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phorum - esthétique et autres discussions - Pourquoi pas vous demander? :)

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 Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: llubomirr 
Date:   28-05-2007 19:00

Je suis à la recherche d'un travail d'assistant photographe et j'aimerais apprendre plus sur le studio et l'éclairage.
Je n'ai jamais fait de la photographie pour qqn (c'est à dire à la commande), mais j'aimerais commencer.

J'ai 30 ans, de formation littéraire et cinématographique, je suis sur Paris, très disponible.
Je vous montre mon blog en images, juste pour avoir une idée de moi.


Merci!

Lubomir

http://fwmurnau.info/arakiada/




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: PascalM 
Date:   28-05-2007 19:23

Tu vas au devant des déceptions.

Disons les chose de manière un peu dure mais réaliste :

Ta formation littéraire et cinématographique tu peux commencer par t'assoir dessus: un photographe n'engage pas un assistant pour lui faire des critique ciné ou la lecture.

Tu as le permis ?
Tu parle anglais ?
Tu es assez musclé pour trimbaler du matériel toute la journée ?
Si on te demande d'aller chez RVZ chercher un 85B tu es perdu ?
Tu sais te servir d'un flashmetre ?
Tu sais éclairer de manière uniforme un fond blanc ?
Tu t'y retrouve dans les menu d'un 1Ds MkII, d'un D2x, d'uns dos Leaf ?
etc.
Tu sais faire du bon café ?

Un assistant, c'est une personne qui permet de gagner du temps, pas d'en perdre !
Il existe des apprentis, eux sont là pour apprendre mais c'est autre chose.

Si tu sait faire à peu près ce qu'il y a sur cette liste tu vas peut être pouvoir trouver une place.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: llubomirr 
Date:   28-05-2007 19:34

ben disons qu'à part le RVZ et le fond blanc éclairé de façon uniforme, la réponse est oui.

je précise donc : je cherche plutôt à assister qqn qui pourrait m'apprendre ce genre de choses :)
je propose mon enthousiasme et ma disponibilité, ainsi que mon expérience en photo depuis 10 ans

Par contre je n'ai jamais été assistant...

PascalM, merci d'avoir pris le temps de me répondre en détail!


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   28-05-2007 19:49

Honnêtement, la base technique de la photo, avec ton expérience, en 6 mois tu possèderas l'essentiel. les écoles mettent 3 ans, mais c'est un autre débat

ta formation littéraire te sera trés utile, en ce sens qu'on a toujours besoin de gens intelligent, cultivé et ouvert au monde.

maintenant ce que tu en feras, c'est une autre paire de manche ............

la seule chose que l'on ne vous apprend pas, c'est l'univers de l'entreprise et les français sont fachés avec l'entreprise ..................

dans une entreprise, avec un patron si tu préfères, on joue dans un cadre limité; on a des contraintes, comme sur un terrain de sport mais elles sont différentes: la marge, la banque les droits sociaux, le client, la rentabilité etc....

si tu comprends que tu dois jouer dans ce monde et à l'intérieur de ce terrain de jeu, tout devient passionnant et créatif.

en un mot, ce n'est pas la technique de la photo qui est difficile à apprendre, mais c'est comment devenir photographe qui est plus dificile.

Bonne chance

PS: si tu veux faire l'assistant en photo ou ailleurs, bosse gratuit les 6 premiers mois; il n'y a que dans les campagnes électorales où l'on dit aux jeunes qu'ils seront payés pour ne pas être rentables ..............


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Rémy 
Date:   28-05-2007 22:12

Les talents de bon bricoleur sont aussi à mettre en avant le cas échéant, se déplacer à moto est un plus indéniable. Aimer travailler le week-end peut être utile...

Bon courage

Rémy

...

un peu de basse résolution


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-05-2007 22:29

<<Honnêtement, la base technique de la photo, avec ton expérience, en 6 mois tu possèderas l'essentiel. les écoles mettent 3 ans, mais c'est un autre débat<<

MdR :-)))))))))))))))))))))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: PascalM 
Date:   28-05-2007 23:48

Pierre

Honnêtement, la base technique de la photo, avec ton expérience, en 6 mois tu possèderas l'essentiel. les écoles mettent 3 ans, mais c'est un autre débat

Henri a fait un commentaire un peu rapide ! Je vais compléter...

J'ai commencé la photo à 12 ans (si, si !) et beaucoup pratiqué avec des gens plutôt compétents. Vers 20 ans j'ai bossé, bien entendu dans la photo, et finalement qq années plus tard je suis retourné à l'école.
Pour résumer : en arrivant à l'école, en photo je savais déjà à peu près tout et pourtant je peux t'assurer que j'ai appris énormément de choses.

Maintenant tu as parfaitement le droit de croire qu'une école (en photo ou autre) ne sert pas à grand chose.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-05-2007 02:16

MdR :-)))))))))))))))))))))


Henri,

tu fais un rapide calcul et tu prends la base d'une bibliothèque complète et fournie sur la photographie et sa technique ..................

tu inclus physique photographique, chimie photographique voir même quelques bouquins sur l'optique, tout ce qu'il y a sur le zone système et le tirage, quelques bouquins sur la lumière dont tu trouveras plus au rayon cinéma; disons que tu trouveras à peine 15 bouquins et quand tu auras passé 6 heures de cours sur la sensitométrie .............

çà fait un semestre pour un étudiant en médecine,en pharmacie,en droit ou en sciences pour acquérir ces connaissances.

De même celà n'a rien à voir avec les difficultés auxquelles sont confrontés les étudiants des écoles scientifiques ..................

je maintiens donc

ceci étant, comme dans tout métier, il faut une vie pour en faire le tour, mais il ne faut pas confondre, sans aucun dénigrement de ma part, les connaissances d'applications qui s'acquièrent par un CAP avec les connaissances de création ou de responsabilités plus longues à acquérir. un garagiste a moins à apprendre qu'un ingénieur de central, un photographe moins qu'un ingénieur en optique etc..

ce qui ne veut pas dire qu'un photographe est moins intelligent .................... le volume des connaissances n'est pas le même, le bonhomme qui est derrière n'a rien à voir et la diplomite que l'on vénère veut faire croire que pour avoir un métier passionnant et gratifiant il faut faire de longues études: c'est en ce sens que je répondais à ce jeune homme;

Pascal, je n'ai surtout pas dit que l'école n'était pas utile ...................... je dis que les bases techniques peuvent s'acquérir en 6 mois et dans une école, on apprend aussi la culture générale, l'histoire de la photo, j'espère un peu d'économie ou d'anglais, etc..... enfin des connaissances utiles et nécessaires.

Maintenant l'objet des études n'est pas d'apprendre tout le catalogue des optiques rodenstock ou shneider mais de savoir ce qui peut les différencier et comment les choisir ...............

mais franchement combien de photographes savent ce qu'est un indice de soufflet ou un cercle de confusion ..............

je ne suis pas sur que celà figure au programme


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   29-05-2007 08:10





... mais personne ne t'as dit - c'est comme ça la vie, c'est comme ça les gens - que tu faisais de très belles photographies. Voilà, c'est fait.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: nguyen 
Date:   29-05-2007 08:33



étant dans une école de photo..je le confrime:cela figure au programme et bien plus que ça encore...ainsi que l'éco ,l'anglais,etc...
mais passons.
je souhaiterais pointer l'interêt d'une école:
c'est la pratique de la photographie dans un objectif PROFESSIONNEL.
cela comporte un programme éducatif dédié.
le second interêt est aussi l'accès et l'usage de matériels pro sans que cela nous coute un pret étudiant(et encore cela suffirait largeemnt pas...:-))
cela change la donne.
une école:c'est la possibilité d'experimenter , de simuler, de travailler tout en étant entouré par des personnels compétents sans avoir un compte en banque bien fourni.
c'est juste un gain de temps.evidemment cela ne fera pas de nous un photographe complet (j'entends par là,le professionnel, celui qui bouffe grâce à ses images).
une école, c'est un premier pas dans l'étrier , un environnement dédié, un suivi...c'est tout..mais c'est deja pas si mal.
apres , les voies d'accès aux compétences sont divers et variées ...il existe des professionnels issus des écoles, d'autres autodidacts..
à la limite ,on sen fout ...l'important c'est limage.

pour répondre à libomur,
je trouve sa démarche courageuse .mieux vaut assouvir sa curiosité ...
le seul conseil qui pourrait peut etre t'orienter est de t'adresser directement chez les professionnel (studio,photographes..etc que l'on trouve dans le BOOK).
leur téléphoner et écrire directment.
sur 50, t'auras surement qq réponses.il y en a toujours un qui a besoin d'aide.
le tout est d'insister.voilà.

http://www.kyongnguyen.com




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 08:37

Pierre,

Tu peux maintenir tout ce que tu veux,
Il faut 7 à 10 ans pour former un médecin a un métier utile,
Et les médecins sont très nombreux, on peu conclure que ce métier est finalement assez facile a apprendre.

Pour les photographes, ce métier est totalement inutile, et les photographes sont fort peut nombreux, on peut donc conclure que ce métier est trop difficile a apprendre, et qu'il faut sans doute 20 ans pour former un photographe.

<<u inclus physique photographique, chimie photographique voir même quelques bouquins sur l'optique, tout ce qu'il y a sur le zone système et le tirage, quelques bouquins sur la lumière dont tu trouveras plus au rayon cinéma; disons que tu trouveras à peine 15 bouquins et quand tu auras passé 6 heures de cours sur la sensitométrie .............<<

On voit très bien que tu parles d'un truc dont tu ne connais pas le premier mot.

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: jean d 
Date:   29-05-2007 08:44

Pierre tu n'as rien compris.

Je vais t'expliquer.

Si tu n'as pas fait d'école, tu rates tes photos de manière aléatoire et empirique.
Si tu as fait une école, tu les rates de manière scientifique et méthodique.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: jean d 
Date:   29-05-2007 09:25

"20 ans pour former un photographe"

Pareil pour un menuisier, un avocat ou un coiffeur.

Me revient ce dernier mot de Maître Kasé, Champion du Monde de Karaté, sur son lit de mort, après 80 ans de pratique de son art au plus haut niveau: "je vais mourir. C'est dommage, je commençais à comprendre le Karaté".




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Rémy 
Date:   29-05-2007 12:34

joli ... mais quand je vois ce que je savais quand j'ai démarré, je peux vous dire qu'avec pas grand-chose on peut déjà faire des choses {:-D) ... du courage et de l'obstination, de la curiosité, le reste ça finit bien par venir, plus ou moins vite et plus ou moins loin selon les individus mais comme jamais personne ne reprocherait à un manchot de ne se servir que d'un bras ...

...

un peu de basse résolution


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   29-05-2007 13:32

La méchanceté gratuite, le mépris et la suffisance, contrairement à la photographie, ça ne s'apprend pas. C'est inné.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: jean d 
Date:   29-05-2007 13:47

"on peut donc conclure que ce métier est trop difficile a apprendre"

Je n'en crois rien.

C'est le marché qui dit ses besoins. Si les photographes perdent du terrain, c'est purement conjoncturel. C'est un métier comme un autre, et comme les autres, il n'est pas nécessaire de le pratiquer au plus haut niveau technique pour gagner sa vie.
Il faut juste faire ce que le client demande (pour gagner vie). Pour le reste, je renvoie à l'excellente réponse de Henri Peyre sur les rapports à l'argent de l'artiste sur un fil voisin.

Je vais bientôt travailler avec l'un d'entre eux sur un gros événementiel. Un qui a "réussi" et dont on parle souvent sur le forum. Pas en bien la plupart du temps. Il le sait. Il s'en fout. Techniquement moyen mais très intelligent, je souhaite à tous sa capacité d'adaptation, sa créativité, son humilité et son compte en banque.




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: nguyen 
Date:   29-05-2007 13:52

la comparaison en terme de quantité d connaissance avec des écoles d'ingénieur ou de medecine...c'est comme comparer des carottes avec du poisson...c'est oublier les caractéristique de chaque élément et de comparer que juste sur un plan..ce qui ne donne aucune donnée fiable et utile.en mathématique, on ne compare qu'avec ce qui est comparable...des données de la même unités de valeur.
la photographie, ne s'emmagazine pas juste..elle se pratique ,elle requiert un savoir faire...la medecine aussi...mais pas de la même maniere.
alors non,ce n'est pas une remarque pertinente..et cela n'apporte pas grand chose à llubomir.
voilà..maintenant je me tais.

http://www.kyongnguyen.com




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: vdh 
Date:   29-05-2007 14:04


Je vais bientôt travailler avec l'un d'entre eux sur un gros événementiel. Un qui a "réussi" et dont on parle souvent sur le forum. Pas en bien la plupart du temps. Il le sait. Il s'en fout. Techniquement moyen mais très intelligent, je souhaite à tous sa capacité d'adaptation, sa créativité, son humilité et son compte en banque.


C'est qui sans indiscrétion ?




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: jean d 
Date:   29-05-2007 14:15

Désolé, "sans indiscrétion" ce n'est pas possible pour l'instant.
J'en parlerai début juillet quand l'événement sera passé.




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 14:55

Jean,

Il n'est pas vraiment intéressant de te répondre :

A - tu ne connais pas le métier donc tu ne comprends pas les réponses,
B - tu ne lis même pas les réponses.

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-05-2007 14:56

" la comparaison en terme de quantité d connaissance avec des écoles d'ingénieur ou de medecine...c'est comme comparer des carottes avec du poisson "


On a le plaisir de tout mélanger parceque dans nos mentalités on associe toujours longues études avec intelligence et belle carrière; Or tout celà n'a rien à voir; si un médecin doit faire de longues études c'est parceque le volume des connaissances est important; ce n'est pas parcequ'il est plus intelligent que d'autres; il y a dans chaque formation une quantité incompressible de connaissances qui doivent être validées avant le premier geste professionnelle.

C'est tout et pas autre chose.

Or, nous vivons à une époque où le diplôme est valorisant en soi et chacun veut en rajouter une couche; l'expression bac + 2 bac + 5 ou bac + 30 ne veut à un certain moment plus rien dire;

Un étudiant qui a le bac et aujourd'hui beaucoup de jeunes ont un bac, est à peu prés apte à obtenir n'importe quel diplôme universitaire; beaucoup échoue par manque de méthode de travail, de culture etc.., mais rarement par manque d'intelligence.

En fait le niveau intellectuel de la population s'est assez bien égalisé et réparti et c'est plutôt bien de voir des gens intelligents et cultivés; (mon épicier a un BTS d'électronique et il est bosseur et loin d'être con )

Pour en revenir à ce que je disais à ce jeune homme c'est que dans une formation il y a des acquis généraux nécessaires et commun à d'autres disciplines, savoir rédiger, parler anglais, avoir un recul historique etc... et une fois que vous l'avez acquise dans une formation, si vous changez d'orientation il n'y a plus que la partie technique à acquérir, laquelle n'est pas forcément la plus lourde;


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: jean d 
Date:   29-05-2007 15:05

Henri

Je ne t'ai rien demandé et je sais lire t'en fais pas.

Si je ne comprends pas tes réponses, visiblement je ne suis pas le seul.
La vérité est que tu es enfermé dans un petit monde de certitudes en complet décalage.

Tant qu'elles ne te conduiront pas à la faillite, ce que je ne te souhaite pas, après tout tu vis ta vie (la vraie, c'est toi qui sait ce qu'est la vraie vie), tant que la tréso suit tout va bien.

Je ne connais pas le métier tel que tu le connais toi, et très sincèrement du fond du coeur, je n'en éprouve aucune frustration.




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: fox 
Date:   29-05-2007 15:07

Eh bien les amis, ça chauffe!!!
Je voudrai juste apporter une info en tant que reporter photographe. Je le suis depuis 25 ans, et il est vrai qu'il faut du temps pour s'améliorer et apprendre. Quand j'ai débuté j'ai bénéficié d'une époque ou il fallait être malin, vouloir y aller et se défoncer dans le travail. On ne vous demandait pas de quelle école vous sortiez ou la formule chimique de tel produit.
Aujourd'hui je ne pourrai pas percer, à l'époque je n'avais ni les qualités commerciales, ni le regard, ni le discours qui est aujourd'hui presque obligatoire !
Par contre l'on peux aimer la photographie et la pratiquer de façon pro en étant un bon cadreur, un bon technicien et en sachant manier la lumière. C'est comme cela que j'avais compris ces deux décénnies magnifiques que j'ai pu vivre autour de la planète grace à mes Nikon, Leica et Canon, j'allais oublier mes Blads ! Le tout en argentique bien sur et avec de la diapo 1OO asa en général !
Je me suis mi à la Chambre depuis moins d'un an et ça m'éclate, j'ai découvert ce site merveilleux qu'est GP. Je suis étonné du savoir de certains interlocuteurs auprès desquels je n'arive pas à la cheville en connaissance photographique.
Alors un peu d'indulgence pour ceux qui n'ont pas eu la chance de faire des études dans une école photo et qui sont QUAND MÊME devenus photographe.
Parfois pour les motivés le temps fait son oeuvre.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: jean d 
Date:   29-05-2007 15:27

Prenons le cas des pilotes de F1, parallèle à priori incongru...

Il ya ceux qui pilotent très bien sans rien vouloir connaître de la technique. En général, leur carrière est courte.

Il y a ceux qui connaissent bien la technique et qui pilotent techniquement bien. Il ne gagnent jamais de Grands Prix mais ils durent. Ce sont les seconds couteaux, ceux qui font quelques points de temps en temps.

Et puis il y a ceux qui ont le truc en plus qui s'appelle l'intuition (ou le talent, le génie, le don comme vous voulez), ceux-là intégrent la technique et la digèrent (on peut même aller jusqu'à dire qu'ils l'évacuent). Ils ont compris que là n'est pas la finalité de la course. Mais ils ont surtout l'intelligence de la course. Quelque chose d'affectif aussi, en plus...C'est ainsi qu'on en a vu qui ne disposaient pas du meilleur matériel et qui ont gagné des courses et même des Championnats du Monde.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-05-2007 16:01

Notez que c'est le plus jeune intervenant de ce fil qui donne les réponses les plus sensées et qui décrit le mieux les avantages que l'on peut tirer d'une école, sans pour autant être catégorique sur le parcours qu'il faudrait avoir.
Certes, il est bien placé pour en parler, mais la sagesse serait-elle de ces choses qui s'épuisent avec l'âge ? On dit plutôt le contraire… ; )

De plus, son conseil est peut être le meilleur : aller taper aux portes.




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Xavier R 
Date:   29-05-2007 19:11

HG aime bien comparer les carottes et le poisson ( il ne fait que ça ici) ce qui en fait un très grand professionnel, plein d'humilité, de tac, de compréhension etc.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 19:14

Xavier,

Pourquoi se glisser dans une conversation sur les filières professionnelles en photographie ?

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Quentin 
Date:   29-05-2007 19:23

J'adore les gens qui passe leur temps à montrer que les autres sont de grotesques ignorants qui feraient mieux d'aller retourner sur les bancs de l'école. J'adore cette logique de dialogue, pleine de bonne humeur et de respect de l'autre. ^_^




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Xavier R 
Date:   29-05-2007 19:28

HG
C'est ça un forum sur le net, tu le dis assez souvent.
Je suis comme Jean un amateur qui ni connaît rien.
Et puis je m'amuse.
Et puis un amateur qui dit ne rien connaître c'est toujours mieux qu'un pros qui croit tout connaître.
Sauf que pour les rapports humain ils sont pas fortiches se croyant supérieurs.
Et puis je ne me glisse pas plus que toi.
Je m'exprime sur ceux qui comparent des carottes avec les poissons.


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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 19:38

Quentin n'a pas bien lu,

A - un type pose une demande
B - personne n'a de propositin a lui faire
C- des amateur connu pour leur amateurisme se lance dans le : c'est facile avec 2-3 bouquins
D - 2-3 professionnel sortent le canon sur cette lecture du professionnalisme
E - Mais il faut surtout pas dire à un amateur qu'il ferait mieux de se taire
F - Notre questionneur n'a pas de proposition de poste d'assistant, et pourquoi donc ?

Peu d'embauche en se moment
Peu de photographe ont besoin d'un assitant
Et souvent on souhaite un assitant d'expérience sinon cela s'appelle un stagiaire
Et on ne paye pas un stagiaire.

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Quentin 
Date:   29-05-2007 19:51

En parlant stagiaire, que lui demande-t-on comme expérience ? je suis curieux de comparer avec les fonctionnements du cinéma...




 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Xavier R 
Date:   29-05-2007 19:59

Au fait HG,
quelqu'un a-t-il demandé à Ritonlazone pourquoi il se glissait dans une conversation d'amateurs d'holga sur le site H0lg4?


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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 20:22

<<quelqu'un a-t-il demandé à Ritonlazone pourquoi il se glissait dans une conversation d'amateurs d'holga sur le site H0lg4?<<

Pour la bonne raison qu'un photographe professionnel passionné est quelque part un amateur, mais que l'inverse n'est pas vrai.

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 20:25

<<En parlant stagiaire, que lui demande-t-on comme expérience ?<<

Il y a plusieurs sortes de stagiaire de mon point de vue.

Le stagiaire qui ne connait strictement rien : on lui demande d'être très cool de toucher a rien et d'ouvrir les yeux et les oreilles

Le stagiaire qui sort ou est dans une école de photo Bac ++, fait un peu de boulot, un peu d'observation, un peu de formation, un peu de voyage.

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Xavier R 
Date:   29-05-2007 20:26

FAUX CONTRE VERITE ENCORE
parce qu'il n'y a pas d'équivalent de HG sur H0lg4.
ET que ritonlazone adopte un profil bas sur H0lg4.


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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 20:28

Les interprétations sont libres,
Mais il est impossible de comparer Holga et GP.

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Xavier R 
Date:   29-05-2007 20:29

Il y a des pros sur H0lg4.
Ils ne se prennent pas pour celui qui sais tout
et il savent ce qu'il doivent aux amateurs peut-être.....


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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Xavier R 
Date:   29-05-2007 20:31

"Les interprétations sont libres,
Mais il est impossible de comparer Holga et GP."

Certes mais il est possible de comparer HG sur GP et Ritonlazone sur H0lg4.


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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 20:40

Xavier,

On pourrait ouvrir un autre fil :-))

Mais bien sûr qu'il y a des pro sur Holga,
Bien sûr que les amateurs sont intéressants,
Mais la problématique est différente,
GP est né en plein guerre argentico-numérique,
Et GP a une volonté extrèmement différente, mais pas opposée pour autant.

Sur Holga, beaucoup de chose me font franchement sourire, mais le côté cheap annonce clairement la couleur, on fait n'importe quoi mais avec élégance, un peu comme la trichromie directe.

Sur GP, il y a du pignolage technologique, technique, par des incompétants notoires, c'est souvent exaspérant. Il est donc souvent nécessaire de dire ce qu'est un professionnel, que la norme ISO en N&B est complètement inutile, que le ZS est un truc hasbeen, et qu'il y a des chambres inutilisables, des articles construit sur des bases fausses (même si les conclusion sont intéressantes) et des tas de trucs improbables, la routine n'est-ce pas. D'ou un ton différent face à cette très grave nécessité de ne pas égarer les quelques types qui voudraient se débarasser de la technique avec méthode.

A+

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-05-2007 21:09

" C- des amateur connu pour leur amateurisme se lance dans le : c'est facile avec 2-3 bouquins "

Henri, c'est une déformation un peu lourde des propos et le statut d'amateur ne change en rien l'examen d'une filière d'études

Un jeune homme qui visiblement n'est pas un imbécile, qui au surplus à quelques dispositions, qui de plus à acquis déjà un solide bagage de culture général vous demande comment faire pour devenir photographe. je lui réponds qu'avec ses acquis il fera le tour de la BASE technique en 6 mois et vous nous jouez les divas en sous entendant globalement que polytechnique serait à peine sufisant pour vous baiser les pieds.

Pourquoi j'affirme ce que je dis, tout simplement en regardant sur internet le programme des écoles de photo y compris celle de vaugirard dont le site ne fonctionne pas mais je me suis rabattu sur la formation continue qui donne quand même une idée assez précise des bases indispensables.

Toutes les formations concordes: la base est équivalente à un CAP photo et le niveau chimie ou physique n'est pas celui d'une math Spé.

Mon raisonnement n'est pas faux parceque je suis amateur, le votre n'est pas juste, sauf démonstration contraire, parceque vous êtes professionnel.

De plus l'évolution actuelle qui se rapproche d'un monde que je connais bien fait qu'avec l'informatique un jeune a souvent des compétences que lui envie son prof. le prof est à bien souvent pour enseigner les fondamentaux, le jeune ayant une facilité d'adaptation à la nouveauté hallucinante.

Il est dommage qu'alors vous êtes passionnant et compétent vous n'ayez pas suffisamment confiance en vous pour être simple. Emmanuel par exemple est d'une simplicité charmante et il n'a pas besoin de la ramener pour que l'on mesure ses compétences.

Amicalement


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Jérôme Merlin 
Date:   29-05-2007 21:24

Llubomir,

Puisque vous êtes à Paris et que vous souhaitez découvrir le travail en studio, la meilleure démarche je crois est d'aller à leur rencontre, ils prennent souvent des stagiaires, peu importe le parcours si on est débrouillard. En périodes creuses il y a encore plus de chances de pouvoir trouver son compte. La liste des studios est facilement consultable, notamment dans Le Book, et il existe autant de studios que de types de photograph(i)es. Ensuite, s'il y a une accroche avec l'équipe du studio ou un photographe en particulier, ça peut amener vers d'autres horizons.

La liste des conseils néanmoins:
- savoir charger un dos, changer un pack de polas, faire le café, repeindre des m2 de murs, ne pas trop embêter les filles, parler anglais et, encore plus difficile, comprendre l'anglais ou le français de celles et ceux qui le parlent sans que ce soit leur langue maternelle (très drôle avec, par exemple, les photographes japonais), savoir brancher et lancer des flashes, ne pas casser les polystyrènes, etc.;
- être très curieux et aller au-devant des choses mais avec finesse, sans jamais s'imposer;
- savoir le jargon technique (ne pas aller à l'épicerie chercher une mandarine au mois de juillet);
- comprendre les types(ses) qui parlent par onomatopées ponctuées de "tu vois?" alors que justement il n'y a rien à voir;
- ne pas avoir un trop gros égo (rien n'est plus méprisant envers un assistant ou un stagiaire qu'un autre assistant ou stagiaire dans la place depuis plus longtemps);
- etc.

Mais avec la liste des studios qui est longue à Paris, vous devriez, sous réserve de débrouillardise, pouvoir torouver sans trop de difficultés un premier stage.

Et quoi qu'on en dise, une bonne culture générale autre que photographique peut vous démarquer de votre voisin et pouvoir discuter agréablement avec les équipes, qui ne pensent pas que photo à longueur de journée.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Chilly willy 
Date:   29-05-2007 21:27

Et un amateur qui a besoin d'un assistant, ça compte ??

Ok, ok je m'en vais...


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Gabriel 
Date:   29-05-2007 22:30

La photo c'est comme le rock: il faut être jeune et con; après ... on est moins jeune, c'est tout.
(¿Faut-il être académicien pour être édité?)

Gabriel


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: PascalM 
Date:   29-05-2007 22:35

Pierre,

On peut reprocher beaucoup de choses aux écoles et j'ai moi aussi un œil très critique sur beaucoup d'aspects. Il n'empêche que tu tombes dans le pire des travers de l'enseignement :

"tu prends la base d'une bibliothèque complète et fournie sur la photographie et sa technique"

Apprendre c'est autre chose que de simplement assimiler le contenu de livres, même si c'est hélas le défaut de bien des enseignements.

Imagines tu réellement que l'enseignement d'une école se limite simplement au programme de l'examen de sortie ? ça explique peut-être ta piètre opinion des écoles !

Nguyen souligne un point important : l'aspect pro que peut avoir la pratique photo.

Une pratique amateur et pro sont différentes par bien des aspects : entre du très bon fait en 2h et de l'excellent fait en 3 jours, en amateur il est facile de choisir, en pro c'est plus délicat.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: nguyen 
Date:   29-05-2007 22:42

mr pierre liberas

les photographes ne sont pas de formations cap (généralement le cap ne forment pas directement des photographes mais des (dans le sens noble du terme) des executant professionellement parlant.)...
et comparer l'acquisition des connaissances ...cela me choque de plus en plus.
quel dommage de ne pas reconnaitre la diversité des acquis et d'estimer cette diversité que par un systeme de comparaison ...
la chimie n'est évidemment pas traité de la meme maniere qu'en école de photo qu'en école de chimie tout qu'en école de cuisine ou en fac de medecine.
l'important est ce qu'on en fait de ces acquis...
et les programmes sur les sites ne sont révélateurs que de très peu de chose...
par exemple; toute les écoles de photo ne s'équivalent pas,n'est ce pas?
et pourtant ,quasimment tous proposent des cours équivalents entre elles(seuls ,les noms varient).
or le niveau varie considerablement entre les écoles.
donc non,le fait de se renseigner sur les programmes à travers des sites ne vous donnent en aucun cas une évaluation réelle d'un état des choses en rapport avec le savoir ou les acquis que propose une école de photo.
et personellemnent, je ressens une espèce de complexe symptomatique vis à vis de ces "élites" qui ne devrait pas nous toucher.ce complexe se crée par ce genre de comparaison.dommage que cela existe chez certain...
à quoi nous servirait d'avoir une connaissance de la chimie fondamentale alors qu'on a besoin que certains éléments nous suffisent...
de plus,vous confondez les formations.
les photographes (retoucheurs) ne sont pas des chimistes...leurs connaissances servent leur savoir faire.c'est tout.
ainsi que le photographe de prise de vue ,n'a nulllement besoin d'avoir les memes acquis que notre cher Charpak pour poser ses éclairages.
j'ai une amie qui se passionne pour la photo, elle est ingénieur optique à londres...elle est incapable de sortir une image construite et cohérente avec une vraie sensibilité.je ne dis pas qu'elle en est pas capable.je soutient jsute que chacun a ses compétences et en aucun cas je ne peux comparer ce que fait un photographe avec ce qu'elle fait...cela devient absurde.
juste pour revenir à l'essentiel et passer outre ce blabla qui nous éloigne (et qui nous ennuie....;-))
le propre meme du photographe est de produire son image.à sa maniere,avec son regard,ses connaissances, ses impulsions,son savoir-faire..et cela à mes yeux a plus de valeur qu'une quelconque reconnaissance sociale ou valorisations de quelque maniere qu'elle soit.
de plus, la photographie n'est pas une science...elle varie selon une sensibilité commune ou propre à chacun.or la sensibilité ne s'apprend pas mais se développe ou se provoque.donc on apprend pas la pratique de la photographie comme on apprend une autre science fondamentale.il n'existe pas une seule maniere de photographier un poivron ou un immeuble ...mais des milliards.
pardonnez moi pour cette longue intervention..mais il y a des remarques dont jai du mal à passer outre.



autre détail:les formations continues ne sont qu'un moyen "romantique" de financer les formations initiales dans les écoles...Ce qui s'apprend dans les formations continues 'est très réduit par rapport à la formation initiale.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-05-2007 23:06

Pascal

Je n'ai jamais dit que les écoles ne servaient à rien ou alors je me suis mal fait comprendre.

Je dis que dans son cas, avec son parcours et les photos qu'il présente on peut

a) l'encourager dans ce qu'il entreprend car il n'est pas à coté de la plaque

b) qu'il n'est apparemment pas nécessaire de lui faire faire un parcours complet car il a, en bien des points, déjà acquis un niveau au moins égal à l'enseignement général dispensé dans les écoles de photographie.

c) qu'il envisage d'être assistant photographe et ce ni injurieux, ni inconscient de dire qu'avec ce qu'il fait déjà en photo 6 mois lui suffiront.

d) d'ailleurs comme conseil les pros lui ont recommandé de faire de la peinture, du café et d'aller chercher un filtre ou une gélatine.

Ceci étant, on ne peut pas dire des choses simples sans qu'on crie à l'outrage

Je n'ai jamais attaqué l'école, ni ses qualités, ni la formation qu'elle dispense, ni et surtout pas son utilité.

Enfin, la plus grande intelligence devra, si un jour elle veut apprendre la photographie, acquérir la même base de connaissance que tout un chacun et devra pour cette partie retourner à l'école.

Est ce que ce que je dis vous choque ?


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 23:10

<<Toutes les formations concordes: la base est équivalente à un CAP photo et le niveau chimie ou physique n'est pas celui d'une math Spé. <<

Note du 29 mai 2007 : encore une remarque effrayante d'un homme qui ne connait absolument pas la question, inutile de répondre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: jean d 
Date:   29-05-2007 23:12

Ecole ou pas école, matériel sophistiqué ou naze, expérience ou noviciat, vanité ou humilité, le seul critère à retenir s'il le fallait, c'est la qualité du résultat.

Il est de bons et de mauvais photographes, avec une définition qui reste à établir pour ce jugement un poil manichéen.

Il est de mauvais photographes qui pourtant ont fait les meilleures écoles, sont équipés des meilleurs matériels, ont travaillé dur et pourtant leurs photos sont à chier.

Il en est au contraire de très bons qui intuitivement ont trouvé dans la photographie leur toile et leur pinceau sans jamais avoir subi aucune formation initiale ni continue et qui produisent des images hallucinantes de profondeur, de chaleur, d'émotion.

Je caricature volontairement, mais nous savons tous que ces deux extrêmes existent.

L'on peut me brandir tout le professionnalisme et s'en gargariser jusqu'à l'aphonie, tant que je verrai des images à chier, je dirai que ce sont des images à chier et que le photographe est mauvais.

La photographie est une écriture.
Aux deux sens du terme.

C'est d'abord savoir noicir ou colorer du papier blanc avec des halogénures d'argent ou des encres pigmentaires peu importe. Appelons cela le premier niveau.

C'est surtout, dire, raconter, crier, hurler, chanter, dessiner, s'arracher ce qu'on a au fond de soi, enfuoi dans sa propre génétique.

Malheureusement, certains se gargarisent de leur "professionnalisme" mais n'ont jamais passé le premier stade. C'est le niveau CP. La calligraphie est admirable, mais ce ne sont que des lignes de A et des lignes de B.

Alors arrêtons d'opposer les amateurs et les professionnels.
La seule différence qui les séparent, c'est qu'avec la photographie, les uns gagnent de l'argent, les autres en dépensent.

Bonne nuit à tous les photographes.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 23:19

Jean nous raconte une fable,
Mais dans la vraie vie tout se passe autrement.

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Xavier R 
Date:   29-05-2007 23:22

Et les pros avaient besoin que les amateurs dépensent leur fric pour payer moins cher leur matos de pros.
Ce qui pour l'instant n'est pas vrai pour le numérique ce qui fait que comme dit plus haut à plusieurs reprises on a besoins de moins de pros et que leur matos numérique coûte la peau des fesses.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 23:27

<<Et les pros avaient besoin que les amateurs dépensent leur fric pour payer moins cher leur matos de pros.<<

Cette remarque est tout à fait vraie et sortie des années 70,
MAIS cela ne concerne que Leica ;-)))

Les amateur de l'époque n'achetaient pas de Sinar :-))))))))))))))))))))))))))))

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-05-2007 23:27

" Note du 29 mai 2007 : encore une remarque effrayante d'un homme qui ne connait absolument pas la question, inutile de répondre "

Non mais d'autres la connaisse:

au hasard merci de vérifier les enseignements requis

http://www.cepv.ch/eaa/esphoto/info.htm

http://www.cepv.ch/eaa/esphoto/info.htm

etc..

il s'agit d'écoles supérieures avec entrée niveau bac et la dernière l'une des plus difficiles

cycle deux ans

50 % de l'enseignement n'est pas de la technique photographique mais de la culture générale nécessaire à la profession de photographe de haut niveau

Considérant que ce jeune homme a déjà des connaissances appréciables en matière de prises de vue et de dévelopement qu'il connaît l'anglais, l'histoire de l'art et de la cinématographie, ........ la suite je l'ai déjà dite

l'école des Gobelins précise même qu'il faut un tronc commun de 12 semaines pour la pdv et le traitement de l'image

Mais je pense qu'Henri considère que les Gobelins ce sont des cons auxquels il n'est pas utile de s'abaisser


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-05-2007 23:29

erreur le site des Gobelins est:

http://www.gobelins.fr/fi/photo/prisedevue.htm

l'autre c'est une école suisse, sinar oblige


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2007 23:32

Pierre,

Tu t'enlises gravement,
C'est ton problème,
Mais tu sembles pas être capable d'analyser une école par le biais du net,
Mais comme tu ne sais pas non plus ce qu'est un photographe,
A quoi rime ces grands mouvements pour brasser l'air.

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 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Jérôme Merlin 
Date:   29-05-2007 23:33

Llubomir, s'il est encore dans les parages (je comprendrais parfaitement qu'il n'y fût plus), peut me joindre par message privé s'il cherche toujours une piste pour assister en studio, il se peut qu'il y ait du roulement à prévoir dans un studio parisien très prochainement.


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-05-2007 23:45

Henri,

ok pour les gobelins je suis allé un peu vite

je retire, exemple pas bon

mais tu sais bien que Vaugirard et les Gobelins sont une exception

c'est comme l'ldec dans le cinéma

et convient quand même que pour être assistant photographe il faille pas 5 ans d'études

je retire donc pour les gobelins ...

sur ce dodo journée épouvantable today


 
 Re: Pourquoi pas vous demander? :)
Auteur: llubomirr 
Date:   30-05-2007 01:14

Merci à tous, je suis avec attention tout le "débat".

J'espère qu'il en sortira qq chose de bon :)

Merci spécialement à Jérôme Merlin!

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