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phorum - esthétique et autres discussions - c'est ma première surprise trichromie...

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 c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   27-03-2008 08:36

Muni de mon bréviaire "la trichromie pour les nuls" et de l'article de M. Guigue, j'ai quand même pas mal ramé pour monter ma 1ère trichromie.
Mais çà y est, elle est là.
Ouah, de la couleur avec du N&B, fallait y penser !
Bon d'accord, c'est vachement magenta...

Prise de vue en studio sous éclairage artificielle, donc rien ne bouge pour les 3 superpositions.
Les 3 gamma à 1,8.
Etc...

J'avais fait une vue avec mon numérique pour comparer ultérieurement les rendus.
Ben, c'est pas pareil, mais çà a quelque choe d'un peu surrané qui a son charme..

Alors, question : peut on faire des corrections colorimètriques et comment ?
A la prise de vue, sur les coef des 3 filtres ?
A la définition des profils, avant les copie / coller des 3 vues ?
Directement sur le résultat final ?
Mais alors, couche par couche ?
Je rame de nouveau, vraiment photoshop, j'suis nul (il m'a fallu plusieurs scéances et quelques bordées de jurons pour trouver l'onglet couches)

Merci de vos conseils.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   27-03-2008 08:57

Bonjour Yves, et bienvenue au club.
On veut voir !!!!
Pour rien te cacher, ma première trichromie, je n'ai jamais osé la montrer.
Et pourtant c'est si simple.

"Alors, question : peut on faire des corrections colorimètriques et comment ?
A la prise de vue, sur les coef des 3 filtres ? "
Oui bien sur. En géneral, le problème c'est le scan.


" A la définition des profils, avant les copie / coller des 3 vues ? "
Non, juste faire attention à etre en niveau de gris (ou image désaturée)

" Directement sur le résultat final ?
Mais alors, couche par couche ? "
Pour les corrections couleurs, niveaux couche par couche
pour peaufiner, un calque melangeur de couche
Pour rattraper, un calque correction selective peut aider.

Si toutes les étapes sont bonnes-mesure lumiere- coef filtres- scan (ce qui n'est pas si compliqué avec l'habitude, les retouches sont minimes.

Bonne continuation.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-03-2008 09:26

Bonjour,

<<c'est vachement magenta...>>

Comment sont les histogrammes des couches, et en particulier celui de la couche verte ?


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   27-03-2008 18:40

Excusez moi de n'être pas revenu plus tôt...le boulot.

Merci de votre compréhension et aide. Je vais étudier tout çà et reviens vers vous.

Je vais essayer de mettre cette trichromie en ligne.




 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Bastopole 
Date:   27-03-2008 19:18

Hey bonjour et félicitations!!!

Je n'ai pas encore essayé mais cela m'attire de plus en plus, mais je n'ai pas réussi à trouver les références des filtres nécessaires... J'ai déjà un rouge 003 de chez cokin et un vert 004, sont ce les bonnes références? que doisje utiliser comme filtre bleu? 050?ou bien 80 A B C???

merci!

"Quant on est dans la m.... jusqu'au cou, il ne reste plus qu'une chose à faire, c'est chanter!" S. Becket


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   27-03-2008 20:41

ref kodak rouge ( 25 ) ________vert ( 58 )______ bleu (47 B )
Vous n'avez aucune eccuse, ça fonctionne avec des bouteilles de flotte.
voir le blog de réference
Allez, en selle !!!





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Tuoner06 
Date:   27-03-2008 22:31

Bonsoir à vous tous.
Mr Colombe Lévi, pouriez vous me dire si vous utilisez un logiciel spécifique en plus de photoshop pour assembler vos 3 couches RVB.
Bravo pour vos photos, je les adore.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Bastopole 
Date:   27-03-2008 22:33

MDR!!!!

Je n'avais pas vu ca, et pourtant j'ai un peu fouillé sur le site!!! si je comprends bien si ca marche avec des bouteilles, ca devrait marcher avec mes filtres cokin, non???

"Quant on est dans la m.... jusqu'au cou, il ne reste plus qu'une chose à faire, c'est chanter!" S. Becket


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Bastopole 
Date:   27-03-2008 22:53

Tiens j'ai une autre question en passant... Si j'ai bien compris il faut sur exposé les prises de vue de 2 diaphs, mais je n'en ai pas compris la raison... les hautes lumières ne sont-elles pas hyper saturées? ou bien faut il compenser au développement? (et utiliser une 400 comme une 100???)

"Quant on est dans la m.... jusqu'au cou, il ne reste plus qu'une chose à faire, c'est chanter!" S. Becket


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   28-03-2008 09:04

Tuoner,
je n'utilise que Photoshop, mais cela pourrait être Gimp (très bien au demeurant, juste moins pratique) ou un autre logiciel.
Pour ma part, le problème c'est le scan, j'ai un 4870 et, même avec silverfast, je n'ai jamais 2 fois la même sortie. Je scanne donc les 3 prises de vues simultanément en HDR 48 bits, puis avec Silverfast Ai studio, je ressort chaque négas correctement (là aussi j'ai des différences entre la courbe aperçu et celle en sortie mais moindre) en 8 bits gris.

Sebastien,
pour un début, surexposez le tout de 3 diafs. Pour faire un racccourci, c'est pour compenser la perte de lumière due aux filtres.
" faut il compenser au développement? "
Non, sauf choix volontaire à accorder avec la mesure de lumière. celà joue sur beaucoup de paramètres ( grain densité saturation...)





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Bastopole 
Date:   28-03-2008 09:40

D'accord ca je comprends mais il n'y a pas de surexposition en plus du facteur absorbant des filtres alors qui est effectivement généralement de l'ordre de x3?

Du coup ne serait ce pas une idée de mesurer la lumière avec un spot metre a travers chacun des filtres, ne serait ce pas mieux exposer en fonction des couleurs de la scene? (bord de mer et ciel bleu, foret...)

Mis à part ca, j'aime beaucoup votre travail.

Bonne journée,

SB

"Quant on est dans la m.... jusqu'au cou, il ne reste plus qu'une chose à faire, c'est chanter!" S. Becket


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   28-03-2008 10:00

Sebastien,
rien ne vaut la pratique.

faites confiance pour vos premières PDV, après vous ferez votre chemin à partir de vos questionnements.
Pour comprendre le principe à moindre frais, rien n'empeche de faire de la trichromie avec un APN en désaturant les Prises De Vues..





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-03-2008 10:03

<<...faire de la trichromie avec un APN en désaturant les Prises De Vues..>>

Quel manque d'élégance !


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   28-03-2008 10:10

CHHHHuuuut !!
A faire chez soi, rideaux fermés.





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   28-03-2008 11:59

Bonjour,

Je m'excuse de n'être pas très réactif, j'ai du mal à prendre un peu de temps.
C'est aussi la 1ère fois que je fais des liens.....j'ai donc encore ramé.
Si vous avez une place au fond, près de radiateur....soyez sympa, évitez moi le bonnet d'âne.

Donc : ma 1ère trichromie
Folding 6x9 + 100 mm multicouches + flash électronique

Cà aurait dû donner ça : version numérique
Canon 20D + 24-105 + même flash
Juste pour donner une idée du tableau parce que je ne suis pas forcement preneur du même rendu qu'ici, car dans ces conditions, autant faire directement du numérique...

Vue classique N&B sans filtre
Folding 6x9 + 180 mm ancien + même flash




 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-03-2008 12:08

Effectivement Magenta à fond !

Exactement (presque) comme si la couche Verte était inexistante ou du moins fortement altérée.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   28-03-2008 12:08

En 2 secondes.
couche verte mal scannée.
rattrapée sur niveaux
ici





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   28-03-2008 12:08

Raté

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200803/cijucEuGkS.jpg.





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   28-03-2008 12:10

voir ici





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   28-03-2008 12:11

Toujours comparer les niveaux couches par couches pour harmoniser la chromie.





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   28-03-2008 14:47

Merci de vos bons conseils.

Oh la honte ! Michel avait donc vu juste, sans voir la chose...j'en suis pantois !

Ouais, Colombe, çà peut paraitre simple, faut donc que j'en bouffe un peu plus pour une meilleure compréhension du truc. Je vais me frotter à quelques édifices de la ville en suivant le conseil de Michel de rester, pour l'instant, au roll film ; pour éviter le (possible) mauvais positionnement des châssis 4x5 entre les 3 vues.

En fait c'est pas avec la trichromie que j'ai un problème mais bien avec la manipulation de Photoshop....

Michel dit : voir les histogrammes R V B . Je ne l'ai pas encore fait. La comparaison de chaque couche devrait parler, je verrais, et me permettrais de revenir ici si celle que je tiens est toujours aussi bonne...

J'avoue que certaines explications d'Henri G sur ce sujet sont encore hermétique pour moi. Je me donne bonne conscience en me disant que je ne peux pas suivre en raison de ma version tochope probablement plus allégée que la sienne et que je travaille sur un p'tit PC et non sur un G5. Petite couardise à laquelle il faut réagir.




 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-03-2008 15:03

<<J'avoue que certaines explications d'Henri G sur ce sujet sont encore hermétique pour moi.>>

Pour d'autres également ; c'est pourquoi j'avais écris "ma première trichromie" en allant à l'essentiel. C'est Photoshop® 7 utilisé pour l'article.

Lors des récentes rencontres de Vienne, j'ai fait une démonstration en direct (ordi + projecteur vidéo) avec Photoshop® 6 et en utilisant la méthode des calques ; toujours au plus simple. Après le repasen plus, et je n'ai entendu aucun ronflement ;-)).

Maintenant, ça va aller tout seul pour vous, sur des sujets qu'il reste à trouver pour sortir de l'exploit de la photo couleur avec un film N&B.

'colombe lévi', sur son site, pose bien le problème ; je le cite :
<<... Cet amalgame couleur-temps-espace est un réel choc culturel ... >>

C'est vrai ça ; et ça ne fait que commencer. À nous de trouver les sujets ...
M.G.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   28-03-2008 15:48

"Maintenant, ça va aller tout seul pour vous, sur des sujets qu'il reste à trouver pour sortir de l'exploit de la photo couleur avec un film N&B."

C'est bien là qu'est l'enjeu.
Le sujet, c'est une chose, encore faut il une justification au choix de la trichromie au détriment du N&B ou de le VELVIA !
Tout nouveau tout beau, çà reste, pour moi, à explorer.
Je crois piégeux les idées préconcues : trichromie = couleurs un peu surranées = nus au drapé de velours ou nature morte avec argenterie ancienne et brocards
Nous vivons une époque formidable !
Merci Michel




 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-03-2008 19:02

Bravo à Yves V. (pour le sujet aux légumes, çà me rappelle vaguement quelque chose, mais je n'arrive pas à savoir où j'ai vu une trichromie comme çà ;-) et bravo à Colombe L. pour la correction en un clin d'oeil ! Superbe résultat !

Je crois piégeux les idées préconçues : trichromie = couleurs un peu surannées = nus au drapé de velours ou nature morte avec argenterie ancienne et brocards

On pourrait formuler la question autrement, afin de ne pas froisser ceux de nos lecteurs qui se languissent de traiter en trichromie ce genre de sujets (aux brocarts surannés on pourrait ajouter la sellette tarabiscotée sur laquelle un modèle alangui pose la main d'un air mutin)

à part les truc qui bougent, et encore on peut faire des effets avec, y aurait-il des sujets fixes qui ne conviennent pas à la trichromie ?
J'ai l'impression qu'on peut traiter tout sujet statique !
(j'ai envie de dire : quasi-statique, me rappelant la terminologie des physiciens ;-)




 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-03-2008 19:59

Il serait amusant de donner à tirer un fichier trichrome-temporel à un labo grand public.

Histoire de trouver une étiquette "photo ratée non facturée" sur l'épreuve ;-)).

À encadrer, si le cas se présente.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: jean d 
Date:   28-03-2008 23:01

un modèle alangui pose la main d'un air mutin

Je dirais même plus: Heu.
Ah ben non

Sans rire, y 'en a un?




 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   31-03-2008 11:46

Colombe,
La correction m'a effectivement pris 2 secondes.....+ 5 minutes, en tatonnant au pif sur la couche verte. Bon çà va aller. Par contre faut que je vois ce qui se passe au niveau du scanner. Je n'ai que la version "light" de Silverfast livrée avec l'engin, je me sers donc du pilote EPSON de base, peut être à tort.

Emmanuel,
Merci des encouragements. Cà pourrait être le sujet d'un fil : Y aurait il des sujets "prédisposés" à la trichromie ? Ou : la trichromie, nouveau moteur de recherche ?

Les sujets surranés, voire kitch, seraient évidemment trop convenus.
Faut trouver autre chose.
En passant, j'ai aprécié le sujet de son éminence sur les jardins de Bitche ; le rendu couleur apporte la touche mystérieuse qui convient au propos décalés en provenance de la lointaine planète du système de Moisenay.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-03-2008 12:15

Yves : il me semble q'il y a dans le blog de l'archevêque de Moisenay des exemples d'images avec des couleurs parfaitement claquantes.
Il me semble qu'on avait évoqué cette question de la saturation des couleurs, on avait même argumenté que les filtres de sélection étant ce qu'on veut, en particulier on peut prendre de très bons filtres qui sélectionnent bien, rien ne s'opposait à a voir de belles couleurs bien franches & saturées.
Au contraire des autochromes où les filtres sont dans chaque grain de fécule et où l'efficacité de sélection ne peut pas être aussi bon qu'avec de bons gros filtres placés devant l'appareil. (là il faudrait l'autorité de J.P. Gandolfo pour argumter sérieusement sur ce point)
à partir du moment où le sujet est statique on peut pousser la pose à travers des filtres qui bouffent beaucoup de lumière si çà doit apporter un plus sur le plan de la pureté des couleurs ; dans un appareil à capteur silicium-Bayer, on ne peut pas mettre des filtres qui bouffent trop de lumière, le constructeur se mettrait en position d'infériorité vis à vis de la concurrence en termes de sensibilité ISO équivalente !

Pour en revenir aux images de type 1900 colorisées, il y en a une absolument délicieuse dans le dernier numéro du Monde 2, à la fin, c'est une allégorie sur la séparation de l'Église et de l'État dans la France de 1905.
Ce serait un bon test de trichromie directe mais il faudrait des modèles comme au XIX--ème siècle, très entraînés à retenir leur souffle.
Qu'on en juge : le rouge claquant de la Marianne au bonnet Phrygien qui sépare les protagonistes, le gris de la religieuse et le blanc de sa cornette (symbolisant l'Église, excellent pour la balance des blancs) opposés au casque rutilant du garde Républicain avec tous ses cordons qui bringueballent (symbolisant l'État, avec les reflets métalliques du casque astiqué ! dur-dur l'éclairage )

(au passage, à propos de 1905, pardon à nos amis francophones pour ce dérapage franchouillard, on devrait dire : séparation des Églises et de l'État mais en 1905, le pouvoir religieux à mettre à bas pour les Républicains c'était bien entendu l'une des obédiences chrétiennes majoritaire en France, les autres obédiences chrétiennes et les religions hors de la chrétienté ne comptaient pas alors pour beaucoup ;-)




 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   31-03-2008 13:31

" En 2 secondes "
Je compte d'ici peu descendre sous la seconde. Et m'autoattribuer le titre de correcteur le + rapide aprés avoir avoir échoué au titre autopromu de meilleur retoucheur (de peu, arrivé à la 4eme place).

Yves, pour corriger les niveaux, il suffit juste de reacaler les points extremes (noir et blanc) aux extremités.

" Y aurait il des sujets "prédisposés" à la trichromie ? "
Existe t'il des sujets prédisposés au cubisme, au platine ou à la photographie de mariage?

" j'ai aprécié le sujet de son éminence sur les jardins de Bitche "
Sans doute la série la plus en phase avec la trichromie parceque délirante, colorée et posant la question de la chromie.





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   31-03-2008 16:44

"Existe-t-il des sujets prédisposés au cubisme, au platine ou à la photographie de mariage?"

Euh, oui, des mariés, des églises, des mairies (Bègles recommandée), une gondole (vénicienne pas à Leclerc), des roses blanches, les phases de fabrication d'une pièce montée chez le pâtissier du coin, une parodie de la nuit de noce de Yoko Ono façon Sarah Moon au Ritz, une jarretière de dentelle sur une longue cuisse gainée de résille façon Sieff ou Jonvelle selon l'inspiration du moment et l'éclairage disponible, voire de macro d'alliances garnies de rubis, d'émeraude et de saphir pour un diamant trichrome.

Plus sérieusement, trouver une chromie en accord avec son propos, c'est un challenge pour moi, 99.5 % de ma production argentique est en N&B.

Par exemple, j'aime beaucoup l'athmosphère des photos de M. Gafsou, la qualité de leurs couleurs y participent grandement, de mon point vue. Bien que mon point de vue n'a aucune importance, je ne les imagine pas en trichrome.

Pour ce qui est des légumes, en l'instant T, un jour pluvieux, trouver sous la main du rouge, du jaune, du vert et du bleu... Après, on se dit tient ! Bon exercice pour une nature morte originale.... :- )




 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: colombe lévi 
Date:   31-03-2008 17:19

" Plus sérieusement, trouver une chromie en accord avec son propos, c'est un challenge pour moi, 99.5 % de ma production argentique est en N&B "

+ sérieusement: la trichromie n'est pas une chose sérieuse,

C'est une technique de labeur qui rend innodore la pellicule couleur.
C'est une technique de labeur qui fait reflechir (et pas que la lumiére).
C'est une technique de labeur qui fait regarder.
C'est une technique de labeur qui fait s'arreter.

C'est un chemin plus qu'un but
Tant que vous chercherez le but, vous ne verrez pas le chemin ;-)





 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   31-03-2008 19:30

D'accord, la trichromie, çà peut pas être sérieux, raison plus pour çà bien.

Tant que je cherche le but, je ne trouverais pas le chemin ?

A chercher un chemin, sans but, on risque aussi d'emprunter une impasse.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   31-03-2008 19:41

Euh, lire : pour faire çà bien.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: paco03 
Date:   31-03-2008 19:55

voilà, j'ai "découvert" 2ha de friche industrielle (forcément) en sursis. La lumière à l'intérieur est tamisée - éclairage par les vitrages en plafond et il y a - je trouve - une diversité de nuances de teintes importante - murs peints ou en briques, pour des nuances de luminosité faible...
Je n'ai pris pour l'instant que des clichés au K10 qui ne sont pas si mauvais( ne pas frapper svp)
Je pense y retourner avec un Mamiya 7... Velvia, Provia ou essai trichromie??
Pour rendre au mieux les nuances de teintes, quels filtres prendre - sans prendre du plastique à bouteille et sans payer trop cher...
comme émulsion Tri X ou le dernier Kodak?


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 20:00

Les Filtres

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Tuoner06 
Date:   31-03-2008 23:46

Bonsoir,
en parlant de chemin, voici le résultat de ma seconde tentative de trichromie

http://cjoint.com/?dFxKPCD64k
http://cjoint.com/?dFxQWIiSZm
http://cjoint.com/?dFxSb4qiSW

et tjs ces problèmes d'assemblage..........

Bonne nuit à tous.


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: jahzz 
Date:   01-04-2008 22:01

très bon choix le pomerol mais le nain ce farceur a bougé ;).

-----------------------------------
je suis photosensible.
La preuve ? Je bronze...


 
 Re: c'est ma première surprise trichromie...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-04-2008 10:53

le nain ce farceur a bougé ;).
çà me rappelle un dessin humoristique britannique, deux charmantes vieilles dames fort dignes comparent leurs jardins ; dehors, sur la pelouse, une bande de nains complètement imbibés font une bringue d'enfer, et l'une des dames dit, avec un understatement habituel dans ce genre de circonstances :
« La pelouse est en plastique, mais les nains, hélas, sont bien réels ...»



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