique à régler, mais à mouvements micrométrique, mais à format interchangeable, mais en sinar donc qui peut utiliser un obtu sinar-copal, mais dans une marque où on trouve pléthore d'accessoires d'occasion pas trop cher car produits et vendu en grande quantité, + que la demande actuel.
à 550 euro, je vérifie si elle est en bon état et je signe le chèque, d'ailleurs j'ai payé ma P un peu + cher...

J.Ph.

Joakim écrivait:
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> (en revanche je ne vois pas de Sinar F d'occasion sur Taos) <

Elle vient d'être vendue alors !
Elle y était encore ce matin pour 650 Euros.

650 euro?
ben 100 euro de + que la P du forum et 100% de rigidité en moins, tout ça pour gagner peut être 1kg...

"@J.PH. Merci pour l'info sur la bino sinar, en revanche comment traitez vous vos PF ?
j'utilise une combiplan, mais j'ai aussi du JOBO

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/09/2011, 19:30 par amansjeanphilippe.

J'abonderais également en faveur de la P. Les mouvements sont lisibles, les réglages fins et précis, l'ensemble monté sur une tête Sinar et un Gitzo série 5 sera d'une rigidité sans équivalent !

Cela dit, je ne me séparerai pas non plus de ma Norma... mais là notre relation est d'une autre nature :)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/09/2011, 19:35 par Camillou.

Merci pour vos réponses,

Une Arca est à des années lumières de mon budget....
Je compte cependant investir un jour dans une P0.

Pour le dev des PF il me semble que le Combiplan soit le plus simple et le moins cher pour moi.

Si je craque, je reviendrais surement avec d'autres questions.


Cordialement

Joakim écrivait:
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> Une Arca est à des années lumières de mon
> budget....
> Je compte cependant investir un jour dans une P0.

Si vous optez pour une Sinar, quelle qu'elle soit, ce n'est pas utile.
La rotule 2D Sinar est le prolongement naturel du système.
Inutile et contreproductif d'aller voir ailleurs.

> Pour le dev des PF il me semble que le Combiplan
> soit le plus simple et le moins cher pour moi.

Bof, je préfère les spires Jobo, comme indiqué par Gilles.
Mon souvenir de la Combiplan, c'est que ça pisse facilement.

> Si je craque, je reviendrais surement avec
> d'autres questions.

Le forum est fait pour ça !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

@Laurent C : je ne connais pas la rotule 2D de chez Sinar.
Je pensais à la P0 pour aller avec mon Induro carbone, et utiliser le tout avec mes appareils hors charte, un Pentax 6x7 et un Mamiya 6.

Faut que je me renseigne plus à fond sur les JOBO...

@ Sieur Bigler : sur quelle marque iriez-vous pour débuter ?

Celle dont vous avez rêvé sur des catalogues ou des images Internet ...
... et qui reste dans un budget raisonnable.

Souvent on rêverait de chambres en bois parce qu'elles sont belles et qu'elles symbolisent pour toujours l'appareil des Pères Fondateurs de la photographie. Ce rêve est très abordable. Il n'y a pas à discuter ce choix s'il s'agit d'un rêve.

Mais les chambres les plus faciles à manipuler sont les monorails, des machines-outils de production pas forcément porteuses de rêve mais terriblement efficaces lorsqu'elle viennent de nos bonnes maisons européennes.
Et on peut même les transporter dans un sac à dos
Suivre l'exemple de Marcel Couturier.

Donc une monorail de studio oui c'est l'idéal pour ne pas se tromper, mais souvent on ne rêve guère devant une machine-outil ;-)

E.B.

Même si j'aime bien les beaux objets, je suis pas trop fétichiste des appareils photos.
Et je ne collectionne rien.
Une machine-outil qui me suive tant qu'il y aura des PF me va très bien.

(j'utilise avec bonheur un Y....a T5 mais pourtant, dieu que cet appareil est laid !)

C'est plus facile de transporter une Sinar P dans un sac à dos que cette autre machine-outil contemporaine de la Sinar P et qui fait rêver tous les bricoleurs de Franche-Comté (celle-ci n'est PAS à vendre ;-)

E.B.

C'est bien, le lien fait voyager et aussi fait faire des découvertes et là je suis resté assis

ET cela m'a rappelé les tours Cazeneuve que l'on trouvait sous forme de vieux tromblons dans les écoles techniques de ma jeunesse. Et ben non seulement Cazeneuve existe toujours mais en plus ils font toujours des tours. J'aurais parié des valises de billets acheminés par UTA que la France ne produisait plus depuis longtemps ce genre de matériel.

Au film des mots

Bonsoir Emmanuel,

Juste par curiosité : vous feriez quoi avec ce beau tour ?

Je fais partie des barrés que la vue d'un tour ou d'une table de fraisage fait rêver. Je sais ce que l'on peut en faire, mais je ne saurai pas faire. Et vous ?

Cordialement.

Jérôme.

un cazeneuve c est pas un vieux tromblon..........surtout grattais .... le problème trouver un ouvrier tourneur

Si j'avais ce beau tour (il s'agit sur l'image du célèbre Schaublin N° 102, toujours au catalogue dans une belle version modernisée à peine moins austère) pour commencer, je serais comme un poule qui a trouvé un couteau. Parce que je ne sais pas me servir d'un tour.

Mais si je savais, rêvons, je me tournerais toutes les bagues filetées dont on a besoin pour monter tout-sur-tout, ce que Dan Fromm appelle les « cup-shaped adapters », adaptateurs en forme de bol ou de coupe pour monter une optique sans obturateur devant un obturateur N°1 ou N°3.
Je ne serais plus à la peine lorsqu'une bague de serrage d'oburateur manque sur un vieux compound récupéré dans un vide-grenier Internet.
Muni de la table des filetages exotiques des coupounds fournie par Ole Tjungen, j'aurais plaisir à réussir les filetages les plus rebelles, les plus absurdes, sans oublier le célébre M39x26-filets-au-pouce des optiques d'agrandisseurs (et autres petits appareils dont on ne doit pas parler ici ;-))... car évidemment avec un Schaublin N°102, toutes les platines porte-objectifs d'agrandisseur pour ces belles machines de labo (qui passent trop souvent à le benne), ce serait un jeu d'enfant de les tourner. Par exemple pour une platine simple comme celle de chez Ahel, nul besoin d'un Schaublin-de-précision, mais qui peut le plus peut le moins.
(C'est le raisonnement classique du collectionneur d'outils qui justifie toujours l'achat d'une machine surpuissante par rapport à ses besoins : le vrai collectionneur d'outils justife toujours candidement à son épouse ses achats de la façon suivante. Pour commener, achat d'une pierre diamantée à 20 euros pour réaffûter un épluche-légumes à 1 euro ou un Opinel(TM) inox à 9,95 euros qui ne se réaffûte pas facilement avec la pierre-à-faux du grand père ; achat d'un tour Schaublin sur le budget du ménage, au prétexte d'économiser le prix de fabrication d'une bague adaptatrice M40x0,75 vers M39x1/26")

Hélas : c'est un rêve : au moins avec une chambre monorail professionnelle, même si je sais que je ne serai jamais un photographe pro, je crois arriver à faire quelques images nettes, cadrées et exposées correctement ... de plus, à part de se pincer les doigts derrière le dépoli à ressort ou de se laisser tomber un SA-f8-de-165 ou un apo ronar 6 lentilles f=800mm sur le pied, la chambre monorail est une machine vraiment sans danger.

Et, deux fois hélas pour le tourneur virtuel qui ne manipule la machine qu'en rêve, les bagues filetées à usage photo sont des objets qui demandent un très grand métier sur un tour classique manuel. Il est quasi-impossible de retoucher ces bagues lorsqu'elles sont fines comme une bague de conversion de diamètre pour un filtre, on ne peut pas les pincer dans un mandrin : elles se mettraient en huit !! L'adapateur en forme de coupe à la manière de Dan Fromm, en revanche, peut être suffisamment épais et costaud pour être repris sur mandrin.

Donc pour une bague filetée fine, il faut que toute la pièce soit réalisée sur son bloc-ébauche, les filetages fins sur grands diamètres sont des opérations très délicates pour quelqu'un qui ne sait pas faire (on risque de casser une demi-douzaine d'outils à fileter avant de sortir un bon filetage qui soit à la bonne cote) ; la dernière opération doit être le tronçonnage de la bague : la pièce tombe, elle doit être parfaite. On ne peut éventuellement la reprendre qu'en fabriquant une contre-pièce au même filetage, servant de support pour tenri la bague sur le mandrin, donc triple travail...

Voilà quelques pistes ...

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/09/2011, 09:52 par Emmanuel Bigler.

j ais acheter mon premier tour a 20 ans

pour un bricolo....un tour a vendre 300 000 euros 47 tonnes

;-)

Merci pour la promenade.

J

hello
j'ai un tour et une fraiseuse de tables.
une petite fraiseuse permet de retoucher un correcteur dioptrique de nikon EM pour le monter sur un Mamiya 645 ou une visoflex.
Là pas besoin de puissance et avec 300W on prend 6mm de passe avec une fraise d'ébauche de phy 6mm dans de l'alu. Il faut juste prendre un étau de qualité (dans mon cas, j'ai pris un étau rectifié pour rectifieuse ref 63-110-110 117.90€HT dont le prix avoisine 25% du prix de la fraiseuse Proxxon BWF 40/E ref 94-001-699 517€HT chez otelo)

Pour le tournage, c'est différent.
avec 150W (ref 92-222-000) c'est définitivement insuffisant pour fileter.
De +, fileter sans buté et sans reprise dans le pas n'est pas un sport de masse...

Pour ceux qui veulent acheter une machine d'occasion:
veillez à la gamme de pas faisable, si c'est par changement de pignons, attention à la présence ou non du pignon 127 dents pour les pas impériaux et surtout à la présence de l'abaque des pignons à mettre pour tel pas...
En photo, les pas métriques usuels sont 0.5, 0.75, 1.0, 1.25 et 1.5. Le 0.75 est un pas rare dans les tables...
Si vous n'avez pas beaucoup de budget, ne pas hésiter à sortir de la gamme... une fraiseuse de 3 tonnes se vend bien moins cher qu'une de 50kg... idem pour les tours, un 102 se vend 2 à 3x + cher qu'un tour de 2 tonnes.
Mais avant tout achat, regardez combien coûte un abonnement EDF en tri-phasé (car ça, il faut la payer tous les mois)

J.Ph.

j ai toujours un faible pour les monstres- Issoire le plus gros marteau d Europe 2 coup pour un vilebrequin de camion 6 cylindres --- sulzer moteur 1 cylindre poids du vilebrequin 65 tonnes course de18 m 150 tr mn---a voir sur le site sulzer .. moteur 23000 tonnes ..110 000 hp a100 trmn 6500litres de gaz oil heures .... ne pas oublier que Forest Capdenac construit des machines a la demande 1 fraiseuse 20m de long pour pales d hélicoptère - Soma a Moulin construit des tour de+ de 5 tonnes connu dans le monde



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/09/2011, 17:49 par borel michel.

Joakim écrivait:
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> Je suis très tenté par une Sinar P en vente sur ce
> même forum.

Excellente idée ;-)))

Mais ....

C'est un peu des perles à un cochon (ce n'est qu'une expression ;-)))

Vous allez avoir beaucoup de mal à comprendre ce que voulait vraiment dire cette chambre en 1971, ce n'est pas forcement le plus grave, c'est sans doute la meilleure chambre du marché, alors faites-vous plaisir sans le moindre état d'âme.

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No Pasaran
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