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phorum - esthétique et autres discussions - quel paysage ?

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
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 quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-08-2007 12:37

C'est un sujet de dissension, va savoir pourquoi !
Une question pour essayer de (se) comprendre :

Qu'est-ce qu'un paysage digne d'être photographié ?


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-08-2007 12:40

Intéressant,
Je tournes 7 fois ma langue dans ma bouche et je ponds une réponse.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   20-08-2007 13:31

Un paysage qui fera une bonne photographie,

Evidemment !


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-08-2007 14:16

Noooon François ! Par pitié ! ; )


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: PAyral 
Date:   20-08-2007 14:23

Réponse pour un franchouillard pur sucre ou pour un étatzunien blanc garanti ?

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-08-2007 14:29

Pur ou moins pur, plus ou moins garanti, autant de points de vue intéressants !


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 14:29

Qu'est-ce qu'un paysage digne d'être photographié

C'est un paysage qui, une fois bien photographié, bien tiré, bien encadré, bien accroché à un endroit de la maison où on passe plusieurs fois par jour, attire à chaque fois plusieurs secondes sans jamais lasser le regard.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 14:34

...et l'esprit.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Gabriel 
Date:   20-08-2007 14:39

Celui qui nous obsède à force de présence: le plafond de la chambre de mon enfance, plein de craquelures, quand j'étais malade.
Les dames maintenant...

Gabriel


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   20-08-2007 14:42

Un paysage pour lequel je ressens une émotion particulière. Des formes, des couleurs, des valeurs et/ou des rythmes singuliers qui associés à une scène précise évoquent des sentiments mélés, confus, indicibles. Ce sont parfois des circonstances indirectement liées au terrain lui même qui provoque la rèverie: une lumière particulière, l'humeur du photographe, que sais-je encore...




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: PAyral 
Date:   20-08-2007 14:49

Pour moi d'abord et avant tout une lumière…
la photographie c'est la lumière et avec elle un regard, une façon de voir autrement.
Si la photographie de paysage ne m'apporte rien de plus que ce que je peux voir par moi-même en me plantant devant, j'appelle ça une carte postale.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   20-08-2007 20:52


Une bonne photo de paysage doit convenir à l'auteur ou au spectateur ?
L'impact de cette photo de paysage doit-il se mesurer à concurrence de l'audience qu'elle génère....
Pour remettre un peu le couvert: Thibaut Cuisset ou Philippe Plisson ?
Et puis pour enfoncer le clou, une rivière en pose longue est-elle définitivement ringarde ou garde-t-elle un minimum d'aura ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   20-08-2007 21:07

Le paysage est bien sûr celui du photographe, sinon c'est plus de l'art, mais de la prostitution.
TC ou PP : ce n'est pas la même chose. Comment comparer une peinture et une carte postale ?
La photo d'une rivière/cascade en pose longue n'est pas ringarde, elle est usée (comme le coucher de soleil). En outre, elle relève du procédé ; elle ne peut que fatiguer très vite le spectateur le plus naïf.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   20-08-2007 22:06

Allez, un exemple :
Minor White

JLS


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 22:12

Il y a lui, là aussi
Dommage qu'il ne soit pas connu.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   20-08-2007 22:17

...et entre autres Celle-ci :

JLS


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   20-08-2007 22:28

et de trois :

Manuel Alvarez Bravo


JLS


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   20-08-2007 22:30


Si je vous suis bien, une carte postale ne présente jamais de paysage digne d'intérêt ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   20-08-2007 22:34


Je poursuis:
Les paysages de Plisson sont donc définitivement sans intérêt alors que ceux de Thibaut Cuisset sont systématiquement passionnants...
Il me paraît délicat de trancher de façon aussi abrupte...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   20-08-2007 22:46

...et de quatre :

Laura Gilpin

En bonus un excellent article là :

JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Xavier R 
Date:   20-08-2007 23:01

Les exemples de JLS.
Il y a le paysages qui sort ou tente de sortir des sentiers battus.
C'est un paysage intérieur aussi.
Il exprime ce que l'on est.
Un paysage est celui qui la photographié.
Il n'est pas nécessairement idéal.

Bon c'est un point de vu artistique.

Il y en à d'autres comme: c'est un souvenir.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   20-08-2007 23:21

Les exemples de JLS sont tous monochromes ; par là même, ils échappent quelque peu au syndrome...


Je poursuis:
Les paysages de Plisson sont donc définitivement sans intérêt alors que ceux de Thibaut Cuisset sont systématiquement passionnants...
Il me paraît délicat de trancher de façon aussi abrupte...


Je n'ai pas dit cela ! Un peu de nuance voyons ! :-))
Je dit simplement qu'ils n'appartiennent pas à la même catégorie. Mais les deux catégories sont respectables à mes yeux. Vous faites bien une différence entre Proust et Hergé, je suppose : j'aime bien les deux, mais je ne crois pas sérieux de les mettre sur un même plan.
On trouve parfois de belles cartes postales ; certaines sont même intéressantes. Par ailleurs, toutes les photos de TC ne sont pas "géniales"...




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   20-08-2007 23:25

Paysage intérieur : totalement pour Gilpin ou White.

Celle d'AA, c'est une sorte de mythe photographique parfait.

Alvarez Bravo, c'est beaucoup plus complexe, interférences et résonances multiples, le sommet que l'on devine sans trop savoir comment y aller.

JLS


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   20-08-2007 23:37

VDH, pour la couleur, si je puis dire, une seule référence, mais je n'ai pas de bon lien direct, cette photo de Shore - les highlands - citée par Henri Peyre récemment.

Je ne vous refais pas de numéro, c'est la photo absolue dans le style.

JLS


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   20-08-2007 23:39

Si je vous suis bien, une carte postale ne présente jamais de paysage digne d'intérêt ?

Vous m'avez très mal lu ou compris. Pour faire court, le paysage d'une image (photographie ou carte postale) n'est pas "le paysage" ; il est avant tout la vision d'un homme.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   20-08-2007 23:53

JLS
Je ne vois pas trop. Je me souviens juste de celle-ci.
Mais il n'y a ni rivière en pause longue, ni coucher de soleil...




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   21-08-2007 00:06

Ceci dit, s'il y a pour le créateur de moins en moins d'espace pour "la rivière en pause longue", il en reste davantage pour "le coucher de soleil" (même en couleurs) qui peut bien évidement être traité de cent façons différentes, et parfois même avec bonheur... ;)




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: DG 
Date:   21-08-2007 01:31

un espace qui offre une certaine condensation du temps, des signes qui font sens qui le contraire peut être tout aussi intéressant.... mais ça n'engage que moi !
plus qu'au paysage choisit, je m'intéresse à l'intention du photographe, son rapport au monde, son graal... ma bibliothèque prouve à quel point je ne suis pas sectaire, mais lorsqu'il s'agit de REPRODUIRE une énième fois un couché de soleil sur la plage, ou une cascade en temps de pose longue cela ne m'intéresse pas une seconde en tant que spectateur... mais si l'acteur de la prise de vue y trouve du plaisir, grand bien lui fasse !
Essayez de rapprocher la photographie à la littérature... on tombe dans la collection arlequin. J'aime avant tout la singularité des artistes, leur monde personnel, leur écriture propre... amen ;-)


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: DG 
Date:   21-08-2007 01:32

@guillaume

Qu'est-ce qu'une architecture digne d'être photographié ?


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-08-2007 07:59

Qu'est-ce qu'une architecture digne d'être photographiée ?

Du point de vue admis par le plus grand nombre, c'est un édifice dont la singularité frappe, un édifice qui au premier coup d'œil se présente comme remarquable. C'est un peu la même chose pour le paysage.
Pourtant, dans les deux cas, architecture ou paysage, la singularité de la chose ne se livre pas nécessairement au premier coup d'œil ou de manière ostentatoire.

Ce qui fait l'objet de rejet, c'est quand la chose représentée, dérogeant à cette " règle " généralement admise, n'a rien de remarquable. On refuse alors à l'auteur le droit de nous montrer ce qu'on perçoit comme " laid " ou " banal " parce qu'on attend qu'il nous épate l'œil. On ne veut voir que la chose représentée, jamais l'idée …




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   21-08-2007 08:01

Je ne suis pas Guillaume (il n'y a pas que les photographes/architectes qui ont le droit d'en parler j'espère:-), mais pour moi l'architecture fait bien évidemment partie du paysage.
Dans la plupart des cas, le paysage "naturel" est un aujourd'hui un mythe.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   21-08-2007 08:04

C'est elle, VDH !

"un espace qui offre une certaine condensation du temps, des signes qui font sens..." : pour moi, DG a tout dit, et comme la combinatoire des idéogrammes du réel est infinie, aucun thème ne sera jamais épuisé.

JLS


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-08-2007 08:16

Peut importe ce que pense le commun des mortels,
Mes photographies personnelles sont juste faite pour être faite et à peine pour être montrées.
Les Paysages et les architectures rentrent pour moi dans le rang des matières premières, plus elles sont dérisoires et sans intérêt plus ce sont des sujets qui m'intéressent. Le photographe a beaucoup plus l'occasion de montrer sa volonté sur des sujets dérisoires, l'éventuel lecteur ne risque pas d'être perdu dans la contemplation d'un standard, c'est moi qui l'oblige à regarder ce qui est dérisoire.
A travers ce dérisoire, je recherche la trace de l'homme, sans le voir, juste la trace, le paysage naturel m'ennuie assez, le monde animal également, je veux des traces.
Ensuite ce paysage doit coller au protocole du moment, de la série, c'est d'abord un paysage théorique, et ensuite ma théorie trouve des pendants bien réel, je sais ce que je veux et je sais que ce que je veux existe, je sais que je les croiserais ces paysages, et le moment venu, il viendrons se coller sur mes plan films, mais c'est moi qui décide de ce qui est une bonne matière.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   21-08-2007 08:18

Oui, je suis d'accord ; mais "la rivière en pause longue" n'est pas un thème, c'est un sujet associé à un choix techno-stylistique systématique : une marotte en quelque sorte. ;-)




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   21-08-2007 08:21

Un paysage urbain : George Tice

JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   21-08-2007 08:41

"un espace qui offre une certaine condensation du temps, des signes qui font sens..."

Pourriez-vous expliquer cela à partir d'un exemple ? Dans l'image citée plus haut (ici) voyez vous une condensation du temps ? (je vois pour ma part une condensation de l'espace), et quels sont les "signes qui font sens" ?




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-08-2007 08:52

Je souscris à toutes les photos proposées par Jean-Louis. Désolé, mais Ansel Adams reste pour moi un grand photographe. On peut argumenter pendant des heures sur l'exploitation commerciale de ses travaux, faite par lui ou après sa disparition. Il n'en reste que ses photos sont porteuses d'une beauté qui ne me laisse jamais indifférent. Par contre cette photo de Shore me laisse toujours éternellement froid.

La carte postale ? je ne sais pas ce que ça veut dire. Ça se veut souvent péjoratif, comme le calendrier des postes. Au départ c'est une photo. Qu'ensuite on en fasse un poster, une exposition dans une galerie parisienne, une carte postale ou un timbre poste, au départ c'est une photo.

Il en est de la photo comme de toute oeuvre artistique, livre, pièce de théatre, morceau de musique ou film, sculpture ou peinture. Le but me semble être de provoquer une émotion chez le spectateur, donc de faire partager une émotion qu'on a ressentie.

Je fais mienne la définition de Vdh (dont je ne connais toujours pas le prénom, si au passage...) : "Un paysage pour lequel je ressens une émotion particulière. Des formes, des couleurs, des valeurs et/ou des rythmes singuliers qui associés à une scène précise évoquent des sentiments mélés, confus, indicibles. " On peut aller un peu plus loin, mais il a dit l'essentiel.
C'est peut-être une quête vaine, dans la mesure où quand on photographie dans cet état d'esprit, c'est quelque part pour essayer de conserver, d'emporter cette émotion, en espérant la retrouver par la suite. Souvent en vain. L'état d'esprit dans lequel on était quand on a appuyé sur le déclencheur, on risque de ne plus jamais le recréer. Mais il faut quand même essayer, au cas où...
Je revoyais dimanche soir "Manhattan" de Woody Allen. Les images de New-York de nuit sur la "Rhapsody in blue", c'est émouvant, somptueux. Une émotion me submerge à chaque fois que je les associe. Comme les photos d'Andreas Feininger.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   21-08-2007 09:20

Une part de "ma" réponse, qui n'engage certes pas DG, en forme de rencontre :

Princesse Mononoke

Cette énorme densité de l'espace enclos dans la photographie de Shore, c'est le fruit du choix du cadreur.

Mais cette densité révèle d'abord des strates géologiques, des millénaires d'érosion, d'usure, de glissements, d'éboulis. C'est la durée qui construit cet espace compact et mouvant.

Et là-dessus, d'où mon rapprochement avec l'oeuvre somptueuse de Hayao Miyazaki, la structure même de l'image, où le regard remonte vers l'ombre et s'y engouffre, dévoilant la présence potentielle de l'homme depuis les origines, chasseurs, guerriers (ces gars -là ne sont pas des gens faciles), en lutte perpétuelle avec l'animal mais aussi en osmose totale avec le lieu qui est leur biotope commun, et donc en partage.

La force abyssale de certaines "images" comme celle-ci est justement de rendre vie à l'inerte, de contenir une formidable tension interne qui nous entraine irrésistiblement.

Comment ne pas penser aussi à Paul Cezanne

Mais nous sommes bien d'accord, Analogies et Résonances, Réminiscences mêmes, ne sont pas des comparaisons !!! Surtout pas de malentendu...

JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   21-08-2007 11:20

J2L,
Pour moi "carte postale", comme je l'ai dit plus haut, n'est pas spécialement une expression péjorative, mais c'est un support commercial destiné au plus grand nombre. Le photographe de carte postale (j'ai travaillé dans ma jeunesse avec un professionnel de la chose) cherche à faire des photographies qui plaisent... d'où l'éventuelle connotation péjorative.

Jean-Louis Salvignol,
D'accord à la rigueur pour les strates géologiques (bien que celles-ci existent toujours dans le sol même si elles sont pas toujours si apparentes), mais les signes qui font sens ?

Toute photo (image) est porteuse d'informations qui font sens pour quelqu'un ou quelques uns. L'image n'est-elle pas, par essence, une auberge espagnole ?

Patrice




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-08-2007 11:44

Patrice,
"Toute photo (image) est porteuse d'informations qui font sens pour quelqu'un ou quelques uns".
Oui, pleinement. Et ensuite ces informations provoquent ou pas des réactions, des émotions, etc.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   21-08-2007 11:58

Et même si ces informations ne sont que latentes ou virtuelles : le "Grand art," c'est bien de donner à voir l'invisible, non ?

JLS


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-08-2007 12:03

Pour prolonger l'intervention de JLS, comme l'a dit Paul Klee : " non pas reproduire le visible, mais rendre visible ".




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   21-08-2007 12:36

"Qu'est-ce qu'un paysage digne d'être photographié ?"

Je ne sais pas si finalement il existe des paysages, des sujet digne d'être photographiés...

Il y a bien des paysages et des sujets qu'on décide à un moment "T" de shooter, parce qu'il se crée à ce moment entre le sujet et nous une résonance qui déclenche le désir de photographier, de fixer non pas le sujet mais la résonance.
Cette résonance nait d'une lumière, d'un jeu d'ombres, d'une vibration dans l'air plus sans doute que de l'esthétique pure. La photo est réussie, du moins de mon point de vue, quand on retrouve sur la photo l'émotion, le feeling éprouvé lors de la prise de vue.

Il est bien évident qu'ici, je ne parle que pour moi, de mon propre mode de fonctionnement. S'il m'arrive bien de faire des repérages, de cadrage, d'heure de lumière optimale etc sur un lieu donné, l'imprévu a quand même la part belle. Car combien de fois, repérage en tête, je me suis déplacé pour rien sur un lieu, pensant que tout serait réuni, et puis sur place, bof.. Rien ne parle, ne vibre, c'est beau mais ça le résonne pas, ça ne vit pas..

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-08-2007 12:56

J'y souscris aussi entièrement.
Quant à la "perte d'envie", cela vient peut-être du fait que la programmation d'une photo lui fait perdre de sa spontanéité, que nous ne sommes jamais aussi réceptifs que quand nous sommes assaillis par une émotion "par surprise".




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   21-08-2007 13:08

"Qu'est-ce qu'un paysage digne d'être photographié ?"

Certains nous proposent leurs interprétations pour des images interessantes avec des sujets ordinaires.
Par exemple : Olivier Mériel, Gérard Louranceau, Denis Olivier, Michael Kenna (ouille ! pas sur la tête !), Michel Semeniako.
Et pour du paysage urbain : Franck Van der Salm.

Ce n'est plus le paysage en lui même qui retiens l'attention mais bien l'idée que s'en fait l'auteur. Emotions. C'est de l'art ?

Ce n'est pas la vision d'H. G. mais sa démarche est tout aussi recevable ; puis je dire qu'il est "mur" ?

Quant aux riviières ou cascades en pose lente......Jean Marie Solichon nous a prouvé dans les gorges du Loup que çà peut être poétique, même avec le gros caillou au 1er plan et tout le fourbis. (Purée, c'te lumière !).

Ceci dit, l'art n'ayant pas vocation à être forcement beau.....

Il n'y a donc pas de règles ; parce que s'il y en avait, y a belle lurette qu'on aurait une recette infaillible pour faire tous la même photo.
Et on n'aurait plus de quoi Paul et Mickey.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: marzin 
Date:   21-08-2007 15:11

Ben moi (MOI), j'ai commencé à faire du sous calendrier des postes et pis plus tard, du sous_stephen Shore, un peu plus tard du sous Emmet Gowin, ensuite du sous-sous Lewis Baltz, je me suis amélioré en faisant du sous Richard Misrach ... Encore plus tard, du sous Thibaut Cuisset (eh, eh...)

Puis, j'ai eu l'occasion de lire un livre fantastique :" Le paysage et la mémoire" de Simon Shama et quelques productions d'Augustin Berque ; depuis, je vais mieux, je fais du sous Burtynski. Je me prépare à faire du sous DG...
Tout le monde ne peut pas être artiste, malheureusement.

En fait, nos représentations du paysage sont tellement surdéterminées qu'on n'arrivera jamais à y voir bien clair tant s'enchevêtrent, archétiypes, stéréotypes et modes passagères.

Je ne crois pas à l'indicible, j'ai bien peur que nous ne soyons que des machines répondant à des stimuli, quelquefois simples souvent complexes, comme par exemple ce qui est débattu ici.......

Sans dec- Le paysage et la mémoire, c'est qq chose, en particulier les chapitres sur la forêt et ceux sur l'altitude. En plus c'est facile à lire, mais sans doute le connaissez vous déjà et j'enfonce des portes ouvertes.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   21-08-2007 23:15

J'ai l'impression qu'Il y a des paysages trop beaux pour être photographiés ; désormais, je préfère m'abstenir et n'en conserver que le souvenir... je me incapable de faire des photos qui en restitueraient la grandeur.
Par expérience, il me semble que je fais de meilleures photos avec des paysages moches et sans intérêt apparent ...


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-08-2007 09:15

Si j'étais vraiment vache, (ce que je ne suis pas, étant naturellement bon) je dirais que du sous-"certains-que-vous-venez-de-nommer", eux seuls peuvent le faire. ;>))




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   22-08-2007 09:39

Et même si ces informations ne sont que latentes ou virtuelles : le "Grand art," c'est bien de donner à voir l'invisible, non ?

Oui, ou plutôt c'est, selon moi, la manière de donner à voir l'invisible, le caché, le secret, l'indicible... (qui existe bel et bien pour ceux à qui manquent les mots :-)

Une manière trop appuyée, un style un peu lourd, un sens univoque trop évident, et la photographie bascule dans le mièvre, l'emphase, ou la vulgarité.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   22-08-2007 09:56

Totalement d'accord avec VDH sur la manière : dévoiler n'est pas traduire ou interpréter.

Le littéralité détruit à tous coups la révélation.

Un site étonnant qui se place dans le fil du travail de Schama :

Là :

Avec notamment Ceci :

Sur Schama :


Et un grand merci à Marzin de nous ouvrir une très belle piste.

JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: matthieu b 
Date:   22-08-2007 11:47

et qu'en est-il des paysages non-photographiés ?
ce sont ceux qui m'obsedent le plus !
Je les garde en tête (c'est déjà pas mal) mais je regrette bien sur ne pas les avoir sur papier.

un exemple : en bus en Bulgarie du côté de Varna, on longe la côte de la Mer Noire, quand le soleil éclaire la mer de façon ponctuelle entre les nuages, ce qui met en valeur une presqu-ile et les bateaux qui la contournent. Le point de vue était en hauteur, et au fur et à mesure que le bus avançait évoluait le point de vue en même temps que la lumière...
J'en garde un souvenir ému, c'était vraiment magnifique, mais pas possible de photographier raisonnablement :-(


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: jean d 
Date:   22-08-2007 11:50

Et puis il y a les paysages fabuleux "en vrai" qui ne donnent rien une fois photographiés.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: marzin 
Date:   22-08-2007 14:23

eh, JLL

Je crois, qu'en toutes choses, il faut savoir rester à sa place, la mienne me convient, amateur, bricoleur,médiocre photographe mais je me soigne. De toutes façons, ce n'est pas un hasard, certains ont du talent, les autres moins ou pas. Je préfère courir derrière Burtynsky que de prétendre à une impossible 'originalité. On ne fait pas des fotos pour faire du sous-quelqu'un, c'est après qu'on se rend compte que ça a déjà été fait...


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-08-2007 16:40

Non, Marzin, ce avec quoi je ne suis pas d'accord, - même si je n'ai pas vu vos photographies - c'est cette manière de "sous"-évaluer votre travail, même si c'est décrit avec humour. Je ne crois pas que quelqu'un puisse faire du "sous-n'importe-qui".

Pourquoi ne pas simplement considérer que vous faites du "vous-même" ?
Ce n'est pas en pensant courir derrière tel ou tel photographe célèbre que vous avancerez, et je pense que vous le savez bien.
Par contre, en étant vous même, vous progresserez dans votre voie, qui n'est pareille à aucune autre. Faire vos propres photos ne signifie pas nécessairement être original, mais être vous même, tout simplement. L'originalité ne nait que dans l'oeil du spectateur.

Un photographe ne copie pas, il ajoute toujours sa touche personnelle. Photographier, c'est ajouter sa vision à quelque chose qui existe. Et le sujet n'est plus tout à fait le même. On ne révèle pas, on traduit à sa façon. En cela une photographie est intime et personnelle, parce que, dans chaque photo que nous faisons, nous laissons une part de nous-même.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: marzin 
Date:   22-08-2007 17:58

On est bien d'accord, ce n'était que du deuxième degré. Je faisais simplement remarquer que dans la photo de paysage, il y a des pointures et curieusement, il me semble que c'est un créneau qui est de plus en plus fréquenté par des gens de talent et aussi de plus en plus théorisé. Ce qui est pour me réjouir.

un exemple : http://www.hechenblaikner.at/start.php

ou tout à fait différent

http://www.laurencemillergallery.com/shibata_falling.htm

Pour mes photos...hum peut-être plus tard ou par mail privé. Quand on expose, on s'expose comme disait Goya (Chantal Goya, 2ème partie du XXème siècle)


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Xavier R 
Date:   22-08-2007 18:26

Biens les liens connaissais pas merci marzin.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   22-08-2007 19:55

Hechenblaikner C'est du Simenon

JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: thomas r. 
Date:   22-08-2007 23:01

Le premier auquel je songe lorsqu' il est question de paysage photographique, essentiel pour moi :

Eugène Cuvelier

Encore

Et encore

Et toujours

TR


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   23-08-2007 07:21

Thomas !

Ce n'est pas du jeu !

Quant on reçoit de telles images, une seule question se pose : à quoi bon, est-ce bien raisonnable de continuer (à photographier) quant il suffit de regarder ?

Vous nous rappelez aussi que le musée D'Orsay - Paris - France - est une mine photographique inépuisable, et à peine exploitée encore.

Si l'on se plonge dans la caverne d'Ali Baba du 3° lien, il y aussi une étude de troncs de Le Gray époustouflante, et deux Corot...bon... on se calme !




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: CharlesT 
Date:   23-08-2007 09:14

Quelques réactions:

1) "Toute photo (image) est porteuse d'informations qui font sens pour quelqu'un ou quelques uns. L'image n'est-elle pas, par essence, une auberge espagnole ?"

C'est une apologie de la non-volonté. Est-ce qu'une photo prise de manière aléatoire porte des informations? Oui bien sûr, du moment que l'exposition a laissé quelques vestiges sur l'émulsion. Mais le résultat n'est pas voulue par l'artiste; dès lors est-ce une oeuvre d'art?

2) "Et même si ces informations ne sont que latentes ou virtuelles : le "Grand art," c'est bien de donner à voir l'invisible, non ?
Oui, ou plutôt c'est, selon moi, la manière de donner à voir l'invisible, le caché, le secret, l'indicible... (qui existe bel et bien pour ceux à qui manquent les mots :-)
Une manière trop appuyée, un style un peu lourd, un sens univoque trop évident, et la photographie bascule dans le mièvre, l'emphase, ou la vulgarité."

LE problème que je vois, c'est qu'au fur et à mesure qu'on apprend, qu'on accroît sa sensibilité esthétique-artistique, on perçoit de plus en plus aisément la dose d'artifice: la manière et le style. Donc, dans notre progression, on appuie ou on alourdit de moins en moins, jusqu'au beau jour où on se retrouve sans manière, ni style, et ce jour-là, on devient "un Grand Artiste". Le problème, c'est que le Grand Artiste et quelques-uns de ses proches verront l'apport artificiel et complimenteront la subtilité du travail. Mais pour la grande majorité, la photo ne contiendra rien d'intéressant (donc aucun signe non plus). Pour moi, la photo de Shore mentionnée ici tombe dans cette catégorie: elle montre une réaction, mais aucune action. De plus, elle aurait pu aussi bien être prise par un photographe juvénile, qui n'a pas encore développé une manière ou un style univoques. C'est marrant comment on commence avec tout, on travaille, puis on finit avec rien.

3) "Le photographe de carte postale (j'ai travaillé dans ma jeunesse avec un professionnel de la chose) cherche à faire des photographies qui plaisent... d'où l'éventuelle connotation péjorative."

Il ne faut pas interdire le plaisir. L'art ne fait pas toujours dans le sérieux. Faut savoir être simple aussi.

4) Paysage et mémoire: excellent, je connaissais pas et je vais aller voir. On apprend tous les jours. Merci Marzin.

Pour moi, le lieu est avant tout passif: le lieu ne me parle pas, je l'écoute, je le regarde, je le sens. J'y réagis car je le veux. Parfois, ce que je perçois entre en résonance avec mon mélange de connaissances subjectives et objectives. Personnellement, je ne pense pas que ce soit uniquement l'histoire culturelle d'un lieu qui m'intéresse. Je ne suis pas obligé de connaître son histoire humaine (si elle existe!), pour qu'elle entre en résonance, qu'elle me rappelle quelquechose en moi.
Bien que le moment de résonance soit magique, il est rare que ce soit cette magie que je photographie. Comme déjà dit par d'autres ici, je travaille souvent avec les objets secondaires du lieu pour former une image, dans l'espoir qu'une fois transcrite, elle donnera une photo représentative du lieu ou de ma réaction à ce lieu. Mais la photo ne se substitue pas au lieu: elle l'évoque au plus. Seul le photographe sait exactement ce qu'elle évoque. Les autres n'ont qu'à deviner. Dès lors, je pense qu'il faut s'attacher avant tout à rendre une photo qui parlera d'elle-même, qui laissera au spectateur (qui peut être le moi avenir) une émotion. La photo n'a pas besoin de parler directement du lieu. Un lieu digne dêtre photographié est un lieu qui donnera une photographie chargée de sens.
Charles

http://www.chtwist.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-08-2007 09:17

Effectivement, je suis d'accord avec toi, Jean-Louis. Cuvelier fait très mal au moral...
Ça devrait être interdit de montrer de telles images. Surtout quand on voit les dates... 1860... On a fait quoi, depuis ?




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   23-08-2007 09:56

"on commence avec tout, on travaille, puis on finit avec rien." observe Charles.

Henri Matisse : Nu bleu II

J-L, il ne faut pas désespérer de la perfection.

Alfred North Whitehead éprouvait le même sentiment vis-à-vis de Platon :

« la façon la plus sûre de caractériser la tradition philosophique occidentale est qu'elle consiste en une suite de notes en bas de page à Platon »

Mais quoi de plus réconfortant - revigorant même - de puiser à la source et d'éliminer le futile ?

JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   23-08-2007 11:45

Et klein c'est pas du paysage mais c'est minimal.
http://www.centrepompidou.fr/education/ressources/ENS-yves_klein/ENS-Yves_Klein.htm

et c'est bleu aussi comme Matisse!


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   23-08-2007 11:57

Pas du paysage ?

On peut en discuter : Exemple

JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: AndGe 
Date:   23-08-2007 12:00

La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. (St Exupéry)


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   23-08-2007 12:01

Charles,
C'est une apologie de la non-volonté.

Non, pas vraiment : c'est un constat.
Je ne suis pas adepte du non-agir... :-)

Mais le résultat n'est pas voulue par l'artiste; dès lors est-ce une oeuvre d'art?

Pensez-vous que tout travail picturale, photographique, cinématographique, etc., soit toujours contrôlé à 100% par l'artiste ? Le hasard est, et a toujours été, présent dans l'œuvre d'art et c'est très bien ainsi.
Par ailleurs, supposons que le résultat d'une œuvre soit entièrement voulu par l'artiste (ou au moins accepté), l'interprétation de celle-ci reste à la merci du spectateur...

Il ne faut pas interdire le plaisir. L'art ne fait pas toujours dans le sérieux. Faut savoir être simple aussi.

Interdire le plaisir ! Loin de moi cette idée saugrenue ! J'expliquais simplement ici l'origine péjorative de l'expression française "beau comme une carte postale".




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   23-08-2007 12:02


Voilà typiquement le genre de chose dont l'intérêt m'échappe totalement...
Attention, je ne juge pas, je dis que je suis hermétique, mais je passe certainement à côté de quelque chose...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   23-08-2007 12:55

Je ne voulais pas m'aventurer trop loin dans le terme paysage. Il peut s'agir d'une marine (voir le format de l'exemple de JLS) subtilité de peintre.
Ce peut très bien être un paysage, un ciel bleu sans nuages dans une zone bien polarisée du ciel, un échantillon de l'IKB ;-)) pour une marque de peinture. Que sais je encore.
Dommage que la photo ne nous laisse pas entrevoir la texture du tableau.

Est ce que cela doit obligatoirement avoir un référent concret? On est dans le domaine de l'abstraction pure. On retrouve ce genre avec Rothko. Je crois qu'il s'agit plus d'une conception de l'esthétique que de la beauté. Moi je trouve celà beau mais c'est mon opinion.

http://images.google.fr/images?q=rothko&hl=fr&um=1&sa=X&oi=images&ct=title


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   23-08-2007 13:08

Jean-Philippe,

Peut-être est-ce William Turner qui a commencé :

Landscape with Distant River and Bay :


JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   23-08-2007 13:25

C'est vrai JLS qu'il fut un précurseur des impressionnistes. Superbes ses aquarelles.

Comment ce paysage a-t-il pu être perçu au 19ème siècle, c'est quand même minimal par rapport à Corot, Millet, ou d'autres plus académiques voire pompier.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   23-08-2007 13:29

Le rapprochement Kein/Rothko est artificiel, ou plutôt superficiel. La problématique est bien différente.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: CharlesT 
Date:   23-08-2007 13:30

Bonjour Patrice,
Bien que j'ai choisi de réagir à des phrases venant de vos messages, ce ne sont pas des attaques personnelles. J'ai trouvé ces phrases intéressantes et je les ai sorties de leur contexte - jusqu'à omettre l'auteur - pour en discuter séparément.
Alors, on est deux à ne pas aimer le non-agir... Il reste que ce constat servira de justificatif à qui le pronerait. Ce qui nous embête puisque justement nous n'aimons pas le non-agir.
Je distingue entre contrôler et vouloir. La photo qui n'est pas voulue était ma cible - question d'intention. Pour ce qui est de contrôler, il n'y a qu'à constater les divergences entre différents labos pour se rendre compte que rien que le procédé E6 n'est pas facile à contrôler. Il y a toujours une part de hasard ou de chaos (qu'il ne faut pas confondre avec l'incompétence). Maintenant, nous agissons pour limiter son influence, pour orienter son effet. Ce qui laisse une plage d'erreur.
"Interdire le plaisir ! Loin de moi cette idée saugrenue !" Je vous avais bien compris :-)). Je réagissais à la remarque générale.
Charles

http://www.chtwist.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   23-08-2007 14:01

Après Turner:
http://www.fineartphotography-online.com/02/artphotogallery/photographers/richard_misrach_05.html

Vdh peux tu développer?


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   23-08-2007 14:51

Juste en passant, la question de départ (un peu perverse) s'adressait aux détracteurs des paysages de la banalité (cf le fil sur Cuisset).

Ceci dit, il n'y a évidemment aucun paysage susceptible de mériter plus qu'un autre d'être photographié. Il y a cependant un attrait pour le spectaculaire, chose propre à la photographie, ce qui expliquerai le fait que la chose représentée doive posséder un intérêt en elle-même…

un paysage sans intérêt…




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   23-08-2007 15:00

Balaise !


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   23-08-2007 15:10

En bref, Mark Rothko est surtout connu pour avoir pratiqué une peinture méditative et sensible où il s’exprime avec des aplats de couleur.
Klein en revanche, cherche dans ses monochromes à éviter d’introduire dans la peinture un élément qui lui est extérieur. Il a une conception originale de la fonction de l’artiste. Pour lui, la beauté existe déjà à l’état invisible. Il cherche donc à la saisir partout où elle est, en s'exprimant le moins possible (il peint ses monochromes au rouleau).




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   23-08-2007 15:15

Partant du lien que nous a offert Mirochoco, on aboutit à Pierre Soulages - qui a oh combien sa place dans nos réflexions - et à Ceci

Extrait :

"..L'œuvre est un objet poétique devant lequel je vis d'une manière intense, un objet magique qui mobilise les richesses de celui qui regarde et les lui fait investir dans la chose qu'elle est. »

Quant au site originel il se nomme Filiation !

JLS

Incidemment il y aussi La série

Tout se recoupe...




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   23-08-2007 15:21


Si je peins des toiles monochromes au rouleau, aurais-je le même talent que Klein ou faut-il être le premier ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   23-08-2007 15:24

Je ne voulais pas faire de rapprochement dans ces deux peintres mais juste au niveau visuel.

L'un et l'autre on un résultat très minimaliste. Quand je regarde ces tableaux, je ne connais pas la motivation profonde des peintres, j'ai un regard de néophyte, de même pour la photo.
Ce qui importe pour moi c'est l'émotion que çà me procure. Idem lorsque je regarde un paysage. Quand je le prends en photo ou bien si je le peints je ne m'occupe pas de savoir si il va plaire à d'autres, ce n'est pas mon souci.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   23-08-2007 17:57

Eh bien justement , Guillaume, puisque ce paysage est sans intérêt, qu'elle serait la motivation pour appuyer sur le déclancheur ?
Parce que, il l'a fait ce cliché.
On raisonne par l'absurde ?
Ou on cite Soulages : "le photographe n'a pas de message. Il récuse la notion d'interprétation en photo. De la même façon qu'il récuse, quant à son œuvre, des catégories telles que figuration, abstraction, monochromatisme." ?


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Xavier R 
Date:   23-08-2007 18:45

<<Si je peins des toiles monochromes au rouleau, aurais-je le même talent que Klein ou faut-il être le premier ?>>

Vous faîtes bien ou avez fait des photos au rouleau et vous n'êtes pas le premier :-))

Je croyais qu'il était convenu que le matériel utilisé ne fait pas l'artiste.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   23-08-2007 18:52

Ah Xavier, vous me l'avez soufflée celle-là ! :-)




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   24-08-2007 00:03


Oui, ce qui n 'apparaît pas dans l'oeuvre s'explique par le verbe. OK
Pouvez-vous éclairer plus précisément ma lanterne: qu'y a-t-il de génial dans le monochrome au rouleau ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   24-08-2007 09:13

Pourquoi avoir déclenché ? Parce que j'y suis allé pour ça ! ; )

C'est un paysage minimal, une façon de poser la question de notre relation au monde : quand on se trouve face à quelque chose de tellement dépouillé qu'on fini par devoir se retourner vers soi.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   24-08-2007 09:13

Je ne voulais pas faire de rapprochement dans ces deux peintres mais juste au niveau visuel.
...
qu'y a-t-il de génial dans le monochrome au rouleau ?


M'enfin ! Abstraire une œuvre de son contexte (historique, sociologique, théorique) et la considérée pour elle-même sans tenir compte de son auteur et de sa démarche, n'a aucun sens.
Comment comprendre et éventuellement apprécier les photographes contemporains sans une indispensable recherche documentaire ?




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   24-08-2007 09:20

Pour vous Vdh, je ne cherche pas à intellectualiser mais à ressentir.
Pareil pour un bon cassoulet.
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   24-08-2007 11:39

Alors, bon appétit ! ;-)




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: deniz schneider 
Date:   24-08-2007 11:59

"ressentir"

c'est essentiel, être inspiré, quand le motif est un peu le reflet de nôtre univers interieur.
un peu nous même.


Peut-on faire de la photo sans ressenti ? (Hors commercial)

Quand le photographe est inspiré par le motif , quand il livre un peu de lui,
on peut dire qu'il est sincère, par sincérité j'entends : Verité (intérieur), absence de simulation, authenticité.

On peut avoir une idée , un projet (("intellectuel")) et être fortement inspiré par celui-ci ,heureusement. Sinon c'est quoi la motivation, quel est le moteur ?

Enfin bon chacun son chemin...... Personne peut dire que son avis est la Verité,
sa verité personnelle d'accords et il serais pretentieux de dire le contraire.
Nos pensées, nos motivations conscientes et inconscientes, nos ressentis sont
personnels, on est pas des clônes............enfin je veux encore le croire.....


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   24-08-2007 12:30

Guillaume,
on va finir par un autoportrait ou un gros plan de son nombril.
:<)
Plus sérieusement :
- on est face à un "paysage", supposons un village pittoresque de notre belle France dans son environnement bucolique, alors on ne déclanche pas parce que c'est "carte postale", "convenu", et si en plus y a une belle lumière, on est dans le consensuel et si , cerise sur le gâteau, y a au 1er plan des coquelicots et des marguerites, c'est vulgaire et photo club de Plouc-les-oies... Bien entendu, c'est de l'art si la lumière est à chier, l'horizon bancal et l'ensemble flou, çà devient du "conceptuel" puisque çà sera un choix délibéré de "l'artiste", sa vision. Aux autres de suivre.
- bon, on s'approche des batiments, on s'intéresse aux vieilles pierres, à la texture, au graphisme, on compose tout çà dans un joli carré (pas de nombre d'or, hein) ah flûte ! comme les cascades, tout le monde l'a déjà fait. C'est même pas du documentaire.
- bon, on s'approche donc encore un peu. Génial, sur le dépoli y a plus qu'un pan de mur bien lisse, qu'un gars inspiré a eu la bonne idée de ripoliner tout bleu Klein, aie ! C'est beau à pleurer, certes, çà pourrait s'accrocher en galerie parce que le gamin qu'a coller son malabar rose au tiers inférieur du cadre, vingt dieux, ç'l'fait ! Sauf que çà va être du plagiat.

Paysagiste, c'est dur.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-08-2007 13:32

Etre soi-même c'est plus simple.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   24-08-2007 13:42

Par expérience j'ai l'impression que ce n'est pas si facile pour tout le monde....


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Aspix 
Date:   24-08-2007 15:09

Ton être, comme tout le monde, n'a-t-il pas envie de dire des choses ? Et sait-on jamais, des choses qui n'auraient pas été déjà entendues ? Etre au monde n'est-il pas souvent une « expérience » troublante ? la « confrontation » au Réel (qu'on sait bien maintenant insaisissable) ne porte-elle pas des interrogations quasi tangibles ? même ses propres limitations ?

D'un autre côté, on se coltine un medium, peinture, cinema, musique… ; on en connait un tant soit peu le maniement et les propriétés expressives (bien sûr bcp encore à apprendre) ; on s'est aussi tourné avec plaisir véritable et regard attentif (désir de compréhension ?) vers des prédécesseurs, des artistes, peintres, photographes… praticiens ; et bien entendu qu'on leur suppose des ressentis, des interrogations et des intentions qu'on imagine pas tellement éloignées des nôtres — sauf que c'était à une autre époque, avec d'autres enjeux (on n'avait par exemple pas encore découvert l'atome…).
Et bien n'y a-t'il pas déjà là, dans ces conditions ou dispositions que ns avons pourtant si communes, tout un tas de possibles d'[expressions ?

Ou bien alors, l'on s'est définitivement assis sur ses possibilités d'émerveillements, d'expression singulière ou de rapport sincère aux autres et à ses propres interrogations. C'est en toursite qu'on traversera ce temps et s'agit de profiter au mieux de toutes les distractions accessibles (aurait-elles été produites par d'autres…). On se balade, on consomme et on reproduit des modèles de comportement proposés de l'extérieur — et qui au fond auront peu de chances de correspondre à quoi que ce soit de ce que l'on est… (Ne parlons même pas d'exprimer quoi que ce soit de singulier ou qui en tout cas corresponde à qque point de vue intérieur…).

Alors, oui, si tu veux tu peux t'exciter, dépenser ton tps et ton talent sur des cartes postales super codifiées et mille fois reproduites… certainement rien de critiquable. Cela dit, p't'être bien qu'il pourrait aussi y avoir autre chose à considérer, des voix moins évidentes, des propositions un tant soit peu originales, qui te soient propres (et qui pourquoi pas, contiendrait aussi du doute ou des espaces de questionnement…).

Pour cela que « refaire du bleu Klein au rouleau » paraît une curieuse et piètre provocation… Semblant pas tellement à l'écoute, ni du cheminement de l'artiste (son parcours, à son époque et avec les enjeux qui étaient les siens… Et Klein n'était pas vraiment ds le genre décérébré s'agissant de peinture) ; ni à l'écoute, en fait, de sa propre sensibilté…
Et cette espèce de dénigrement de principe s'agissant des propositions actuelles, par exemple en photographie de paysage, avec un sarcasme grinçant, dès lors qu'il s'agit d'une approche « nouvelle » qui n'ait pas déjà été vue, est quand même assez systématique… Et en fin de compte, fatigant et pathétique.

Ce qui serait nouveau ferait-il tjrs d'abord grincer des dents ?
(Tellement plus facile de grogner à l'arnaque que d'essayer de comprendre — de voir avec ses yeux ouverts, l'esprit idem).


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   24-08-2007 15:17

Cogito ergo sum


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   24-08-2007 16:06

Merci Yves, j'ai du mal à arrêter de rire…

Ceci dit, je n'ai rien à vendre, donc aucun besoin de " faire conceptuel " ou je ne sais quoi.

Merci encore pour la franche et sympathique rigolade !


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   24-08-2007 18:05

Aspix,

Mais non, en ce qui me concerne, je ne grogne pas à l'arnaque.
A Beaubourg, je suis resté plusieurs minutes devant le tableau de Klein. J'ai pas tout compris les motivations du monsieur, mais, outre que ce bleu est magnifique, on ne reste pas indifférent ; et là en l'occurence, c'est un peu une auberge espagnole, le ressentit ne peut exister qu'au travers de son vécu. Bien sûr, comme l'indique Deniz.

Mais la remarque de Jean Philippe est recevable. On part de quelque chose de très figuratif, bien identifié (carte postale facile ?) et on épure, selon la belle phrase de St Ex, pour arriver à ce tableau de Klein. Le problème c'est que plus ce procéssus avance moins y a de personne qui suive. Quoi de plus normal.
Picasso avait certainement plus d'admirateur à sa prériode bleu ou figurative qu'à la fin de sa démarche cubiste. Guernica fait l'unanimité, çà ne m'empêchera pas d'être tiède, certainement par manque de culture, sûrement par manque de ressentit.

Pour citer Cousinier : y a 1 milliard d'individus qui apprécie la musique arabe...alors pourquoi tu éteints ta radio quand y en a ?

On me pardonnera de ne pas être un spécialiste de l'histoire de l'art. Je ne réagis que selon mes émotions et avec le plus d'ouverture possible.
La photo de Guillaume, sur le terrain, j'l'aurais pas faite. Mais à bien la regarder, elle est loin d'être insignifiante.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   24-08-2007 18:06

Pour Yves, encore de la lumière plate




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   24-08-2007 18:12

… et un horizon bancal…




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Aspix 
Date:   24-08-2007 18:20

Guillaume,
Ça fait quelques fois maintenant qu'on en voit de ci de là, et quand est-ce que nous les aurons à voir d'une manière plus touffue, ds un ensemble plus consistant, avec peut-être une cohérence… (un livre, une site, une expo) ?


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   24-08-2007 18:40

avec peut-être une cohérence…

Ca, c'est le mot qu'il ne fallait pas dire ! ; )

Pour répondre, je ne sais pas pour cause de rythme de production excessivement lent…




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Aspix 
Date:   24-08-2007 18:59



Oui, bien sûr, mais heureusement (il me semble) que si l'on suit et affronte son sujet (son ouvrage) avec pugnacité, et bien des fois cette cohérence surgit d'elle-même, au moment T, inattendu bien qu'on l'ait vu venir en germe, un peu comme à l'écrit une idée nvlle nait d'une succession de phrases pas encore révélatrices…

Et oui bien sûr pour la lenteur également…

Mais envie de poursuivre par cette question très « concrète » : et ce serait à quelle mesure de quantité de photographies produites que l'on pourrait estimer tenir un ensemble ? (comme on sait bien sûr par ailleurs qu'on en aura jamais fini…)

bonnes soirées
A


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: DG 
Date:   24-08-2007 19:57

… et un horizon bancal…

tous des tricheurs ces architectes... bancal mais de niveau ! fuite...


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: vdh 
Date:   24-08-2007 20:27

Pour moi l'horizon bancal, c'est une photo de David Fischli et Peter Weiss de 1991. Je ne l'ai pas trouvée sur le net, mais elle se trouve p. 293 de La photographie plasticienne de D. Baqué.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: CharlesT 
Date:   24-08-2007 21:36

Simple
Charles

http://www.chtwist.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: DG 
Date:   24-08-2007 22:40

Pour moi l'horizon bancal, c'est une photo de...

william wegman, un diptyque noir et blanc... travail d'étudiant...
même époque que cette image :

http://www.haberarts.com/wegman.jpg


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   25-08-2007 08:38

Kazimir Severinovich MALEVICH était un peu moins extrême que Charles : Ici


Mais pour réconforter Jean-Philippe, il savait tout faire, il suffit de dérouler : Ici

Parmi mes préférés de toujours : Un anglais à Moscou

Cet Autoportrait


À confronter à Celui-ci

Et à Celui-là

Qui parle donc de chemin linéaire en art ?

Même observation pour Wassily Wassilyevich KANDINSKY :

Cette avant-garde russe, qui a tellement été choyée par le Parti de l'Avant-garde de l'Humanité.

JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   26-08-2007 15:07

Bonjour,

Peut-être faudrait-il avant de se lancer définir la définition de paysage !
Dans tout ce que je viens de lire c’est Gabriel qui en donne la « meilleure » définition :

« Celui qui nous obsède à force de présence: le plafond de la chambre de mon enfance, plein de craquelures, quand j'étais malade. «

Merci aussi Gabriel, pour ce sens



Pour aider un peu : une phrase magnifique de Malinowski
( et pleine de sens pour une certaine photographie de payage )

« C’est dans des lieux « pauvres où apparemment rien ne se passe que risque de se produire de temps en temps l’essentiel «

S.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   26-08-2007 15:11

« Essayez de rapprocher la photographie à la littérature... on tombe dans la collection arlequin. »

!!!


David, je mets cela sur l'heure tardive de ton post ;-)


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   26-08-2007 16:24

« C’est dans des lieux " pauvres" où apparemment rien ne se passe que risque de se produire de temps en temps l’essentiel «

la voici sans faute désolé ;-(


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   26-08-2007 18:07

définir la définition de paysage

Dans la question, il s'agissait du sens le plus commun de " vue d'une portion de territoire ".
Maintenant, si on veut être précis, on doit considérer que le paysage est la représentation et non la chose représentée.




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 18:12

<<Maintenant, si on veut être précis, on doit considérer que le paysage est la représentation et non la chose représentée.<<

Tu veux dire qu'il n'existe que si on le regarde, et si on l'a regardé, comme on regarde un film au cinéma, et non pas comme une "leçon de chose".
Et en regardant un paysage on le transforme, et que cela devient vraiment un paysage.

C'est juste une question

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 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   26-08-2007 18:21

Simplement que le paysage est d'abord un genre pictural, et dans la mesure où la peinture est cousine de la photographie…


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 18:35

<<Simplement que le paysage est d'abord un genre pictural, et dans la mesure où la peinture est cousine de la photographie…<<

Ok,
Tu es déjà dans la posture du peintre,
Dès la définition du paysage,
Personnellement j'attendrai un peu,
Ou veux-tu dire que c'est la peinture qui a inventé le paysage,
Cela rejoint l'idée que c'est le spectateur qui crée ce qu'il observe.

Cà marche très bien avec les jolies filles, une fille n'est ni laide ni belle, c'est celui qui la regarde qui la crée belle, ou laide. Paysage serait une sorte de qualificatif.

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 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   26-08-2007 18:39

c'est la peinture qui a inventé le paysage

Oui, c'est le cas.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 18:50

Ok,
<<c'est la peinture qui a inventé le paysage<<
C'est un truc effectivement historique.

Mais un photographe peut choisir, soit de s'inscrire dans cette histoire, soit de la refuser, soit de se placer avant l'histoire, ou carrément de s'engager dans une sorte de futur plus ou moins improbable.

Cela fonctionne aussi

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 Re: quel paysage ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   26-08-2007 18:56

le paysage n'existe que par le regard et il y' a autant de paysages que de regards !

En même temps que le peintre, le paysagiste crée le paysage non plus en temps que spectateur / interprête mais en acteur , le paysage est donc une invention !




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 19:03

<<En même temps que le peintre, le paysagiste crée le paysage non plus en temps que spectateur / interprête mais en acteur , le paysage est donc une invention !<<

<<c'est la peinture qui a inventé le paysage<<

C'est la formalisation de la peinture qui a inventé le paysage, le simple spectateur des temps lointain avant la peinture, ne regardait pas des paysages, la peinture ne lui en avait pas encore donné la clé.

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 Re: quel paysage ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   26-08-2007 19:08

" le simple spectateur des temps lointain avant la peinture, ne regardait pas des paysages, la peinture ne lui en avait pas encore donné la clé. "

la description orale , griot et poésie sont à eux seuls des médiums magnifiques pour RACONTER le paysage et l'inventer aussi en le transformant ,
avant la peinture et bien avant la photographie ;-)




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 19:14

Avant la photographie oui bien sûr,
Quoique, Platon et sa grotte, c'est pas tout jeune.

Mais raconter et peindre c'est différent, le niveau de formalisation est très différent.

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 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   26-08-2007 19:38

...avant la peinture dit Stéphane.

Pourquoi oublier :

1) Les mains négatives ?

Ici :

Là :

2) Les peintures rupestres plus généralement ?

Là :

et Là :


JLS




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   26-08-2007 20:02

merci Jean - Louis, pour ces Images émouvantes .









mais le paysage ?
sous quelles forme et à quand remonte la première description d'un PAYSAGE ?

écrite ou peinte ?


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   26-08-2007 20:09


Avec du recul , l'exemple de Jean Louis est encore plus fort !
quand on regarde le contenue des représentations on vas à l'essentiel ; se nourrir , parce qu'il est question de survie


alors le paysage ... combien de temps vas t' il falloir attendre pour en avoir une représentation ?




 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   26-08-2007 22:56

Mes sentiments rejoignent totalement ceux de Stéphane : L'art se concentre sur l'essentiel.

C'est certainement vrai de tous les temps.

Soit on estime que le paysage est une fantaisie des "artistes", écrivains, peintres et musiciens (avec d'évidents décalages temporels), soit on pense que l'émergence du paysage est induite par des perceptions nouvelles, elles-mêmes liées à des transformations profondes des priorités et des hiérarchies.

Peut-être faut-il rappeler ici la vision d'un monde-chantier de Ernst Jünger, avec comme corolaire sa muséification, double mouvement dont le moins que l'on puisse faire est d'observer l'accélération continue depuis les années 1930 (époque de parution de son maître-ouvrage "Le travailleur" ) ?

JLS


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-08-2007 08:31

Soit on estime que le paysage est une fantaisie des "artistes", écrivains, peintres et musiciens (avec d'évidents décalages temporels), soit on pense que l'émergence du paysage est induite par des perceptions nouvelles, elles-mêmes liées à des transformations profondes des priorités et des hiérarchies.


Il me semble que c'est (seconde partie de l'alternative) ce qui se passe au quattrocento en Europe, mais je ne vois pas bien en quoi les deux visions s'opposent.


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   27-08-2007 09:41

Bonjour et bonne semaine à toutes et à tous,

"le paysage n'existe que par le regard et il y' a autant de paysages que de regards !

En même temps que le peintre, le paysagiste crée le paysage non plus en temps que spectateur / interprête mais en acteur , le paysage est donc une invention !
"

Quand on fait des decentrements pour eliminer des poteaux télégraphiques (ou autres choses), ou autres manipulation choix du noir et blanc, filtre de couleur, nous faisons un interprétation du paysage. En peinture il en est de même, le peintre qui fait un lavi avant d'aller peintre dans son atelier par exemple.
Une des révolutions de l'impressionisme fut d'aller peindre sur site. Mais si on y regarde bien c'est une interprétation de la lumière ou de l'environnement qui est faite. Le peintre peut ajouter ou retirer ce que bon lui semble.

Le choix déjà de ce que l'on veut prendre ou peindre est arbitraire. Et le résultat, la photo est le travail du photographe. Le tirage est encore une nouvelle interprétation (renforxcement des contrastes, mise en valeur des nuages,...).
Christian


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-08-2007 09:47


L'interprétation d'origine, commune à l'ensemble des artistes, me semble être la limitation par le cadre. Le choix de ce qui sera inclus ou exclus.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: DG 
Date:   28-08-2007 08:54

Pour les amoureux des calendriers des PTT et autres boites de chocolat...

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=28157


 
 Re: quel paysage ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   30-08-2007 18:20

Je m'excuse de revenir sur ce fil vraiment intéressant.

"L'interprétation d'origine, commune à l'ensemble des artistes, me semble être la limitation par le cadre. Le choix de ce qui sera inclus ou exclus."

C'est aussi un choix technique, une option qui modifiera la perception "artistique".

Donc également :
- N&B ou couleur ?
- "figuratif" ou "impressioniste" ?
- vertical ou horizontal ? ou carré ?
- gestion du flou ou tout net ?
- accentuation ou limitation des lignes de fuite, gestion de la perspective ?
- choix à la prise de vue pour le rendu des tonalités, low ou high key ?

Bref toutes les possibiltés que nous offres nos outils.

"la vague" sétoise de Le Gray prise en 1857 (je crois) aurait elle été diférente avec une 8x10 chargée en acros ou FP4, une optique de course moderne et traitée par tireur de première ? Quelle en aurait été l'audience de nos jours ? Surtout s'il l'avait faite en couleur.

Finalement les grands thèmes photo, comme en peinture : paysage, portrait, nu, nature morte = même combat.
Pratiquement toutes les interventions de ce fil peuvent s'appliquer à ces sujets....dont on a pas fini de débattre.



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