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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   15-11-2007 11:10 Quelqu'un connait-il l'origine de cette expression ? Curieux de savoir… Entendue, celle-ci : "je photographie en numérique… il faut bien vivre avec son temps". Quel est donc ce "temps" auquel il faudrait se soumettre ? Incapacité à inventer sa propre vie ? Conformisme ? L'idée de "prendre son temps" semble plus riche, non seulement pour la lenteur (relative) que cela suppose, mais dans l'idée d'une ré-appropriation : choisir et faire ce qui semble juste, plutôt que subir et s'en excuser, pour pouvoir dire simplement : "je photographie" (ce qui représente déjà beaucoup ! ).

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   15-11-2007 12:03 je photographie en numérique… il faut bien vivre avec son temps Celle-là est à inscrire dans le marbre des idées reçues et lieux communs. Il y a des lectures sur ces sujets : le dictionnaire des idées reçues de Flaubert (pour la version soft) et l'exégèse des lieux communs de Bloy (pour la version hard). On observe que ces parutions ont été publiés au passage du 19ième au 20ième. A chaque début de siècle certains contemporains (désignés sous le nom, peu flatteur, de "bourgeois" par les auteurs) flippent de ne pas être "de leur époque" :)))

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: fabrice  Date:   15-11-2007 12:20 Je trouve assez drole ce genre de réflexion, publiée sur un forum internet, à l'aide d'une connection ADSL raccordé à un MAC (et surtout pas un PC) equipé d'un écran LCD, plutot haut de gamme car il faut surtout qu'il puisse restituer les couleurs correctement... Mais bon je dois être trop con pour participer à ce genre de débat. fab

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: christophe m  Date:   15-11-2007 12:21 Vivre avec son temps m'évoque Vivre dans le monde qu'on nous impose. Le "temps" auquel il faut se soumettre est peut être plutôt une Loi, celle du marché. J'existe dans le monde dans lequel je vis, car je consomme. ("Je consomme donc je suis"). Je vis avec mon temps signifie peut être "je me fais dicter mes choix", mais pour beaucoup "inventer sa propre vie" est trop difficile, il est plus facile de se fondre dans le troupeau et d'exister au milieu de ce troupeau en adoptant son mode d'existence.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   15-11-2007 12:24 Ouh lala... sic... Les poncifs ne sont pas forcément ceux qu'on croit...

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   15-11-2007 12:27 "Je consomme donc je suis" I shop therefore I am Barbara Kruger

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   15-11-2007 13:02 Ah ?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   15-11-2007 13:06 Sur ce coup là, oui. Rien à voir avec un refus de la technologie…

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: toai  Date:   15-11-2007 13:34 d'un point de vue général, Il me semble qu'il faut choisir l'outil adéquate, et l'utiliser à bon escient, en connaissance de cause. A partir de la, je ne verrai plus le conformisme, parque j'ai choisi en connaissance de cause. (plutôt j'ai essayé de choisir en connaissance de cause)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: christophe m  Date:   15-11-2007 13:40 D'accord Toai, mais combien de choix choisissent l'objet parcque c'est celui ci qu'il FAUT avoir, et combien choisissent l'objet parce qu c'est celui qui convient réellement?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: toai  Date:   15-11-2007 13:50 il me semble que c'est une question de méconnaissance, et nous sommes tous assujettis.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   15-11-2007 14:10 "Vivre avec son temps" Les interventions précédentes omettent, consciemment ou non, une dimension fondamentale: L'obligation de bouffer tous les jours, voire de nourrir une famille pour ceux qui en ont une à nourrir. L'argentique est devenu majoritairement une sphère de plaisir, de loisirs, de "travaux personnels" (expression qui me fait de plus en plus...non rien). Le numérique est l'évolution normale déja vécue mille fois en d'autres domaine que la photographie. Le hic est qu'en terme de "paraître pro", le numérique présente un déficit d'image évident, hormis les gros systèmes en encore. Dans ma partie, je n'aurais pas franchi les évolutions technologiques, je serais déjà mort et enterré depuis longtemps. Se poser la question de savoir si "il faut vivre avec son temps", c'est se trouver soi-même dans une position sociale et financière privilégiée qui permet justement de ne pas y être obligé.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: toai  Date:   15-11-2007 14:16 bin t'as choisi l'outil adéquate quoi ! :o))

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   15-11-2007 14:20 Je ne crois pas que le sujet soit argentique ou numérique. Mais en terme de pertinence "être de son temps" ça ne veut tout simplement rien dire. C'est un lieu commun que tout le monde est sensé comprendre, on ramasse à la pelle ce genre "d'argument" dans les médias, qui ont pour fonction d'être définitifs.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Aspix  Date:   15-11-2007 15:04 L'évolution technologique serait-elle autonome, comme en roue libre, et ne servirait en ce sens pas plus une cause qu'une autre, si ce n'était suivant cette seule idée de “progrès technologique” ? A d'autres… La réduction de “l'information” à sa plus petite et fluide échelle, (pour la tv d'abord, un outil de médiatisation bien sûr tellement innocent…), bien entendu que la numérisation du contenu rend service ; oserait-on se demander “d'abord à qui ?” Y'a qu'à voir l'évolution des modes de travail en photo, ce glissement l'air de rien du rapport client-photographe… C'est marrant, une anecdote : au travail avec un prod américaine (gros budget, qui viennent capturer du pittoresque de Paris pour l'ar-plan d'une campagne u.s.), j'entends une discussion entre des espèces de furieux chargés de filmer du making-of et un assistant photo passionné, à propos de cette évolution du numérique : « fait chier l'argentique, tellement has been, le numérique c'est the best, tellement ça te donne le contrôle »… Oui, c'est marrant, cette obsession du contrôle, du déni de l'accident et de la dimension analogique de la perception, cette mutation du “pomme z”… Sont pénibles ces américains-ci, avec leurs obsessions et pionnières et du contôle — me semble précisément ici les deux sont intimement liés (ne pas oublier que c'est une nation qui s'est fondée sur ce principe, la vidange des indiens, qui eux pour le coup ne manquaient de ce rapport analogique au vivant…). Bref. Mais bon, tout c'est aller bien loin… Pourrait p'être aussi se résumer avec cette autre nuance : pour certains “le temps c'est de l'argent”, pour d'autres c'est de la vie… (Et l'on rejoint cet autre fil où il était question de “choisir d'être photographe”…). (Et oui Jean, c'est sûr tu as raison faut manger). Au taff ! Et bonnes journées à tous.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: toai  Date:   15-11-2007 15:06 bon les médias assènent souvent des choses sans dire pourquoi, mais il ne faut pas seulement rester dans la sphère technico-commercial des médias, c'est un gavage d'oie. Il y a rien plus rien à dire à part le grincement des dents car nous ne sommes pas des oies. "Je ne crois pas que le sujet soit argentique ou numérique." pour dépasser le sujet, Certains domaines doivent être de son temps, dans le sens utiliser les outils qu'ils ont inventés par eux même ou par d'autres pour avancer. enfin c'est comme cela que je comprends la chose : "être de son temps"

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: AndGe  Date:   15-11-2007 15:58 Quelqu'un connait-il l'origine de cette expression ? Curieux de savoir… Entendue, celle-ci : "je photographie en numérique… il faut bien vivre avec son temps". En apparence d'accord puisque j'ambition de vivre MON TEMPS. Mais là il s'agit de MON temps à moi et pas de celui qui m'entoure et voudrait que je consomme juste ( juste pour eux , juste pour leurs petitrs actionnaires)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Xavier R  Date:   15-11-2007 18:16 C'est comme cette autre expression qui fleurie sur le forum GP. <<Mais bon je dois être trop con pour participer à ce genre de débat.>> --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Alain-Marc  Date:   15-11-2007 18:35 "Il faut bien vivre avec son temps" :-) Argument du commercial, ou du client désirant justifier son achat ? Les Kodak-disc, les Format film aps on été vendus ainsi... Mais "il faut bien vivre avec son temps" est aussi employé en dehors du monde marchand, en politique, dans les entreprises par exemple... Qu'en est il de son emploi par des photographes amateurs de photographies utilisant des matériels souvent hors d'âge ou d'un format démesuré (pour l'époque). :-)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   15-11-2007 19:34 Certains domaines doivent être de son temps, dans le sens utiliser les outils qu'ils ont inventés par eux même ou par d'autres pour avancer. enfin c'est comme cela que je comprends la chose : "être de son temps" Il faut que tu lises les aventures de monsieur Culot, inventeur, (chez Bloy), chapitre "être de son siècle" :)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: xtof  Date:   15-11-2007 20:26 Mon principal problème est que j'ai souvent hâte de terminer cette fichue pellicule pour enfin voir mes images. Et là je me dis que si j'avais pris l'image avec un numérique... Avec le numérique, on se réjouit d'avoir ses photos tout de suite. Mais c'est comme les enfants pourris gâtés qui ne savent pas patienter pour mieux apprécier par la suite la saveur de certaines choses. J'ai le sujet devant moi. Je le photographie en numérique. Très bien, je l'ai "immortalisé" et je pourrais même le retoucher et l'envoyer par mail. Mais le "j'ai hâte de voir" n'existe plus, et c'est ce qui fait le charme de la vraie photographie je crois (même si je conçoit que les reporters, journalistes ont besoin d'images tout de suite, mais seulement eux. C'est bête, non ?)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   15-11-2007 20:34 En découvrant le fil de Guillaume, je venait juste de prendre connaissance de cette phrase de Nietzsche : "Car je ne sais pas quel sens pourrait avoir la philologie classique, à notre époque, si ce n'est celui d'agir de façon inactuelle, c'est-à-dire contre le temps, et, par là même, sur le temps, en faveur, je l'espère, d'un temps à venir". Ne pourrait-on pas remplacer philologie classique (pour cette fois seulement !) par photographie ? Bonne soirée

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   15-11-2007 20:50 C'est peut être cette interview qui a motivé ce fil? http://www.photographie.com/?pubid=104462&secid=2&rubid=8 Je me demande...

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-11-2007 22:15 Je ne comprends pas l'expression vivre avec son temps, J'ai le sentiment, D'etre souvent très en retard avec le temps, Et en avance sur qq points, Et j'espère être hors du temps sur qq points, Mais il s'agit sans doute d'une pointe de vanité. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 07:25 Renan, merci pour le lien. Il ne s'agit pas ici de soutenir une position "anti-numérique". La conclusion de cette interview — "il faut être créatif" — sonne aussi creux que l'expression en question.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: toai  Date:   16-11-2007 08:06 "il faut bien vivre avec son temps" on peut le traduire par : il ne faut pas avoir un wagon de retard. Je note qu'il y a une certaine angoisse derrière cette expression.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 08:21 Il y a aussi derrière cette expression "vivre avec son temps" la notion de résistance au changement, qui renvoie elle-même à celle du vieillissement de chacun de nous. Sans doute, ne vivons-nous plus avec notre temps à partir du moment où nous sommes considérés comme vieux. J'en reviens à mon propos plus haut: S'il s'agit de gagner sa vie au sens le plus terre à terre qui soit, l'obligation est faite, à quelques exceptions près, de vivre avec son temps, c'est à dire avec les technologies, les courants de pensée et de création d'aujourd'hui. S'il s'agit en revanche d'activité dite de loisir ou de passion, le précepte ne s'applique pas.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 08:32 l'obligation est faite, à quelques exceptions près, de vivre avec son temps, c'est à dire avec les technologies, les courants de pensée et de création d'aujourd'hui. Ce qui signifierait que toutes ces choses te sont extérieures et que tu n'as aucune influence ou contrôle sur celles-ci ? (si en plus on doit se soumettre aux "courants de pensée", là, tu me fais peur…)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 08:39 Pas de quoi avoir peur. Si tu restes dans l'obligation de bouffer tous les jours, mieux vaut rester tendance plutôt que ringard ou par trop avant-gardiste.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 08:45 : ) C'est marrant cette conception qui veut qu'il y en ait qui soient en retard, d'autres à l'heure ou encore en avance… Je suis curieux de savoir qui donne le tempo !

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 08:48 Qui donne le tempo? Toi. Moi. Et tous les autres. Qui a donné le tempo dans l'architecture pour décider qu'on ne fait plus de ponts en pierre comme le pont Alexandre III, mais en béton et feraille comme celui de Millau...?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: DG  Date:   16-11-2007 08:52 il faut bien vivre avec son temps... c'est peut être simplement s'efforcer de ne pas être réactionnaire ! le tout étant de ne pas tomber dans l'une des deux extrêmes !

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: vdh  Date:   16-11-2007 08:54 Pour moi cette formule populaire est surtout l'expression du conformisme ordinaire, celle d'une pression sociale plus subie qu'acceptée : c'est l'expression même de la veulerie. Pour l'origine, je ne sais pas, mais on la retrouve dans "Asterix chez les Normands" : "Faut vivre avec son temps... faut être antique !".

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 09:02 Ah ben alors on a pas la même définition de la veulerie. C'est tout son contraire.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: vdh  Date:   16-11-2007 09:13 Cela ne m'étonne pas Jean, car tu as toujours été un peu fâché avec les dictionnaires (cf. définition ici) Au fait, as-tu reçu ton Robert culturel en 4 volumes ? ;-)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 09:18 Mais mon cher vdh (quand j'aurai un prénom...), je suis entièrement d'accord avec ta définition. Pour "vivre avec son temps", il faut faire l'effort de changer en même temps (ou presque) que les autres, et non pas rester dans son petit confort illusoire et provisoire du non-changement. C'est le veule qui ne change pas. L'homme "moderne" n'est donc pas veule, bien au contraire.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: fabrice  Date:   16-11-2007 09:19 Beaucoup de bla bla pour une chose finalement très simple; L'expression (il faut) "vivre avec sont temps" est tout simplement une réponse à une phrase qui commençait par "Moi, de mon temps" (vous ajouter ce que vous voulez). Bref une réponse de jeune con faite à un vieux con. Y'a pas à chercher plus loin :-)) fab

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 09:21 Et toi t'es quoi alors, au milieu ? :-)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: fabrice  Date:   16-11-2007 09:23 Quel con! j'ai mis un "t" à son...et un r à la place d'un z.....arfff de pire en pire....on ne pourrait pas permettre l'édition de messages comme ça se fait sur d'autres forums?? fab

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 09:24 merci pour la réponse rapide :-)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: fabrice  Date:   16-11-2007 09:30 En fait Jean, à 38 ans, j'ai déjà basculé dans le lot des vieux cons pour une certaine génération qui n'est composée pour la plupart que de jeunes cons.....mais heureusement je trouve encore des vieux cons :-))....donc oué si on devait faire un sondage à mon sujet auprès des 15-80ans je serais au milieu. fab

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   16-11-2007 09:30 Cela me rappelle un sketch de Françis Blanche, "l'homme moderne possède une télévision pour voir si par hasard il ne serait pas l'homme du XXième siècle". Sur ce , je vais à Paris Photo pour voir, si par hasard, je ne serai pas un photographe "du XXI è siècle". Parce qu'être un photographe "contemporain de son époque", c'est quand même important, non ? :)))

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: toai  Date:   16-11-2007 09:31 Oué mais un vieux con dira : mais mon de mon temps, il n'y avait pas de jeunes cons. comme disent les djeuns : on s'est fait déchiré grave. :)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: fabrice  Date:   16-11-2007 09:35 Vérole!!! serai (putain je suis en train de devenir comme ces vieux cons qui n'arrêtent pas de repérer les fautes d'orthographes et qui vont me balancer "moi de mon temps on savait écrire!"). fab

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: fabrice  Date:   16-11-2007 09:47 J'ajoute que ce fil est terminé car je revendique la victoire en ayant trouvé la bonne réponse pour l'origine de l'expression "il faut vivre avec son temps". Je réclame donc mon filet garni!! Pour l'adresse de mon domicile, m'envoyer un mail (adresse disponible sur mon profil). fab

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: vdh  Date:   16-11-2007 09:48 "C'est le veule qui ne change pas." Mais si, il change ; il change contraint et forcé, par manque de caractère, il cède à la pression sociale par manque de conviction ou de fermeté, par paresse ou par lâcheté. "L'homme "moderne" n'est donc pas veule, bien au contraire." Bien sûr, mais ce n'est pas "l'homme moderne" qui dit "Faut bien vivre avec son temps !" ; c'est l'homme usé, faible, sans volonté, résigné. L'homme moderne lui, n'a pas besoin de dire ça : il adhère à la modernité dans la joie. Patrice

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: toai  Date:   16-11-2007 10:00 "Je réclame donc mon filet garni!! Pour l'adresse de mon domicile, m'envoyer un mail (adresse disponible sur mon profil)." Il n'y a une chose qui n'a pas changé, qu'on soit jeune ou vieux, on rêve tout haut.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 10:11 Patrice, Au fond on est d'accord sur l'idée. Le veule est un mou, il subit. L'homme "moderne" lui, jouit de la modernité. Mais celui qui subit ne crée rien, rien d'autre que des freins, des obstacles, des objections, de bonnes raisons de ne pas changer. Pour appliquer ces préceptes à la photographie, le photographe qui "vit avec son temps" est passé au numérique avec enthousiasme puisque cette technologie lui a considérablement facilité le travail et correspond à ce qui lui est demandé par ses clients, quitte à sortir le Blad ou la chambre dès le vendredi soir. Quant à l'autre, il s'y est mis contraint et forçé, en marmonant que de son temps, on SAVAIT photographier. Ses regrets viennent du fait qu'à l'époque il était QUELQU'UN, sa technique faisait de lui un magicien. Et patatras, le numérique est passé par là. Saloperie. De fait, "vivre avec son temps" consisterait à perpétuer son propre pouvoir sur les autres, son identité, sa différence, son originalité, sa créativité, en passant d'une époque à la suivante.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 10:26 Faire l'effort de se soumettre aux usages de son temps (c'est à dire, les usages généralement employés par l'ensemble de la société dans laquelle on vit), est -ce une abdication? L'homme est un animal social, il est donc évidemment contraint, puisque'il existe aussi pour et par les autres, il est donc affecté par les changements de l'ensemble de la société. C'est à mon avis le sens de cette phrase: "il faut bien vivre avec son temps". Même si je ne trouve pas dans tel ou tel usage un bienfait décisif, je me plie de bonne grâce au changement, car c'est la condition de ma socialisation. Je n'y vois pas une abdication, mais plutôt un effort contraint. D'ailleurs n'est-ce pas naïf de croire qu'un individu isolé peut résister à un changement adopté par tous les autres? Sur ce je suis d'accord avec Jean d, la veulerie c'est surtout de ne pas changer, comme l'ont fait les photograveurs trop attachés à leurs valeurs, leurs usages, ils ont fini par disparaître.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Mirochoco  Date:   16-11-2007 10:43 Même les cons de tout bord vivent avec leur temps aussi, jeunes ou vieux, riches ou pauvres, tristes, ... On peut vivre avec son temps, comme on vie avec ses voisins, ses collègues, dans sa ville, son village. Cela n'empèche pas de rester lucide à toutes incitations à consomer sous pretexte de progrès.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Mirochoco  Date:   16-11-2007 10:45 désolé: on vit et non vie.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: vdh  Date:   16-11-2007 10:59 "j'ai mis un "t" à son...et un r à la place d'un z.....arfff de pire en pire....on ne pourrait pas permettre l'édition de messages comme ça se fait sur d'autres forums??" Je suis bien d'accord ; une mise à jour de Phorum s'impose (je veux bien participer si nécessaire) pour ça et pour les sempiternels @?... Il faut bien vivre avec son temps ! :))

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 11:10 Au risque de te décevoir, Zoran, je pense que tu es un photographe du XX° siècle qui vit dans le XXI° siècle. ;)) (le tout est de savoir regarder assez loin derrière pour ne pas trébucher, chose qui finit par arriver quand on avance dans le courant, nez-en-l'air…)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: vdh  Date:   16-11-2007 11:33 Et où peut-on voir des photos du Monsieur ?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 11:36 Je pense que c'est lui

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2007 11:42 Je ne crois pas que ce Zoran soit notre Zoran ;-))) Le notre fait de l'illustration photojournalistique en 4x5 et en 8x10, enfin ce que je connais de lui. Et je le crois volontier du 21ème siècle, il est assez jeune pour produire plus au 21ème que ce qu'll a pu faire au 20ème. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 11:42 Jean, je ne crois pas.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2007 11:48 <<(le tout est de savoir regarder assez loin derrière pour ne pas trébucher, chose qui finit par arriver quand on avance dans le courant, nez-en-l'air…)<< En Afrique on dit : si tu ne sais pas ou tu vas, regarde d'ou tu viens. Mais ce n'est pas lié à la photographie, c'est genre tarte à la crème généraliste que l'on peut ressortir à tout bout de champ depuis 20 000 ans. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 11:51 20 000 ans !!! ça fait très beaucoup loin en arrière !

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2007 11:56 C'est justement l'idée, Savoir d'ou on vient, 20 000 c'est une bonne mesure, Le début de ce que l'on appelle civilisation, Une sorte de refus du binaire de la jungle (Vivre/mourrir - Manger/être mangé - Dominer/être soumis). Pour tomber dans un new binaire qui n'a rien à envier à l'ancien, les pixels là dedant c'est d'un négligeable ;-)))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 12:06 20 000 ans pour le début de la civilisation, tu es généreux Henri! Mais c'est une qualité qui te va bien.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2007 12:10 Je suis photographique !!! donc logarithmique !!! Si 20 000 ans cela vous semble trop, OK pour 10 000 ans, mais il n'y a qu'un diaf d'écart. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 12:44 Il faut relire le texte de Jean-Claude Mougin où il parle d'"un pouvoir de mise en demeure d’arraisonnement" de la technique. On est en plein dedans.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: GERARD  Date:   16-11-2007 12:52 Vivre avec son temps = s'agenouiller devant le sens de l'histoire , si souvent évoqué pour justifier le reniement des devoirs . JG

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Xavier R  Date:   16-11-2007 13:21 A bien lire jean (gens) sur ce fil mais aussi sur d'autres: vivre avec son temps c'est égal : il faut bien bouffer... Ce qui fait de toi un homme moderne. Et ainsi tout est justifié. Surtout le pire, car ces expressions on les sort quand on est coincé qu'il faut se justifier et que c'est injustifiable. Bouffer est un besoin naturel de tout être vivant depuis le début des temps, il n'y a rien de moderne la dedans. Ou alors un SDF est l'homme moderne par excellence, vient ensuite le Rmiste ect.... en restant au niveau occidentale. Le producteur vidéo est bien loin de l'homme moderne dans la hiérarchie du il faut bien bouffer:-)))) --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Nicola  Date:   16-11-2007 13:21 les devoirs pour pour la maîtresse?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Xavier R  Date:   16-11-2007 13:41 Gné? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 13:48 Justifier le pire? Faudrait voir à pas dramatiser quand même...

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Harry  Date:   16-11-2007 13:48 Il y a un certain temps deja je me souviens avoir lu dans un magazine d'art une reflexion sur la possibilité de "catastrophe globale". A savoir qu'à force de nous proteger de tous les alléas naturels (froid, chaud, faim, odeurs, bactéries, etc.), on developpe un progres technique globalisant les risques. Ainsi, en cas de catastrophe genre Bug général du réseau, plus rien ne marche, des avions jusqu'aux aux hopitaux. Le capteur numérique est une extention du réseau. En quelque sorte c'est une brique de plus qui prolonge le systeme nerveux de cette société autonome et lui donne des yeux. Dans l'ordre historique: les routes, le systeme fiduciaire, les fils électriques, le telephone, et maintenant le réseau. Ce qui ammène automatiquement à poser cette question: les fourmis élisent-elles leur reine au suffrage universel? Si oui, partagent-elles leurs photos sur internet? Heureusement pour nous, amateurs de photo argentique, le passage d'un organisme monocellulaire a un organisme pluricellulaire ne signifie pas la fin de toute vie monocellulaire. Une flore intestinale, par exemple, est indispensable pour le traitement des dechets de la société et le bon fonctionnement général de l'organisme. On rejoint les traveaux de Freud sur le carractère anal de la création.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 14:18 Donc ça donnerait : "Car je ne sais pas quel sens pourrait avoir la photographie, à notre époque, si ce n'est celui d'agir de façon inactuelle, c'est-à-dire contre le temps, et, par là même, sur le temps, en faveur, je l'espère, d'un temps à venir". Déjà, très vite et sans trop y réfléchir, on voit que ce qui se soucie d'être "dans son temps" est sujet à devenir "démodé" puisqu'il faut renouveler sans cesse. C'est une caractéristique de la communication — forcément "de son temps" —, et ce qui la différencie de l'art, forcément inactuel (même si on aimerait bien le faire entrer d'un bloc dans la dénomination "art contemporain"…)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   16-11-2007 14:28 Ah ben si c'est pas le bon Zoran, je le prie instamment d'accepter mes excuses si toutefois la confusion ait pu le blesser. Dommage, j'aime bien les photos de ce Zoran-là. Xavier, je ne me prends pas pour un homme moderne, vu que le mot même de "moderne" me paraît d'un ringard abouti. Je pense au fond que tu es plus coincé que beaucoup ici pour donner des leçons de modernisme. A te lire depuis des années, tu naviguerais plutôt dans la haine soft et absconse. Au nombre d'insultes proférées, tu dois même gagner le pompon. Mais sans doute as-tu tes raisons.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Mirochoco  Date:   16-11-2007 14:31 Tu as raison, L'histoire moderne est du XVI et XVII ème siècle ! ;-))

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 14:34 Guillaume, Croire que l'art est intemporel, c'est AMHA une erreur. L'art est comme le reste, sujet aux errements, et surtout il est la résultante d'une activité sociale très complexe. A voir: seulement deux artistes français dans le top 100 des artistes contemporains, Boltanski et Messager. Ca signifie que nos artistes nationaux sont mauvais? Ou bien qu'on ne les connaît pas?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Nicola  Date:   16-11-2007 14:42 intemporel est différent d'inactuel

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 14:46 Ca marche avec les deux, même si ça signifie deux choses différentes mais pas contradictoires.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 14:48 il est la résultante d'une activité sociale très complexe. Pour ce qui est de l'art institutionnalisé — celui des "top 100" et autres classifications —, probablement oui. Au delà, il n'est le fait que d'individus.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 14:49 J'ai bien dit "inactuel", pas "intemporel".

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 15:01 Parceque les historiens, les critiques, les galeristes ne sont pas des individus, eux aussi? Guillaume tout est lié. Personne n'est "en dehors" de la société, et surtout pas les artistes. Ils ont tellement besoin de la reconnaissance des autres que ça les rend malades. Et puis penser qu'un type qui produit dans son coin sera connu dans un siècle ou deux, c'est une utopie. A part des cas mineurs, je ne prendrai pas les paris là dessus, ce serait se bercer d'illusions.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 15:10 Ca ne contredit pas l'idée d'inactualité. En fait, je ne vois pas le rapport…

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 15:25 Je ne vois pas comment la photographie pourrait être inactuelle. Il peut y avoir un désir d'inactualité, certes... Et puis pour rebondir sur cette phrase: "Déjà, très vite et sans trop y réfléchir, on voit que ce qui se soucie d'être "dans son temps" est sujet à devenir "démodé" puisqu'il faut renouveler sans cesse." Je n'ai pas l'impression que Man Ray, Stieglitz, Klee, Malevitch, Picasso (Guernica, n'était -ce pas l'actualité?), Pollock, Warhol, Lichtenstein (,etc) aient oublié d'être de leur temps. Les Daguérréotypistes eux même étaient des découvreurs, à la recherche permanente de l'amélioration, des nouvelles techniques! Et que dire de Leonard de Vinci?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Xavier R  Date:   16-11-2007 15:28 Je ne te hais pas Jean, je te boufferai bien, tiens puisqu'il faut bien vivre! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Xavier R  Date:   16-11-2007 15:31 Ta démagogie de patron bon enfant et paternel me fais rigoler c'est tout. Car moi aussi je te lis depuis des années. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Nicola  Date:   16-11-2007 15:35 Renan on parle pas d'inactualité quant au contenu mais quant à la forme employée, la démarche, Le contenu de Guernica est d'actualité, la démarche pictural de Picasso l'est moins en son tps...

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   16-11-2007 15:40 Renan, rien n'est intemporel puisque rien n'est désincarné. Par contre on peut tout a fait faire de l'inactuel en ce sens que le "message" délivré transcende les préoccupations contemproraines, ou les ignore, ou parfois même les combat…… Je dirai plutôt le contraire de Nicola : l'inactualité doit être dans le contenu, peu importent les moyens techniques, passéistes aux yeux de certains ou avant-gardistes selon le dogme ambiant. Un photographe systématiquement représentatif de son "époque", dans l'air du temps, se regarde plus tard non comme un grand artiste mais comme un symbole d'une époque révolue, avec tout ce que ça comporte de sentimentalisme. Son travail n'est que le reflet des canons et dogmes "actuels" dont il s'est servi à l'époque de ses créations. C'est un peu comme un mauvais film avec De funes qui nous replonge à la seconde dans les 70'.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 15:47 (A nicola) Je suis pas du tout d'accord. Picasso était cubiste parmi d'autres cubistes, Braque, Gris, LeFauconnier, Delaunay, Léger, Picabia, Duchamp... La forme et la démarche étaient nouvelles, justement , ils n'étaien pas isolés, mais bel et bien représentés par des galeristes comme Kahnweiler pour Picasso, dès 1910. Il y avait tout un terreau intellectuel Parisien, à l'époque, dont Apollinaire faisait aussi partie, tiens... Tout ça c'était quand même très à la mode, faut pas croire!

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 15:59 (A Guillaume Jouet) "rien n'est intemporel puisque rien n'est désincarné" Je suis bien d'accord avec ça. Mais je ne vois pas comment faire de l'inactuel tout en transcendant ou combattant les préoccupations contemporaines. Les seuls mecs qui font ça sont les artistes issus de l'art brut, au sens de Dubuffet. Pour le reste, la photographie, justement de part sa qualité ontologiquement documentaire a produit les oeuvres les plus "actuelles" qui soient... je pense à Nan Goldin, Davidson, les Becher, Basilico... Ou comment utiliser un médium actuel pour parler de ce qui est actuel... Hum... pas beaucoup d'inactualité là dedans... si?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Nicola  Date:   16-11-2007 16:07 Non Duchamp n'a jamais fait parti du mouvement cubiste. "Nu descendant un escalier" est moins un tableau cubiste qu'une critique de ce même mouvement. Pour ex d'un artiste dont la démarche fut inactuel, Duchamp est parfait... Pour Picasso, je me tais, suis pas assez calé.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2007 16:12 L'artiste étant un rouage de la société, Comment pourait-il s'en extraire. Quand à l'artiste inconnu, tant qu'il reste inconnu, il n'est pas artiste, il ne devient dès qu'il est reconnu, et fatalement on tombe dans une relation à l'époque. En photographie, le contexte est tellement criant, que refaire ce qu'à fait un grand "maitre" du passé "en mieux" ne fonctionne absolument pas, même si l'œuvre en question n'est regardé qu'à travers son époque, hors de ce contexte elle n'intéresse personne. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   16-11-2007 16:13 "Hum... pas beaucoup d'inactualité là dedans... si?" C'est vrai, mais l'actualité ne peut être considérée que comme un support et non un but en soi. Elle est matière au même titre que le matériel utilisé ? (désolé, je suis au boulot :))

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 16:19 Henri, bravo, c'est exactement ce que je veux dire. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Nicola, sur ce point de détail Duchampien, la Section d'Or est une branche du cubisme, et Duchamp en est l'un des fondateurs.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   16-11-2007 16:19 Jean, Ce Zoran là n'est pas le vôtre :)) Je ne suis pas vexé : je ne commenterai pas ses photos, mais quand même ce gars parle de lui à la troisième personne :)) Je reviens donc de Paris-photo. Pas mal de très grands tirages de photographes dont on parle ici : Southam, Nicolas Hugues, Candida Höfer, Burtinsky, Vitali... En termes de définitions sur le papier, les yeux à 30 cm du tirage, les procédés de prise de vue du XXième (8x10) ont de beaux jours devant eux ! La définition chez Vitali est ahurissante, on pourrait couper des images de 13x18 cm dans ses formats m2 et présenter ça comme sorti d'un 24x36 sans problème. Je sais qu'il à bossé comme une mule pour obtenir cette perfection technique et le résultat est là. Je serai tenté de dire que sur le plan de la définition ses tirages sont ce que j'ai vu de mieux, mais je ne pense pas que cela soit une obsession partagée chez tous les photographes qui tirent leurs images en m2 ...

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Nicola  Date:   16-11-2007 16:31 Renan Certes mais il est le premier à s'en être éloigné. Et ce, trés rapidement, par volonté de ne pas être assimilé à un groupe, une mode et parce qu'il a tjrs pensé que l'artiste ne devait pas se répéter, quand bien même sa démarche fut originale.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 16:31 de part sa qualité ontologiquement documentaire Point très discutable… (Pas le temps de développer. J'y reviendrai…)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 16:35 Originale, certes, mais pas inactuelle. Puisque l'actualité (médiatique, d'ailleurs) c'est lui même qui est allé la convoquer en présentant Fontaine au salon des indépendants, en 1917 je crois. Il se rapprocha ensuite de dada avec LHOOQ. Un type brillant, très intelligent, mais aussi très "de son temps".

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 16:36 Henri, bravo, c'est exactement ce que je veux dire. Je pourrais avoir une traduction ?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Nicola  Date:   16-11-2007 17:06 NOn Renan c'est tout l'inverse, il a tjrs fuit ces mouvements, ce sont eux qui ont cherché à l'assimiler. Mais bon, faut sortir de la wikipédia attitude et s'intéresser un peu plus au personnage si vous avez le tps.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   16-11-2007 17:18 Au risque de te décevoir, Zoran, je pense que tu es un photographe du XX° siècle qui vit dans le XXI° siècle. je ne suis pas déçu, c'était juste pour déconner : "contemporain de son époque"... pff :)) D'autant que si vous voulez être vraiment au top de la hype, faut laisser tomber la photo encadrée et faire des installations :) le plus "avant garde" : c'est l'install-performance qui n'a aucune matérialité, rien quoi :) faut sortir de la wikipédia attitude Ce garçon est méchant :))

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 17:26 Wikipedia attitude? Arf, non, pas trop... D'ailleurs je vais aller voir, tiens! Duchamp s'est isolé des mouvements, certes, il n'empêche que "LHOOQ" ou "Pourquoi ne pas éternuer Rose Selavy" sont très Dadaïstes dans le sens où ils sont proches de "l'esprit" Dada. On ne va pas pinailler sur Duchamp, c'est lourd. Mais quoi qu'il en soit, il fut un acteur de son époque, sans aucun doute. Et ce n'est pas parcequ'on ne fait pas partie d'un mouvement qu'on n'est pas influencé par lui (ou qu'on ne l'influence pas). C'est d'ailleurs curieux de votre part que de parler de Duchamp comme si son oeuvre était une "immaculée conception"... ;-) Dois je vous faire l'affront de vous rappeler que les premières peintures de Duchamp réalisées à l'Ecole Bossuet révèlent très nettement une influence impressionniste? Ce qui est normal, pour un jeune homme "de son temps".

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 17:31 Eh oui, on est déjà des Has been! On pourra jamais exposer au Palais de Tokyo! Ouin!!!!!

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 17:37 je ne suis pas déçu, c'était juste pour déconner : "contemporain de son époque"... pff :)) Moi pareil même.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Nicola  Date:   16-11-2007 17:40 Bon oui certes, c'est lourd. Disons que si vous trouvez que, ne serait que..., The Fountain a quelque chose de "trés de son temps"... Eh bien, je me pends. (Zoran oui, je pars me fouetter à l'orties)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 17:47 Pendez -vous si vous voulez, mais faites le avec une courroie Canon, je vous en prie!!

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   16-11-2007 17:57 me fouetter à l'orties trop vieux ton supplice, complètement out l'ortie, pas assez techno, faut être de ton temps , t'en fais exprès où quoi ? ! j'avais signalé la prose d'un wikipédiste distingué qui avait affirmé très doctement "qu'il était repproché à Thomas Struth de faire n'importe quoi". C'est vrai que, même si c'est rigolo, ça flanque le vertige ...

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Renan  Date:   16-11-2007 18:02 Je te flanque le vertige, Zoran?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   16-11-2007 18:05 je parlais de wiki en général et de l'exemple çi-encliqué en particulier.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Zoran  Date:   16-11-2007 18:44 De saines lectures pour les intempestifs et les inactuels. Mallarmé affirme que le poète n’a pas à se « mêler » à son époque, pour « travailler avec mystère ». :) un très beau lien

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-11-2007 18:54 Oh !… Chouette ton lien ! M'en vais lire ça au coin du feu…

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2007 18:57 excellent lien, à lire calmement Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: paco03  Date:   16-11-2007 19:07 "Qui a donné le tempo dans l'architecture pour décider qu'on ne fait plus de ponts en pierre comme le pont Alexandre III, mais en béton et feraille comme celui de Millau...?" Vivre avec son temps pour un ingénieur a un sens : Le temps de la technique a un sens. celui de la maitrise grandissante de la complexité des éléments de la nature... lois physiques, matériaux. ( maitrise non linéaire ) Des ponts de bois au pont de Millau, si l'ingéniosité reste la même les outils à disposition ont perdu de leur imprécision et les techniques de leur empirisme pour représenter puis maitriser avec plus de précision le comportement des matériaux. Le pont de Millau ne se fait pas à la règle à calcul. La question : Vivre avec son temps n'a même pas de sens... Photographier en numérique pour vivre avec son temps?? Après tout, ce n'est pas si mal vu que ça... C'est un outil de plus au service du besoin compulsif. Réunir le téléphone portable et l'appareil photo est une idée de génie... Je ne sais pas si vivre avec son temps représente beaucoup de chose mais que le temps ait un sens n'est pas dénué de signification!

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Nicola  Date:   17-11-2007 10:37 allez....(pour que ce fil de Guillaume batte le record de message), la question ultime ou primordiale (c'est selon): qu'est donc que le Temps? :)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-11-2007 10:59 Les fils à record sont souvent vaseux… :)

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-11-2007 19:49 Sur un autre sujet, quelqu'un écrivait il y a peu : "Mais c'est très français ... du genre c'était mieux avant , tout fout le camp ... " Légèrement pas méprisant ou tout au moins péjoratif. Si "vivre avec son temps", c'est accepter le présent - ou le subir - cela suppose t-il que "refuser de vivre son temps", c'est s'isoler du monde ? Si je rejette certains modèles ou certaines modes (on dit "tendances") qu'on veut m'imposer, suis-je pour autant isolé du monde ? Je ne crois pas. Ce genre de formule ne laisse que peu de choix : soit on est conformiste, mouton de Panurge, voire opportuniste, sinon, on est passéiste, ringard, peut-être anarchiste au sens vulgaire du terme, au mieux "ermite"... Et celui qui, au lieu de se réfugier dans le passé, se projette dans le futur, s'expose à être qualifié d'illuminé. (Par contre, si plus tard il se trouve avoir eu raison, il deviendra un visionnaire, un précurseur, ou un pionnier). Quelque part, opter pour l'acceptation ou pour le rejet de la formule, c'est se laisser enfermer dans un système binaire, ou manichéen, selon comment on le considère. Or, l'homme est tout sauf binaire. Un photographe distingué devrait pourtant le savoir : entre le blanc et le noir, il y a deux cent cinquante et quelque nuances de gris. Non, le tout ou rien n'existe pas. Certes, nous sommes tous chronologiquement condamnés à vivre pendant un temps donné. Nous sommes aussi condamnés à être passagers temporaires d'un même train qui roule. Tout le monde ne monte pas à la même gare, ni ne descend au même arrêt. Dans ce train, chacun choisit ce qu'il veut faire, y compris sauter en marche. N'oublions pas que ce qui caractérise le mieux l'être humain, c'est sa capacité de choix, son libre arbitre. A partir de là, cette formule toute faite "vivre avec son temps" n'a strictement aucun sens, sauf celui de constituer une formule passe-partout pour journaliste en mal d'imagination ou de créativité.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Halm  Date:   17-11-2007 20:55 Ce fil permet des échanges intéressants, profonds, mais tout simplement et pour rester dans le cadre de la photographie, vivre avec son temps veut dire ,à mon avis et tout simplement , vivre avec la technique disponible. Ou sont les nouveaux appareils argentiques, à part quelques exceptions ? Tout celà sans parler de la rentabilité. Il y a encore quelques esthètes qui roulent avec une vielle traction avant....Par ailleur le conformisme ne peut être dénoncé que là ou il y a un autre choix possible. René-Philippe Halm

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: paco03  Date:   18-11-2007 08:26 une forme d'action... http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-979583@51-968783,0.html

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-11-2007 09:25 "Vivre avec son temps" revient souvent à posséder des choses qui marquent notre appartenance au présent : aujourd'hui, la mode est au gadget technologique. On peut tout aussi bien parler de la mode vestimentaire, autre signe d'appartenance. Globalement, c'est un attrait pour la nouveauté et une course à la consommation qui caractérisent l'air du temps présent. On est donc dans un temps imposé, celui du renouvellement rapide dans le cycle accéléré de la nouveauté comme moteur. La question est : si on essaie un instant de sortir de ce rapport aux autres basé sur la possession d'objets et leur monstration, n'est-on pas un peu plus dans le temps présent — un temps qui nous appartient réellement — que lorsqu'on fuit en direction de la prochaine nouveauté — temps imposé ?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: vdh  Date:   18-11-2007 10:26 "si on essaie un instant de sortir de ce rapport aux autres basé sur la possession d'objets et leur monstration, n'est-on pas un peu plus dans le temps présent — un temps qui nous appartient réellement — que lorsqu'on fuit en direction de la prochaine nouveauté — temps imposé ?" Oui, mais alors ce temps, dans l'un et l'autre cas, n'est plus tout à fait le même : le premier est individuel, l'autre social. L'anachorète n'a pas besoin de montre.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-11-2007 10:50 On peut écrire sur du papier avec une plume d'oie, avec un stylographe, ou avec un feutre - bille. Mais on peut aussi utiliser les e-mails et les SMS sans pour autant adopter le style (si je puis dire) "texto". Donc on a encore des centaines de choix personnels. On peut très bien profiter de certains avantages du temps dans lequel nous vivons sans pour autant tout accepter et tout avaler. Posséder et utiliser n'est pas obligatoirement montrer ou exhiber. Je ferai remarquer que la culture du "paraître", elle, est intemporelle. Il est évident que communiquer est social. "L'anachorète n'a pas besoin de montre" Le cénobite, oui.

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2007 11:02 <<Il est évident que communiquer est social. "L'anachorète n'a pas besoin de montre" Le cénobite, oui.<< Pas vraiment, le soleil et la cloche suffisent largement. Etre de son temps ou pas ? dès que l'on essaye de se plonger dans un autre temps que le nôtre on voit bien que le temps que nous vivons nous colle à la peau. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-11-2007 11:33 la culture du "paraître", elle, est intemporelle. Oui. Elle est quand même exacerbée dans un monde où l'image est partout et dans lequel nous sommes nous-mêmes sujets aux images (assujettis, presque…).

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-11-2007 11:38 Encore une fois, il ne s'agit pas de fuir son époque, mais photographier ne permettrait-il pas justement de se décoller cette seconde peau ? Ou alors la photographie ne serait qu'un reportage au jour le jour sur un monde sur lequel on n'aurait aucune prise ?

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2007 11:45 <<Encore une fois, il ne s'agit pas de fuir son époque, mais photographier ne permettrait-il pas justement de se décoller cette seconde peau ?<< Sans doute, dès que l'on réfléchis à ce que l'on on est sans doute hors du temps, mais ce n'est pas une propriété photographique, mais plutôt une fiction confortable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: BrunoG  Date:   18-11-2007 19:27 Une petite recherche et voilà quelques articles à parcourir sur ce thème: http://www.cndp.fr/magphilo/philo12/TempsRoussel-Imp.htm http://mper.chez-alice.fr/dissert/TpsViv.html Un blog totalement neu-neu sur le sujet : http://vivre.fastblog.fr/ Bref, nous vivons une époque formidable ! Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: paco03  Date:   18-11-2007 20:26 un peu de St Augustin... "Qu'est-ce donc que le temps ? Si personne ne m'interroge, je le sais; si je veux répondre à cette demande, je l'ignore. Et pourtant, j'affirme hardiment que si rien ne passait, il n'y aurait point de temps passé; que si rien n'advenait, il n'y aurait point de temps à venir, et que si rien n'était, il n'y aurait point de temps présent. Or, ces deux temps, le passé et l'avenir, comment sont-ils, puisque le passé n'est plus, et que l'avenir n'est pas encore ? Pour le présent, s'il était toujours présent sans voler au passé, il ne serait plus temps; il serait l'éternité. Si donc le présent, pour être temps, doit s'en aller en passé, comment pouvons-nous dire qu'une chose soit, qui ne peut être qu'à la condition de n'être plus ? Et peut-on dire, en vérité, que le temps soit, sinon parce qu'il tend à n'être pas ?" Rien sur la photo, mais c'était encore un peu tôt..... dans le temps!

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   18-11-2007 20:52 Les cénobites tranquilles ! :=))

Re: vivre avec son temps ? Humeur…

Auteur: jean d  Date:   19-11-2007 02:53 Pas jeune celle-ci, Guillaume. Du Vermot des années ...pfff me souviens plus. Mais elle est bonne quand même. :-)

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