Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   23-09-2007 17:25 Un photographe que j'avais déjà signalé mais qu'un bogue dévastateur à effacé. Allez une nouvelle couche. http://www.frankvandersalm.com/ --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: paco03  Date:   23-09-2007 18:11 pas mal; pas mal du tout... Ca mériterai d'être vu en expo car c'est qd même bien petit...

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   23-09-2007 18:18 J'aimerais aimer, mais j'ai pas encore la Culture pour ça. J'espère que j'aurais bientôt assez de connaissances pour comprendre. En tout cas, cet "Artiste" fait de belles photos, mais là bien sûr n'est pas le propos, sinon sa le classerait au même niveau que ces photographes sans cervelles, qui ne jurent que part le beau . Il me faut a tout pris m'instruire, parceque là je sent que je passe à côté de quelque chose de bien. Vous avez de la chance, vous.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   23-09-2007 18:40 Travail très intéressant, une recherche graphique hors du commun, associée à une grande maitrise technique. Ses travaux sur la géométrie des grands immeubles sont magnifiques. Ça donne un peu le vertige, ça étourdit quelque peu. Il faut du temps pour parcourir tout le site, il vaut mieux le faire en pusieurs fois. Mais ça donne réellement envie de tout voir.. Dommage que le site soit un peu "fouillis"... J'aurais préféré un classement plus thématique que chronologique. Bien que cette présentation permette de sentir une évolution, moins de paysages, plus d'ensembles urbains au fil des années. Ce qui est un peu dérangeant, pour moi, c'est surtout la juxtaposition des formats, panoramique, carré etc... Autrement un nom à retenir, et un site à visiter périodiquement.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   23-09-2007 19:23 J'aime beaucoup, je ne crois pas Deniz qu'il faille être armé d'une culture particulière pour apprécier ces images qui, à mes yeux, sont d'abord de magnifiques objets. Certains immeubles pris entre chien et loup avec un bel équilibre de lumière naturelle et artificielle ont quelque chose d'organique. Ils me rappellent des photos de méduses vues je ne sais plus où. FP

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   23-09-2007 21:20 "Panorama" 2004, est très belle, et vous avez raison Fabrice les discours n'ont pas leur place face a de telles oeuvres, l'oeuvre vie d'elle même. C'est pour ça que je pense qu'un artiste de ce type à bien des points communs avec un Schilliger, ils aiment tout deux le beau. Après ils ont leurs propres motivations, il y en a pas une plus legitime que l'autre.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   23-09-2007 21:23 "Block" 1999 , resonne aussi en moi, et d'autres bien sûr.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   24-09-2007 01:00 ...impossible de retrouver mes méduses. Disons pour situer mon propos que je rattache plutôt ces photos à celles de Patrick TOSANI qu'à l'école documentaire. FP

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-09-2007 11:45 Oui, absolument, je ne crois pas qu'il prétende faire des photos documentaires. C'est une approche totalement esthétique et graphique de l''urbanisme moderne. C'est la brillante démonstration qu'on peut arriver à faire du beau avec du (relativement) laid ou du très laid.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   24-09-2007 18:04 2006 -- "Array" la septieme en partant du haut. je trouve cette photo curieuse, on dirait un circuit electrique, où on croirait voir une enorme salle de bureaux photographiée de haut. et on voit bien toute la possibilité de creation de flous qu'offre le GF, sans certains flous, certaines photos seraient plus banals, ex : "avenue" 1999. où d'autres sont floutées dans leur integralité mais très légèrement, comme si le trop net , le trop propre rendait une photo trop publicitaire, trop commercial. "le flou artistique". là sa a un sens.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: vdh  Date:   24-09-2007 18:34 C'est assez intéressant de voir la progression et les influences de naguère : 1997 par exemple. Certaines photos de 2006-2004 sont vraiment superbes : Arcade, Studio, Room, Display, Image,...

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: jean d  Date:   24-09-2007 20:04 Je ne suis pas aussi conquis, je parle juste des images d'immeubles. Pour avoir passé des dizaines de nuits à NY,NY et pour y avoir craqué des centaines de 36 vues, des centaines de 120, j'ai l'impression qu'on peut faire au moins aussi bien, tellement la ville (pardon, le quartier!) est fascinante de la tombée de la nuit à minuit voire plus. A tous les coins de rues tu t'arrêtes, tu regardes, à la fois écrasé et subjugué par tant d'audace, d'esthétique, de folie architecturale. Les lumières ajoutent encore à la féérie. Le talent, c'est surtout celui des architectes et des metteurs en lumière. Nous, nous n'en sommes que les témoins émerveillés. Manhattan le soir, c'est un feu d'artifice. Tu le couches sur la pelloche à ta façon. Sans doute en existe-t-il de mauvaises. Mais le spectacle est tellement grandiose que le talent du photographe n'est pas la première condition de réussite d'une image à la hauteur du spectacle.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   24-09-2007 20:07 <<Mais le spectacle est tellement grandiose que le talent du photographe n'est pas la première condition de réussite d'une image à la hauteur du spectacle.>> Ben si justement. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: jean d  Date:   24-09-2007 20:25 Xavier Je n'ai pas dit que le photographe talentueux ne produira pas une meilleure image de Manhattan la nuit que le photographe "ordinaire". Je dis juste que le spectacle est tellement puissant que la différence entre les deux images sera moins perceptible. Pour moi en tout cas.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   24-09-2007 22:33 C'est là qu'il faut ressortir la bonne vieille phrase de Plossu: Tout le monde peut faire de la photographie, et tout le monde croit pouvoir en faire. :-))) --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Mike Palace  Date:   25-09-2007 01:58 C'est un peu du Gursky Bis.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 08:14 Gursky a inventé un style, une manière de photographier ?

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Aspix  Date:   25-09-2007 16:57 D'accord pour une filiation à Gursky, mais poussée vers une direction propre, et certainement pas de « Bis ». Et aussi pour combien d'autres également ? DS, oui Andreas Gursky a inventé une nouvelle manière de photographier, une nv type de photographies, avec toute une petite bande, plus moins tous élèves d'une école d'art Allemande à Dusseldorf, avec notamment pour professeur Bernd Bescher (photographe)ou Gerard Richter (peintre), (fin des années 80 me semble-t-il). Il se trouve en plus que l'émergence de cette photographie à coincidé avec une demande de collectionneurs en quête de nvx achats, d'où une forte envolée des prix et une considérable exposition et renommée de ces artistes… Utra vite dit, cette « nouvelle manière de photographier » pose(ait) une rigueur de « comment photographier le Réel », une photographie lente (le plus souvent Haute Résolution), et souvent également avec des moyens de productions considérables (ce qui est le cas pour Gursky). Bonnes soirées A

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Aspix  Date:   25-09-2007 17:18 Cela dit, cette « nvlle manière de photographier » était aussi déjà à rattacher à d'autres filiations, à Walker Evans par exemple (perso, dont le travail apparait bcp plus singulierfr et en rupture, par rapport à son époque (années 30) et ce qui se faisait alors aux us, quoique avant y'aura quand même eu…, etc, etc). Sauf que là, « L'Ecole de Düsseldorf », c'est en Allemagne et post-seconde guerre mondiale (ce qui n'est pas précisément un contexte «neutre »…)

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Aspix  Date:   25-09-2007 17:23 …Alfred Stieglitz (New-York), Edward Weston (Mexique et Californie), Ansel Adams (Californie)… Tiens ! revoilà du paysage de carte postale (qui n'en est pas, mais Adams pose certaines base de tout ce qui suivra en « paysage u.s. »)

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 17:44 Sans eux, cette manière de photographier, existerait-elle ? Ont-ils vraiment inventé un style ? Où cette manière de photographier n'etait qu'un prolongement naturel , le Monde et la société environnente n'y etait pas pour rien, une resultante normal si on peut dire de ce monde en mutation . Eux ont été peut être les premiers, mais si c'étaient pas eux , sa aurait été d'autres personnes. Ils ont pas crée un style, ils ont été les premiers à adopter une manière de voir le monde photographiquement . Le style realiste industriel et social ne pouvait et ne peut qu'exister. Il ya pas d'invention la dedans. Une patte propre à chacun peut-être. Je connais pas l'histoire de la photo mais les motifs des peintres realistes americains, comme Hopper et quelques uns de ses contemporains, ou Charles Sheeler avaient dejà pour thèmes des paysages industrielles et urbains etc..... (1900-1940 et après.) C'est un motif qui ne pouvait qu'inspirer le peintre ou le photographe.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: vdh  Date:   25-09-2007 18:08 Que le style soit inventé, découvert, emprunté ou propagé par le photographe importe assez peu. Comme dit l'autre : "Qu'on le sache on qu'on l'ignore, on ne chemine jamais seul sur les chemins de la création".

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 18:47 C'est qui l'autre ? Je disais ça parcequ'on dirait que l'on serait pas ce qu'on est si ces gens n'avaient pas existé .( en photographie bien sûr). L'air du temps............On vit dans le même monde..........enfin presque. J'ai aucune connaissance des photographes, des peintres j'en connais pas beaucoup, je commence avec internet à voir ce qui se fait, ce qui c'est fait, mon univers interieur, mon emotion, ma vibration face au monde, mes questionnement, ma vie, ma façon de cadrer , mes choix de sujets..... sont vraiment independant de ce que j'ai vu de ces "artistes" Si il ya des similarités avec tels ou tels photographes , il faudra pas dire ; tient du "blabla " Bis", sa sera du moi avant tout. On est plus ou moins influancé par nôtre environnement, mais sans connaître tel ou tel photographes, on peut faire une photographie qui s'approcherais de celui-ci. Lui est juste venu avant. Mais il n'a rien inventé. Faut pas y voir systematiquement une influance, mais plutot des similitudes, des affinités involontaires, des ressemblances , mais pas du copiage. Mon style decoule d'une existence, une existence dans un Monde, et Nous vivons presques tous dans ce Monde, ces photographes dit "inventeur" on aussi habité, ou habitent ce Monde. D'accords vdh : "on ne chemine jamais seul sur les chemins de la creation" Puisque nous vivons en gros dans un même univers , un même Monde .

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-09-2007 18:52 <<mes choix de sujets..... sont vraiment independant de ce que j'ai vu de ces "artistes"<< Enfin, Un artiste, Génération spontanée, Sorti tout droit du néant. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Aspix  Date:   25-09-2007 18:55 « puisque nous vivons dans un même Monde »… rien n'est moins sûr ! Le « Monde », c'est une idée, et c'est justement là que ça devient passionnant avec la photographie, du moins celle qui se coltine cette question de « comment représenter le réel ». Pour developper, je me permets de remettre une couche de cette citation : « Dans un manuel de philosophie, il (Phil. K. Dick) avait découvert la distinction entre l'idios kosmos, la vision singulière de l'univers que chacun d'entre nous trimbale dans sa tête, et le koinos kosmos, qui passe pour l'univers objectif. Lorsque nous parlons de « la réalité », nous nous référons par commodité au koinos kosmos, mais le koinos kosmos n'existe pas à proprement parler : sa perception résulte d'un accord conventionnel entre les hommes, soucieux que leurs relations se déroulent sur un terrain stable ; c'est une sorte de fiction diplomatique, le plus petit dénominateur commun à mon idios kosmos et à celui de mes voisins — à supposer que mes voisins existent et que je ne sois pas seul au monde, comme le voudrait un idéalisme intransigeant. » (in Je suis vivant et vous êtes morts, livre d'Emmanuel Carrère sur Phil K. Dick, — que certains tiennent pour l'un des écrivains essentiels du 20e s.) Bonnes soirées A

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: vdh  Date:   25-09-2007 18:57 L'autre, c'est un illustre anthropologue qui a écrit d'excellentes choses sur l'art en général et le style en particulier : Claude Levi-Strauss.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   25-09-2007 18:59 J'ai vu il y a quelques jours un documentaire ou l'on apprends que nos goûts choix esthétiques, sexuels etc., étaient déterminés très tôt dans l'existence par notre cerveaux entre 3 et 7 ans. Donc le moi avant tout à moins d'avoir 2 ans je n'y crois pas trop. Je précise que le doc n'a fait que confirmer ce que j'ai appris il y a bien des années. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 18:59 Le même qui fait des Jean's ? je connais.......... Je savais pas qu'il a ecrit des livres, je vais voir au bibliobus...

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   25-09-2007 19:03 Cherche Primo Levi pendant que tu y es. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: vdh  Date:   25-09-2007 19:06 Non, les jean's c'est Oscar :)

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 19:07 "entre 3 et 7 ans" J'etait comme maintenant. en gros bien sûr, après on evolu, on apprends, l'environnement qui deteind sur nous etc........... Un façonnage............ Mon "moi originel" de 3,7 ans, même avant, n'etait pas different de mon "moi" de maintenant. La revolte contre l'injustice en moins peut être et bien d'autres choses. Mais nôtre "moi" est "nous" et pas quelqu'un d'autre. Des ressemblances, des similitudes, des affinités, c'est normal, nous sommes tous Humain. Et nous vivons presque tous dans le même Monde.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 19:20 Une fois que j'ai vu le travail de quelqu'un, n'etant pas amnésique, je m'en souvient bien sûr. Mais je vois pas ma possible creation comme un prolongement systematique de ce qui existe dans le monde de l'art. Ces visions me nourrissent quelque part mais je pense que mon "moi" même photographique, c'est d'ailleurs indissociable, existerait même si je n'avais vu ces quelques photos ou peintures. Si je m'interesse à tel où tel "artiste" c'est parceque mon "moi" se sent prôche de leur travail. Mon "moi" le caractère de mon "moi" est independant de ce que je vois. Il evolut bien sûr , il se nourrit consciemment et inconsciemment du Monde mais mon "moi" a toujours été.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-09-2007 19:23 Deniz Question No 1 : Que fait-on seul sur une ile déserte ? Question No 2 : Faut-il vraiment aller sur une ile déserte pour savoir que seul l'homme n'existe pas ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: marzin  Date:   25-09-2007 19:35 C'est bien Deniz, conservez vos illusions. Ne lisez surtout pas Bourdieu et n'approfondissez pas son concept d'habitus. Seul sur votre île déserte.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 19:44 On vit tous dans le même monde. Je suis comme tout le monde l'air du temps, si on peut appeller ça comme ça. Ma possible creation, ce que j'ai en moi , alors si je comprends bien ne serait pas si ces "inventeurs" n'auraient pas inventés ? Je disais aussi que bien avant de voir les travails de ceux qui ont fait, j'etait "moi", je sentais les choses et je sens les choses independement du travail des autres. Il ya peut être des ressemblances, des affinités, etc.......... Parceque leur "moi" sont un peu prôche du miens. Mais je les mets pas comme "maîtres" d'influance. La creation d'aujourd'hui est possible aujourd'hui, elle suit le cour du temps. Je vie dans le Monde d'aujourd'hui, je vois le monde d'aujourd'hui. Comme tout être vivant. la rencontre de mon "moi" avec le monde d'aujourd'hui donne autre chose que la rencontre de mon "moi" avec le monde du 18eme Siècle. Les Creations ressemblent à leur epoque au monde qui les entours. La façon Realiste de photographier, de peindre le monde ne pouvait qu'exister, c'est ce que je pense.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 19:45 "les travails" excusez moi, les travaux.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: marzin  Date:   25-09-2007 19:57 Tiens, je vous donne même un lien avec une définition assez claire de ce que j'exprimais plus haut. Ca vous va ? Sans croire que nous sommes totalement déterminés, on peut penser qu'on est quand même pas mal tâlés par le(s) milieu(x). Que la création artistique ne soit pas détachée des forces productives ni des rapports de production , on s'en doutait un peu depuis le gros Karl. http://fr.wikipedia.org/wiki/Habitus_(sociologie)

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   25-09-2007 20:02 C'est mon ami, c'est mon maître C'est mon maître et c'est mon ami --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 20:03 Les createurs , sont ceux qui pensent et crée demain ? Le monde n'a pu avançer que parcequ'il y avait des Createurs ? Je comprends alors que tout le monde veut innover, le besoin de demarcation, fait avancer. Qu'est ce qui fait qu'une creation est une tendance de demain ?

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: vdh  Date:   25-09-2007 20:30 C'est mon ami, c'est mon maître C'est mon maître et c'est mon ami Qui ça ? Marx ou Bourdieu ?

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: thomas r.  Date:   25-09-2007 21:15 Deniz vous êtes un gentil garçon mais que vous souhaitiez vous intéresser à la photographie sans approfondir un minimum votre connaissance des classiques qui en constituent l'histoire ainsi que de l'art en général est un grand tort, soyons clair, et vos vantardises dans ce sens sont affligeantes. Cependant, et là vous devenez vraiment amusant, vous prétendez ainsi voir pu conserver un regard vierge de toutes influences, c'est à se taper le derrière par terre ! J'ose vous rappeler que vous vivez dans un monde saturé d'images, de publicités, de documentaires, de graphismes et j'en passe. Hors figurez vous que la plupart des gens à l'origine de ces images qui vous bombardent à longueur de temps sont pour les meilleurs d'entre eux des personnes forts cultivées qui vous resservent en continue ce qu'ils ont pu assimiler de l'histoire des images, à toutes les sauces. Les publicités du métro sont parfois de très beau court d'histoire de l'art illustré pour qui sait les lire. Ainsi sans doute en vous plongeant dans quelques histoires de la photographie vous n'agrandiriez pas tant que vous le croyez votre culture visuel, mais alors vous en prendriez conscience, ce qui ne serait pas un mal et nous éviterait vos livraisons quotidiennes de verbiage immature à propos de tout de rien comme ça semble vous traversez l'esprit. A moins que vous ne persistiez dans cette attitude de fou du forum qui semble vous ravir.... TR

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 21:44 Vous par contre Thomas vous êtes pas si gentil, en traitant une personne qui pense pas comme vous de "fou", du forum. j'evite simplement , et autant que possible **les "formatages " ideologiques.Les influances, bien sûr j'en ai, mais j'essai d'être le plus possible "moi", et pour m'exprimer, je n'ai pas besoin de connaitre l'histoire de l'art. Au lieu de m'insulter, lisez dejà ce que j'ecrit, si vous ne compenez pas, sa peut arriver, ne croyez pas alors que vous avez le droit de dire que je suis un fou et que vous vous êtes dans la verité. L'Histoire n'est pas la verité. Vôtre façonnage, celui qui fait ce que vous êtes n'est pas identique au miens, une personnes sans savoir ***, sans connaissance de l'histoire de l'art etc......... EST. pas comme vous mais EST. Et croyez moi je SUIS.**** Chacun mène sa vie, comme il le sent,comme il le peut,chacun ses idées, apparement vous partagez pas du tout les miennes. Je respect ça. Je vais pas pour autant vous insulter. Lisez ce que j'ecrit, si vous comprenez pas tant pi. ** autant que possible, sa veut dire se que sa veut dire. *** connaissance de la litterature, de l'histoire; de l'art, de la philosophie,etc...... **** et sans doute pas fou.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: thomas r.  Date:   25-09-2007 22:11 j'essai d'être le plus possible "moi", et pour m'exprimer, je n'ai pas besoin de connaitre l'histoire de l'art. Bah si, vous êtes le produit d'une culture Deniz, et l'étude de celle ci est nécessaire à bien vous connaitre et vous exprimez, même si elle vous dépasse et reste un sujet d'interrogation permanent. L'age des cavernes est loin derrière. Si ça peut vous rassurer, je suis à ma manière fou également, seulement je ne cherche pas à l'ignorer. TR

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 22:27 Chacun sa definition du mot fou. Je crois que vous avez pa lu ce que je raconte, peut être qu'une personne comme moi, sans culture n'arrive même plus à se faire comprendre des gens de vôtre espèce, Ceux qui connaissent l'Histoire, les cultivés. "L'âge des cavernes c'est fini" Lisez plus haut ce que je raconte, sa y reponds un peu. "Interrogations permanentes" Tout à fait, je me pose plein de questions, pas vous ? Vous avez sans doutes trouvez les reponses à vos questions en etudiant L'Histoire. Vous êtes passé au stade superieur je suppose. Quelle type de question vous vous posez maintenant ? Un penseur d'aujourd'hui y apportera sans doute des reponses. Vous les lirez bientôt dans un livre d'Histoire, patience. Toutes les questions trouvent alors leurs reponses avec le temps. C'est magique. Excusez moi alors de me poser des questions digne de "l'homme des cavernes". Je pense pas que mes interrogations ont toutes trouvées leurs reponses, des penseurs ont peut être donné leur avis, leur propos envellopé dans un vocabulaire très callé, ce qui leur donne une contenance. Mais les questions universels, existentiels demeureront. Qui a les reponses. Qui pretends les avoir ?

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   25-09-2007 22:30 <<Qui ça ? Marx ou Bourdieu ?>> Aucun des deux. C'est une chanson de S. Lama (Beurk!). Pour Deniz et d'autres souvent ton maître est ton ami. Il ne faut pas rejeter ce qu'il t'apporte. Il n'y a pas de complexes à avoir. Nous n'avons pas qu'un maître bien sûr, ils sont très nombreux à chacun de les trouver. Pour avancer pus loin. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 22:39 Si le maitre est mon ami, alors il est le bienvenu, le problème c'est que je le connait pas. Je vais chercher. Il doit se cacher...........

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: thomas r.  Date:   25-09-2007 22:46 "L'âge des cavernes c'est fini" Lisez plus haut ce que je raconte, sa y reponds un peu. Je ne vous est pas posé de questions, je ne suis pas fou à ce point. Quand à l'histoire de l'art, j'y ai surtout trouvé de nouvelles questions..... TR

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: thomas r.  Date:   25-09-2007 22:53 Finalement si j'ai une question Deniz : la crasse inculte ça tient si chaud que ça ? TR

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 22:56 La citation elle est de vous Xavier ? Vous avez aussi le droit de parler le "Vous", avec la Culture , les gens usent très souvent de citations mais si vous pensez la même chose, et si vous pouvez le dire autrement à vôtre manière, dites le. Ou vous ne penseriez pas ça sans les dires de ces personnages dont vous tirez des citations ? C'est sympa de rendre perpetuellement hommage au personnages d'antan, ou grands penseurs, d'aujourd'hui comme de hier, mais sa a des limites. Je m'adresse pas à vous specialement Xavier, c'est plus general. Y a des gars super callé, quand il te parle il disent: Machin à dit, et l'autre a dit. Et ce gars soit disant intelligent qu'est ce qu'il a à dire ? A part l'etendue de sa culture ?

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   25-09-2007 22:58 "la crasse inculte elle tient si chaud que ça " Je sais pas comment prendre ce que vous me dites. C'est gentil au moins ?

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   25-09-2007 23:33 Deniz, c'est le refrain d'une banale chanson de variété de Serge Lama! Je le dis plus haut, ce n'est pas de l'Aristote ni du Hegel ou du Kant. Pourquoi cherchez-vous à vous mettre à dos tout le monde? On est pas vos profs et on est pas à l'école primaire ici. C'est à vous d'aller chercher la culture, la connaissance, le savoir appelez ça comme vous voulez, une chose est certaine elle ne viendra pas à vous toute seule. Bonne nuit. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: jeanpierre  Date:   25-09-2007 23:39 Messieurs, Je vous trouve extrèmement rudes et même violents vis à vis de l'homme des cavernes dont nous sommes les illustres descendants. Avez vous eu l'immense émotion d'aller visiter Lascaux (fac-similé) ou encore mieux la grotte de pech merle?(dans le lot) 20 000 ans d'art devant nos yeux...Les pilosités au garde à vous!!! . A pleurer. Petite devinette avant d'aller regarder les étoiles: comment était conçue cette préhisto lumière artificielle qui permettait à cro magnon de travailler dans son studio sans être enfumé? Bonne nuit

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: jeanpierre  Date:   25-09-2007 23:53 Intéressant : http://www.radiofrance.fr/services/rfmobiles/podcast/index.php?chaine=5 a charger, les nouveaux chemins de la connaissance Le thème est le plagiat... re bonne nuit

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   26-09-2007 00:10 "une banale chanson" Je connais pas du tout cette chanson ,mais pouquoi serait-elle banale ? Mon avis est juste different de l'avis ambiant, je ne cherche pas à me mettre le monde à dos, je m'exprime tel que je suis. Mais je comprends que vôtre tolerance à des limites. La tolerance est une valeur, une qualité bien plus importante que vôtre SAVOIR** qui au fond n'aide pas le monde. La tolerance, le respect, sont des valeurs qui ont un pouvoir. Le pouvoir de rendre le monde meilleur. Beaucoup de gens ont des certitudes qu'ils prennent pour des verités. Si ces certitudes font qu'ils existent, je comprends alors qu'ils n'aiment pas qu'on les remettent en question. ** L'homme des cavernes, l'homme Sapiens Sapiens. Et à cette heure si pour moi sa va être l'homme Sapionce Sapionce. Bonne nuit.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: vdh  Date:   26-09-2007 09:29 La tolerance, le respect, sont des valeurs qui ont un pouvoir. Le pouvoir de rendre le monde meilleur. Vous n'en montrez guère vis à vis de ceux qui font ou apprécient cette culture que vous dénigrez tant.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   26-09-2007 11:13 Qu'est qui est problème sur ce fil, lisez le bien, c'est bien parceque mes dires sont differents des vôtre, c'est ça qui permets à  certaines personnes de me traiter de fou, "ecole primaire" et j'en passe, "de beaufs" sur d'autres fils , etc.......... J'accepte vôtre Position mais quand quelqu'un ne la pas, il faut pas le descendre, je dis seulement qu'il n'y a pas de Verité, que la connaissance de la culture (l'histoire) n'est pas necessaire pour s'exprimer "intelligement" et pour ressentir une oeuvre. Je dis qu'un être EST independemment d'un formatage fait de conaissances Historiques,il EST et pas inferieur comme vous le pensez. (en echo à l"homme des cavernes") Quand je dis ce que j'ai à  dire, regardez comme on me reçoit. Est-ce de la tolerance ? de la largesse d'esprit ? On peut ETRE même si on connait pas le passé, on peut penser par soit même, quand on dit :" Connaître son passé c'est savoir où on va", le Monde en gros, connait son passé et pourtant se sont toujours les même erreurs , les même schemas qui se reproduisent, un eternel recommencement. Et vous savez d'où¹ viennent ces problèmes aux quatres coins du monde et ceux dans toutes les declinités et echelles sociales, dans le monde quoi, vous savez ce qui cause des problèmes ? Pas besoin d'être cultivé pour repondre : Le Manque de tolérance, L'irréspect d'autrui, de la nature, ce manque de tolerance vient souvent d'une peur de l'autre, de celui qu'on connait pas, qui est different, d'etat d'esprit, de religion, d'origine etc.......... Les gens "cultivés" connaissent le Passé, ils savent les schema qui menent le monde où il est , et si le monde est ce qu'il est c'est pas de la faute aux incultes.Ni à  ceux qui sont cultivés bien-sûr. Le savoir Historique, avoir une quantité de references, etc....... N'est pas necessaire pour comprendre les choses, pour s'exprimer, pour ressentir le monde, je suis biensûr influancé par le monde qui m'entoure mais sans Savoir l'Histoire dans ces details, sans grosses influances artistique, je peut ETRE, parcequ'un "Etre" a cette humanité en lui, sa Raison, sa perception des choses, ses sentiments, ses doutes, son Histoire. ces donnés sont independantes d'une potentielle Connaissance Historique....... Ce qui rends possible le monde meilleur c'est pas la connaissance de l'HISTOIRE mais la mise en pratique de valeurs enoncées plus haut. La Connaissance Historique ne rends pas un Travail d'expression plus interessent, plus intelligent, l'Homme a en lui l'essentiel, la connaissance de "l'Histoire" n'est pas une condition obligatoire pour que l' Homme EST, pour qu'il comprennne le Monde,pour ressentir les choses, en Art comme dans la Vie. Je denigre pas ceux qui ont une "culture", "le savoir du Passé" etc......... Je dis seulement que ce SAVOIR n'est pas une obligation pour ETRE quelqu'un d'intelligent, pour ressentir le Monde , pour s'exprimer en Art comme dans la vie intelligement. Je ne denigre pas ceux qui "savent l'histoire" , je dis seulement que leur position n'est pas une condition obligatoire pour resonner intelligement, mes dires sont tout sauf une "Vision sectaire" c'est au contraire une ouverture à la Tolerance, il n'y a pas de verité, on a chacun nôtre verité mais la nôtre n'est pas celle des autres. Tout est possible. "vos livraisons quotidiennes de verbiage immature", Voilà ce qu'on me dit de mes pensés plus haut, sa veut dire ce que sa veut dire. Le denigrement est pas la où on croit.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   26-09-2007 11:36 Une partie du texte n'a pu être jointe au premier texte, une erreur de manip. C'est ans la zonne pointillée". Qu'est qui est problème sur ce fil, lisez le bien, c'est bien parceque mon ton, mes dires sont differents des vôtre, c'est ça qui permets à certaines personnes de me traiter de fou, "ecole primaire" et j'en passe, "de beaufs" sur d'autres fils , etc.......... J'accepte vôtre Position mais quand quelqu'un ne la pas, il faut pas le descendre, je dis seulement qu'il n'y a pas de Verité, que la connaissance de la culture (l'histoire) n'est pas necessaire pour s'exprimer "intelligement" et pour RESSENTIR une oeuvre. Je dis qu'un être EST independemment d'un formatage fait de conaissances Historiques, il EST et pas inferieur comme vous le pensez. Quand je dis ce que j'ai à dire, regardez comme on me reçoit. Est-ce de la tolerance ? de la largesse d'esprit ? On peut ETRE même si on connait pas le passé, on peut penser par soit même, quand on dit : "Connaître son passé c'est savoir où on va", le Monde en gros, connait son passé et pourtant se sont toujours les même erreurs , les même schemas qui se reproduisent, un eternel recommencement. Et vous savez d'où viennent ces problèmes aux quatres coins du monde et ce dans toutes les declinités et echelles socilales, dans le monde quoi, vous savez ce qui cause des problèmes ? Pas besoin d'être cultivé pour repondre : C'est pas le manque de culture, c'est Le Manque de tolérance, L'irréspect d'autrui, de la nature, ce manque de tolerance vient souvent d'une peur de l'autre, de celui qu'on connait pas, qui est different, d'etat d'esprit, de religion, d'origine etc.......... --------------------------------------------------------------- Les gens "cultivés" connaissent le Passé, ils savent les schémas qui ont menés le monde ou il est, ilsconnaissent l'Histoire, tout le monde fait vivre le monde, mais ce qui donnent la direction au Monde ,se sont pas les maçons qui font "chantier-maison-PMU", ceux qui donnentt la direction au monde, ceux qui dirigent ,eux aussi sont cultivés, et pourtant le monde vie années après années, siècle après siècle, il vie en gros le même schema qui decoule d'un Manque de RESPECT, de TOLERANCE , Le Besoin de DOMINER AUTRUI etc............ C'est pas le manque de Culture qui rends le monde tel qu'il est, puisque les gens qui donnent la direction au monde savent. Et c'est pas l'histoire qui va nous dire ce qui est bon et ce qui l'est pas, même l'inculte sait ce qu'est le respect, la tolérance. Et c'est pour ça aussi que je disait dans un fil precedent que même si on connait pas la Bible ou d'autres Livres saint ; on peut être quelqu'un de bien, de respectueux, de tolerant. donc être quelqu'un d'intelligent,on sait quand on fait du mal , on sait quand on fait du bien. --------------------------------------------------------------------- Le savoir Historique, avoir une quantité de references, etc......N'est pas necessaire pour comprendre les choses, pour s'exprimer, pour ressentir le monde. Je suis bien sûr influancé par le monde qui m'entoure mais sans Savoir l'Histoire dans ces details, sans grosses influances artistiques, je peut "ETRE, parcequ'un ETRE à cette humanité en lui, sa Raison, sa perception des choses, ses sentiments, ses doutes, son histoire, ces donnés sont independantes d'une potentielle Connaissance Historique......... Ce qui rends possible le monde meilleur c'est pas pas la Connaissance de l'Histoire mais la mise en pratique de valeurs enoncées plus haut. La Connaissance Historique ne rends pas un travail d'expression plus interessent, plus intelligent, l'Homme a en lui l'essentiel, la connaissance de "l'Histoire" n'est pas une condition obligatoire pour que l'Homme EST, pour qu'il comprenne le monde, pour ressentir les choses, en ART comme dans la Vie. Je ne denigre pas ceux qui ont une "Culture", "le savoir du passé" etc..... Je dis seulement que ce SAVOIR n'est pas une Obligation pour ETRE quelqu'un d'intelligent, pour ressentir le Monde, pour s'exprimer en ART Comme dans la VIe intelligement. Je ne denigre pas ceux qui savent l'Histoire, je dis seulement que leur position n'est pas une condition obligatoire pour s'exprimer intelligement, mes dires sont tout sauf une "Vision sectaire" c'est au contraire une ouverture à la Tolérance, il n'ya pas de VERITE, on a chacun nôtre verité mais la nôtre n'est pas celle des autres. Tout est possible.... "Vos livraisons quotidiennes de verbiage immature" Voilà ce qu'on me dit de mes pensés plus haut. sa veut dire ce que sa veut dire. le denigrement n'est pas là où on croit..

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Aspix  Date:   26-09-2007 12:24 Deniz, vs êtes gentil mais un franchement lourdingue. C'est pas mal aussi de savoir se taire, observer, lire, apprendre… C'est vrai que vous êtes rudement bavard pour qqn qui se plaint ne pas savoir quoi dire. Avec votre papotage incessant et creux, vous monopolisez bcp de fils sur ce forum, et vous en éloignez l'intérêt que d'autres peuvent avoir pour le sujet initial. D'autant que vs ne voulez absolument pas tenir compte de tout ce qu'on peut bien vouloir vs dire. Pire, vous contestez tout balourdement. Votre personne n'est peut-être pas à ce point passionnante pour que vous en inondiez tous les sujets qui vous interpellent l'incompréhension. Essayez donc de vs faire un poil plus discret pour changer, et laissez donc de l'air aux sujets. Ceux-ci ne se trouveront que plus fluides et intéressants (éventuellement pur vs aussi). Merci

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   26-09-2007 12:49 Exprimez vous Aspix, vous avez le droit et moi aussi j'ai ce droit, comme ce que je raconte vous ennui, vous gêne alors je devrais me taire. Qui parlait de "sensure". "papotage incessant et creux" - "vous contestez tout balourdement"- "Vôtre personne n'est peut-être pas à ce point passionnante". Le savoir de L'Histoire, la culture source de reférences, sur laquelle vous vous reposé de belle manière, vous rends passionnant ? Qui parle de denigrements ? Sur ce fil on sait ecarté du sujet initiale mais relisez le, vous verrez que j''etait pas au debut dans du hors sujet, un moment donné j'ai dit peut être quel etait mon avis sur un questionnement ou les dires d'un intervenant, après les intervenants ont dit ce qu'il pensaient de mes interventions........... je ne faisais que repondre. M'empêcher de m'exprimer, quelle drôle d'idée, c'est pas vous qui allez m'empêcher de dire ce que j'ai à dire, personne d'ailleurs n'a un tel pouvoir dans une Société qui dit pratiquer "La liberté d'espression". La liberté, sa veut dire ce que sa veut dire. Quand je serais fatigué de parler à des gens qui pensent avoir le monopôle de la legitimité, de l'intelligence, quand ce jour viendra, je participerais plus à vos debats, mais rien est definitif. Même si mon style est mauvais, on arrive quand même à deviner ce que je raconte. La pensée d'une personne qui s'exprime pas bien, a t-elle moins de poids que celles d'une personnes qui s'exprime aisément ? c'est alors facile. ..........

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Aspix  Date:   26-09-2007 13:19 Il nous faudra donc attendre qu'il se fatique… (la vache !!!!)

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: deniz schneider  Date:   26-09-2007 13:36 (la vache!!!!) après le "boeuf" ou "beauf" , on va bientôt me dire "La Ferme" tais toi ! traitez moi de paysans tant que vous y êtes. (j'ai rien contre les paysans, de l'admiration peut-être et sûrement) Comme tout le monde j'ai mes moments de fatigue, mais nous souhaitons tous, je crois à nôtre prochain d'avoir la pleinitude de ces moyens, qu'il puisse s'exprimer tel qu'il est. S'exprimer c'est vivre et je crois que vous souhaitez pas ma mort ? Je n'empêche pas vôtre debat sur ce fil, j'essaie de participer à ma manière comme vous. Dites ce que vous avez à dire sur ce photographe, personne l'empêche.

Re: Frank Van Der Salm

Auteur: Xavier R  Date:   26-09-2007 18:52 Je m'interroge sur la technique employé par F.V.D.S. pour ses photographies de nuit ou entre chien et loup. Utilise-t-il des filtres? Un film en particulier? genre T64. Ou rien de spécial? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum Retour à l'index des archives 2006-2009