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phorum - esthétique et autres discussions - Nobel de Physique 2007

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
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 Nobel de Physique 2007
Auteur: nicom76 
Date:   09-10-2007 21:46

Bravo à Albert Fert et Peter Grunberg qui se partagent le Nobel de Physique pour leurs travaux sur la magnétoresistance GMR.

N'oublions pas les valeureux nominés du 2007 Ig Nobel Prize decerné le 4 octobre dernier à Harvard ... : http://improbable.com/2007/10/05/the-2007-ig-nobel-prize-winners/

Une pensée pour Maurice Allais prix Nobel d'économie 1988 , physicien méconnu et oublié de tous (ou presque ...) :http://allais.maurice.free.fr/


 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   10-10-2007 07:17

Heureusement que leurs recherches ont eu une application pratique 20 ans après sinon auraient-ils eu ce prix ? Car sans application pratique maintenant tu n'es rien.
La recherche fondamentale n'intéresse pas les médias.
La question la plus c... que je connaisse posée à un chercheur est " à quoi ça sert ? "
Heureusement qu'ils peuvent gloser sur les disques durs car je n'ai pas entendu le moindre bout d'explication sur ce qu'est la magnéto-résistance ( la magnorésistance comme j'ai entendu ce mation à France-info ou inter )

JCL


 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: nicom76 
Date:   10-10-2007 09:05

D'ou le grand interet Scientifico-culturel des Ig-Nobel Prizes (phonétiquement "Ign oble pra ize"...) qui récompense dignement des recherches innovantes sur des thèmes divers et variés mais toujours d'une immense portée Scientifique...
Tels que :
- Medecine Ig Nobel 2007 : une étude approfondie sur les effets secondaires de l'ingestion d'une épée....
- Aviation Ig Nobel (nouveauté 2007...) : pour un essais clinique du Viagra, qui réduirai les effets du décalage horaire chez le hamster !
- Medecine 2006 : Une étude exhaustive de l'influence du Viagra sur la sexualité des palourdes ...

Afin de conduire notre glorieux Forum vers la reconnaissance internationale de sa haute valeur Scientifique, nous devrions proposer la création d'un "Ig Nobel de Photographie 2008", avec comme sujet d'études :
- Photographie et écologie : "De la récupération et du recyclage des bouteilles en PVC dans la Photographie Trichrome quotidienne"
- Photographie et Transport : " Etude comparative raisonnée de la poussette et de la chaise à porteur pour le transport à courte et moyenne distance de la Chambre Photographique 8"x10" et de ses accessoires"
Merci d'apporter vos contributions !
Cordialement / Nicolas


 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: Yves Viricel 
Date:   10-10-2007 10:10

Photographie et nature : Etude sur les cascades en vitesse lente par la mise au point d'une 8x10 à rafale pour des prises de vues stroboscopiques d'un cascadeur en pleine action.


 
 Re: [vrauimen hors sujet] Nobel de Physique 2007
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-10-2007 11:09

Comme Chaprot chez Gotlib : là ! mon prof à la télé !!

J'ai eu M. Fert comme prof à Orsay pendant mon année de maîtrise il y a trente ans.
C'est un enseignant remarquable. Il partage avec le regretté Prof. Raymond Castaing un accent du midi qui m'étonnait, pensant trouver à Paris uniquement des Parisiens.
Le Prof. Castaing était du Gers, il avait un accent merveilleux mais très prononcé. On avait parfois du mal à le comprendre, au contraire de M. Fert, l'un des orateurs scientifiques les plus clairs que j'aie jamais entendus dans mes études.

Je conteste gentiment ce que dit J.C. Launey concernant l'application « obligée » des recherches conduisant au Nobel de Physique. Que je sache, M. Charpak pour l'instrumentation en physique des particules et M. Cohen-Tannoudji pour la physique quantique n'ont pas eu à justifier des applications pratiques de leurs recherches.
Certes M. De Gennes, récemment disparu, n'a pas eu peur de s'attaquer à des problèmes de physique « industriels ». Tout comme il fut pendant de nombreuses années le directeur de l'École de Physique & Chimie Industrielles de la VIlle de Paris (ESPCI, qu'on appelle affctueusement : PC) ! Mais son C.V., me semble-t'il, est plutôt celui d'un physicien théoricien.
Jean-Claude n'a pas de soucis à se faire, l'attrait pour la théorie ne se dément pas chez les jeunes qui se dirigent vers les sciences.
Le problème est plutôt que le nombre global de jeunes qui se dirigent vers les sciences est moins élévé que dans les années 1970, et que ceux qui font des études d'ingénieur en France n'ont pas de difficulté, ces temps-ci, à trouver un emploi et donc assez peu entament une thèse. En particulier, ceux de mes étudiants qui sont littéralement « aspirés » de l'autre côté de la frontière jurassienne ne sont pas à plaindre ;-)
Tant mieux pour nos jeunes ; j'entends encore le Prof. Castaing en 1977 tonner contre l'idée fausse que l'université ne formerait que des chômeurs ! Ah comme il avait raison !




 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   10-10-2007 11:22

Bonjour,

Comme Emmanuel je ne crois pas que les jeunes de PC ont des problèmes pour trouver un job à la sortie. Le problème est que le doctorat n'intéresse pas beaucoup les industriels et que l'entrée dans la recherche publique est très limitée. J'ai croisé Gilles de Gennes quand j'effectuais quelques heures d'enseignement à PC sur la recherche pharmaceutique. C'était un type très sympa.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-10-2007 15:25

Eh oui, Emmanuel, Albert Fert est carcassonnais.


 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   10-10-2007 16:23

Emmanuel,
bien d'accord.
Mais disons que c'est une tendance lourde des médias et des politiques ( et des industries qui financent des recherches, mais je dirai que pour elles c'est normal ) de mettre l'accent plus sur la recherche appliquée que sur la recherche fondamentale.

sur le site du CNRS un extrait d'un interview de A. Fert :
( que j'approuve avec une restriction pour la dernière phrase car on peut très bien exploiter une idée dont on ne voit pas l'utilité sur le moment mais .... qui sait ? plus tard... ? ce qui ne justifie pas non plus le n'importe quoi )

Q. : Vous êtes physicien des matériaux magnétiques et vous vous êtes intéressé à la micro électronique. Vous me parlez d’applications alors que je pensais que vous étiez davantage un théoricien accaparé par ses calculs.

R. : Il y a beaucoup à attendre de la rencontre entre différentes spécialités. Et je pense que le débat entre recherche fondamentale et appliquée n’a pas lieu d’être. C’est une chaîne. C’est une illusion de vouloir gagner du temps en supprimant certains de ses maillons.
Imaginons qu’on ait dit à un ingénieur d’IBM : « Essayez d’imaginer comment on pourrait augmenter la densité d’information sur un disque dur. » Cet ingénieur aurait poussé les technologies existantes à leurs limites mais ne serait pas allé faire un grand détour par l’influence du spin. Si on a des objectifs à court terme, on ne peut pas aborder la question par un point de vue totalement différent.
La voie normale, c’est une recherche qui se développe, fondamentale, et qui génère des applications. La condition, c’est que le chercheur fondamental - au fur et à mesure qu’il développe ses idées - ait conscience des besoins industriels et qu’il puisse transmettre ses découvertes aux chercheurs plus applicatifs.
C’est plus excitant au fond, même pour la recherche fondamentale, si on trouve un phénomène nouveau dont on sait qu’il va avoir des applications. Plutôt qu’une idée qui améliorera la connaissance mais dont on ne voit pas l’utilité.

JCL


 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: JCR38 
Date:   10-10-2007 17:20

Mëme si "le débat entre recherche fondamentale et appliquée n’a pas lieu d’être", il n'en reste pas moins que la nature de leur rapport est une question tres controversée.
C'est parce que ces liens sont complexes et cruciaux pour le developpement qu'il faut des institutions autonomes pour protéger les chercheurs des vues trop à court terme des industriels.

JCR




 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: Xavier R 
Date:   10-10-2007 18:33

Allez les bleus:-))))


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-10-2007 18:42

Il y a entre les chercheurs des différences d'appréciation sur le degré de leur implication possible avec les entreprises privées qui produisent des biens.
M. Fert, pour autant que je sache, est impliqué dans un labo de recherche commun entre le public et le privé.
C'est une façon de fonctionner qui n'existait guère en physique dans l'après guerre, mais le rapprochement entre les chercheurs du service public et l'industrie a toujours été d'actualité en chimie et en biologie en France.
Raymond Castaing a travaillé à développer un instrument, la microsonde électronique, qui est produite aujourd'hui par différentes entreprises dans le monde. C'était au début des années 1950 et il y eut très rapidement un transfert industriel. ceci n'a pas empêché le Prof. Castaing d'être à l'Académie des Sciences. Mais il est resté professeur, je dirais, un peu égoïstement : pour le bonheur des générations d'étudiants qu'il a formés.

Un débat intéressant est celui du transfert personnel d'un chercheur du service public vers une entreprise, soit une entreprise qu'il contribue à créer, soit qu'il rejoingne une entreprise existante qui développe un produit où son expertise est importante. Les règlements en vigueur à l'Université et au CNRS en France autorisent depuis longtemps un chercheur ou un enseignant-chercheur à passer un jour par semaine à travailler sur contrat pour le privé hors de son labo. Les dispositions existent donc et sont assez souples. Tout est proposé, jusquà ces dernières années, rien n'était imposé, même pour le chercheurs qui ont choisi la physique appliquée. Choisir la physique théorique est choisir la voie étroite où les problèmes sont difficiles et où les grands noms se sont parfois cassés les dents. La physique appliquée est moins angoissante sur ce point, mais lorsqu'on l'a choisie, on ne peut pas se réfugier dans la tour d'ivoire, il faut accepter un certain volume de partenariat avec les entreprises. Cela me semble raisonnable.

Un prof californien qui avait toujours travaillé avec les entreprises sur une base contractuelle m'a expliqué la problématique de la façon suivante.
Un professeur crée une entreprise pour commercialiser une de ses inventions.
En Californie c'est très facile, en France depuis une récente loi sur l'innovation, c'est facilité.
Assez rapidement si l'entreprise démarre bien, le professeur doit faire le choix de devenir chef d'entreprise ou de rester chercheur, mais souvent il doit quiter l'entreprise s'il veut absolument rester à la fois chercheur et décideur dans l'entreprise.
En France la loi sur l'innovation permet un retour vers le service public dans un délai de quelques annees.
En général les chercheurs sont perfectionnistes, et peuvent devenir un frein à la vente du produit. L'exemple du produit-logiciel est caricatural, si on ne vendait que des logiciels parfaits, l'industrie logicielle serait en faillite.
Le prof californien rendit visite un jour à un de ses collègues qui avait sauté le pas, son plaisir c'était d'aller derrière l'entreprise voir les camions charger les cartons avec les produits innovants qu'il avait conçus. Il était devenu entrepreneur mais plus chercheur.
Celui qui me contait l'histoire avait préféré rester indépendant toute sa vie, comme consultant. C'est aussi une bonne approche pour le transfert lorsqu'on aime garder sa
liberté.




 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: JCR38 
Date:   10-10-2007 19:46

M. Bigler analyse biens les choix qui s'offrent au chercheur au niveau individuel.
Mais le problème réside aussi dans une organisation collective. Par exemple sur les appels d'offres à projet, leur orientation et leur financement, desquels peuvent dépendre le financement d'un labo pour les 2 à 5 ans qui viennent. Qui décide, qui finance? ...
Les universités américaines ont une puissance (en particulier financière) qui leur permettent de discuter d'égal à égal avec les donneurs d'ordre, pas les Française.
Ceci explique d'ailleurs en partie pourquoi elles résolvent mieux ces rapports complexes fondamental/appliqué.

JCR




 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: o7 philippe 
Date:   13-10-2007 17:05

des chercheurs qui cherchent, on en trouve.

mais des trouveurs qui trouvent, on en cherche

o7 philippe


 
 Re: Nobel de Physique 2007
Auteur: nicom76 
Date:   13-10-2007 20:37

Difficile, lors de travaux de recherche , de savoir précisement et à l'avance ce que l'on risque de trouver ...
Si non pourquoi chercher ?
D'ou l'intéret de la recherche fondamentale
Le temps des chercheurs qui se cherchaient est je crois définitivement oublié .
Cordialement / Nicolas

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