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phorum - esthétique et autres discussions - pour la survie du forum...

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 pour la survie du forum...
Auteur: DG 
Date:   16-08-2007 21:50

Juste une petite impression en passant...

le côté village gaulois m'agace, et n'apporte rien aux discussions.
On va même jusqu'à se traité de nazi... suite à des conversations de sourds, ou certains on l'impression qu'il est nécessaire de PARLER PLUS FORT, pour prendre le pouvoir :
justement, c'est là que certains font fausse route, on ne gagne rien dans cette direction.

La beauté de l'humanité réside dans les différences, imaginez deux seconde que tout le monde pense exactement comme vous... la déprime assurée !

Alors, si les intervenants pouvaient parler normalement, (comme dans la vrai vie, parce que sans leur écran, et dans l'intimité... ils sont tous adorables, je suis sur !) on avancerai plus !

On dirais une mauvaise réunion de famille... bientôt un Festen ?

Je ne suis pas modérateur, juste un "consommateur" en quête de sens, et d'autrefois de renseignements techniques... et je suis attristé de voir ce bel espace se pourrir à feu doux !

quelques conseils :
le footing ou le squash c'est bon pour se détendre
si un sujet vous gonfle, ne vous sentez pas obligé de le polluer, vous n'en retirerez pas grand chose !

la richesse c'est la sensibilité de chacun...

Désolé pour le coup de gueule, mais ça fait du bien !


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   16-08-2007 22:09

Beaucoup de gens ici se connaissent et s'apprécient et c'est plus un jeu que du sérieux.
Je me trompe peut être, mais je pense que ces "engueulades" sont à prendre au 2° degré.

Ch Rousseaud


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: DG 
Date:   16-08-2007 22:25

Certes, mais c'est épuisant et plutôt stérile à mon goût !
Et dans le rayon second degrés je préfère Dac, Desproges ou les Monty Python's... !
Après les antivirus, les antispams... les Antidiscussionentrepoissoniersgaulois© question de voir plus clair dans les discussions...
Essayez de lire le post sur T. Cuisset... Affligeant !

Mais bon, c'est pas grave, ça peut se soigner... au pire, je m'échapperais sur la pointe des pieds pour ne pas déranger le buffet avec les sangliers grillés !


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-08-2007 22:36

DG t'as une crise ??

Un forum reste un forum,
Si tu ne mets pas grand chose,
Il n'y a pas grand chose ;-)))

Et dans le pas grand chose, je veux dire que tu n'attends plus grand chose du forum,
Alors que dans des temps lointains,
Tu en avais besoin.

C'est juste ça qui a changé, il y a moins de besoin, donc moins de réponse.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: jean d 
Date:   16-08-2007 23:44

David,

T'empêcheras pas les bastons.
Certaines sont stériles, d'autres sont productives.

Le forum ne doit pas non plus tourner à la conversation polie, on va se faire chier.

Les sujets d'affrontement ne manquent pas, les sujets de consensus non plus.

Au fond on s'aime bien tous. Ca n'empêche pas le débat même s'il tourne à la chamaillerie de cour de récré.

On se connait peu finalement, tous. D'horizons et d'univers tellement différents.

Quelquefois on a le plaisir de se rencontrer au détour d'une expo ou d'un salon. Des liens se créent, on se ménage ensuite sur le forum parce qu'on se connait un tout petit peu mieux et que les liens dans certains cas ressemblent à s'y méprendre à de l'amitié vraie.

Je ne crois pas du tout au consensus systématique.
Rien n'est plus chaleureux qu'une réconciliation après une belle empoignade.

Je suis de ceux qui aiment le froid et le chaud.

Et pas le tiède. 37,2 le matin, c'est pas mon truc.

Je vous souhaite une nuit pleine de chaud :-)




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Marc 
Date:   16-08-2007 23:52

Moi j'en ai même un attitré maintenant qui me plaint au lieu de me gueuler dessus tellement il me trouve idiot... c'est-y pas touchant ? On se cherche même de fil en fil pour se houspiller ! Un vrai couple...


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: DG 
Date:   17-08-2007 00:06

Alors que dans des temps lointains,...

il n'y a donc que moi qui trouve que le mode de discussion a changé au fur et à mesure du temps ?

je me souviens de m'être dis :"ce forum est très productifs et positifs par rapport aux forums habituels", et je me disais que cela venait certainement du fait qu'utiliser une chambre demande une certaine rigueur, pour ne pas dire sagesse... d'où un public plus posé. Aujourd'hui, je ne dirais pas cela !

Bon, je vais lancer un sujet sur Ansel Adams, pour l'ambiance :
Ansel Adams, technicien producteur de carte postale ou artiste humaniste ?

Un autre : un magazine peut-t'il nuire à la photographie ?

La chambre à main levée, fantasme ou réalité ?

A quoi bon photographier une cascade en pose longue ?

Le style documentaire, posture ou académisme stérile ?

Quant commence la retouche d'image ? dés le choix du film ou après ?

Sortez les gants, il y aura du poissons pourris pour tous le monde !

A vous lire bande de ...faux-rumeurs !


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: jean d 
Date:   17-08-2007 00:24

Ca va David...?
Tu nous couverais pas une tite déprime...?


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-08-2007 09:07

Le forum ne doit pas non plus tourner à la conversation polie, on va se faire chier.

C'est une vue d'adolescent, ! Tout comme le fait de trouver " fun " de se fritter. Sur les " enguelades productives ", j'ai aussi des doutes : voir les éternelles joutes Jean/Henri ou Henri/Pascal… Ca ne produit que des kilo-octets de déchet.
C'est souvent au moment où il n'y a plus d'arguments que ça dérape, et c'est à ce moment là que le forum perd sa vocation de lieu de partage de connaissances.

Maintenant qu'on me dit que la politesse est un truc chiant, je comprend mieux certains comportements sur la route, dans la rue, dans la cour des écoles, et cætera : bienvenue dans la société des "moi-je" !




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: PdF 
Date:   17-08-2007 09:21

Je suis de l'avis de DG.

Non que je souhaite une stérilisation des débats, mais plutôt l'usage d'un ton qui n'appelle pas la polémique plutôt que la discussion. Les dérapages récents sont assez fatigants et ne peuvent que nous détourner de l'intérêt réel du forum.

Personnellement, je m'efforce de réduire le nombre de mes interventions lorsqu'il s'agit de sujets risquant de déraper, voire déjà en état de dérapages incontrôlés.

Bien entendu, lorsque j'ai l'occasion de donner opportunément un avis, je ne vais pas me cacher, mais pour le reste, j'avoue que ces dernières semaines de forum m'ont beaucoup ennuyé, pour ne pas dire gêné.

PdF


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: vdh 
Date:   17-08-2007 09:25

Je suis pleinement d'accord avec vous.




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: sels d'argent 
Date:   17-08-2007 11:56

si on passait à l'alcootest ?

http://www.nofrag.com/quiz/cons/

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: CPB 
Date:   17-08-2007 13:00


27 mais j'ai trouvé que ça manquait de yuccas...

Charles




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: anthonylavaud 
Date:   17-08-2007 13:19

31
j'suis plus "Connard Prétentieux" que CPB !
marrant ca.... C.P.B. , c'est quoi le B ? ;)

j'ai gagné quoi ?
le droit de dire que je n'aime pas une photo, sans me faire prendre de haut par certains ?


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: CPB 
Date:   17-08-2007 15:32

B comme barbu, tiens !
Pas Barraqué comme dans ce bon vieux film : Connard le barbant...

Charles


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: jean d 
Date:   17-08-2007 21:13

Oui Guillaume, c'est une vue d'adolescent, c'est un luxe que je me permets encore, mais peut-être plus pour très longtemps.

Je reconnais volontiers que les bastons avec Henri n'apportent strictement rien au forum si ce n'est un peu de bonne humeur et quelques fous rires. Les rafales de mails super sympas dans ma BAL en témoignent.

A contrario, certains débats très techniques et (ou) intellectualisants jusqu'à la nausée peuvent aussi incommoder pour ne pas dire plus (je vais essayer d'être poli cette fois) une autre partie du forum.

Maintenant s'il doit y avoir apartheid, qu'on le dise clairement.

Votons, tiens. Y a longtemps qu'on a pas voté.

:-)


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: toai 
Date:   17-08-2007 21:22

?
comprend pas,
si une discussion ne m'interesse pas ou bien je n'y comprends pas grand chose,
dois je la juger si durement?
comprends pas ce raisonnement.
mais ou on va?


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: jean d 
Date:   17-08-2007 22:06

Je dis simplement que si nous devons nous épier à longueur de fils comme des sycophantes pour savoir qui a le bon comportement, consensuel et tout et tout, conforme à une charte de bienséance, qui a le bon sujet, la bonne réplique, le bon développement, sans plus tenir compte de nos différences, de nos origines, de nos problématiques spécifiques, de nos attentes, de nos humeurs, si nous devons passer par les filtres de la censure, montrer patte blanche, avoir le brassard du bon forumeur GP, alors oui, je m'en vais, et cette fois pour de bon.


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: deniz schneider 
Date:   17-08-2007 22:12

vous fâcher pas jean d,
ou bien si, lâchez vous,
qui peut vous interdire d'être vous ?

Personne dans ce monde n'a ce pouvoir,
mais nôtre monde n'est pas qu' habité par des gens qui ont le RESPECT d'autrui comme
ligne de conduite.

On est dejà assez epié, alors ..............


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: toai 
Date:   17-08-2007 22:44

C'est sur, sur GP,
Big Brother is Watching you.


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Marc 
Date:   17-08-2007 23:24

Moi je suis vraiment un prétentieux de connard, j'ai eu 18.... mais si je me juge si durement c'est que voyant l'effigie de Gandhi pour illustrer le commentaire qui m'était destiné, j'ai su que j'avais triché.... Trop simple d'orienter (inconsciemment bien sûr...)ses réponses quand on connait la problématique du début !
Donc non seulement je suis un CP vraisemblablement autour de 30 ou 40 comme les copains conn... enfin, normalement prétentieux, mais en plus un ER (enfoiré roublard) vous discutez vraiment avec n'importe qui.

Moi je trouve que tout le monde est sympa ici, excepté celui qui devrait faire le test trés rapidement et trés spontanément pour constater son p..... de score imbattable....
Qu'il se reconnaisse.


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   18-08-2007 07:34

Au fait, pourquoi s'inquiéter de la survie d'un forum ? S'il doit crever dans la bêtise et les coups bas, qu'il crève !

Quel taux de discussions stériles et agressives faut-il pour démotiver les nouvelles inscriptions et motiver de nouveaux départs ?




PS : pour Marc, je veux bien endosser le maillot.


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   18-08-2007 07:54

Une dernière petite couche…

Ce pourrissement du forum s'est accentué depuis le découpage en trois sous-forum. Quand il n'y avait qu'une liste de discussions, les fils foireux étaient vite noyés. Depuis qu'il y a un espace pour les discussions générales, c'est devenu le forum poubelle où surnage la merde. Rien pour noyer ça, pourquoi ? Simplement que toute discussion intelligente est sabotée par les malentendus et la mécompréhension, le sport favori étant de rabaisser au plus vite toute tentative d'élévation intellectuelle.
La pensée comme ennemi, c'est le cheval de bataille des extrémismes.




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   18-08-2007 08:24

Il faut lire :

Ce pourrissement du forum s'est déclaré depuis le découpage en trois sous-forum.




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   18-08-2007 08:35

Et oui Guillaume. Depuis Socrate - au moins - la pensée est l'ennemi ultime de l'Ordre parfait.

Le billet à sens unique pour la Kolyma ou le Laogaï en sont les avatars les plus signifiants au siècle dernier, et il y a foule de nostalgiques, de-ci de-là, dans notre si fraternelle république.

Cave canem...

Les acteurs médiocres des arts mineurs n'ont sans doute pas mieux à faire. Si Adolphe avait été admis aux Beaux-Arts au lieu d'être rabaissé au rang de peintre en bâtiment ?

Calomnie bien sur - Lonsdale, l'époux de la sublime Delphine S. dans le plus beau film de Truffaut : "Hitler était un petit peintre paysagiste" !

Au plan de l'organisation du forum : A contrario, APUG montre superbement qu'un découpage thématique beaucoup plus fin permet de circonscrire les nuisances diverses.


JLS




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: jean d 
Date:   18-08-2007 08:37

Guillaume,

Je ne crois pas une seconde que quiconque souhaite saboter toute "élévation intellectuelle".

Sans doute interprètes-tu quelques maladresses de certains comme une telle intention.
Ou quelques haussement d'épaules les yeux au ciel pour exprimer un sentiment de lassitude face à d'autres qui se prennent un peu trop au sérieux avec leurs élucubrations sententieuses et définitives, ou l'étalement condescendant de leur sous-culture de salon particulièrement gonflant.

Le forum est un espace de "communication" qui montre bien l'inefficacité totale de l'expression écrite, qui n'est qu'une forme d'expression orale déjà suspecte quant à son efficience.

Autre sujet d'incommunication: Le forum c'est quoi pour qui?
Pour moi c'est très clairement un lieu de divertissement et d'apprentissage.
Un lieu d'évacuation du stress professionnel vécu 18 heures par jour. Une bulle d'oxygène. Un lieu d'amitié.

Je comprends parfaitement qu'il n'en soit pas de même pour tout le monde.




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2007 08:52

Je ne vois pas les choses comme les illustres intervenants précédents.

Les bastons : c'est juste l'illustration de oint de vu un peut trop tranché, mais c'est assez logique compte tenu de la diversité considérable des profils des photographes, entre le professionnel méthodique, l'anticapitaliste adepte du do-it-your-self, et le vieux jouisseur libidineux, et le supôt de la société de consommation, l'artiste maudit, l'amateur de beaux sujet de notre belle nature, il y a certe des différences explosives. Mais sur le sujet baston, il y en a beaucoup moins qu'il y a 3-4 ans.

Les sujets : beaucoup de sujet faciles ont été traité plus ou moins bien, mais traité, reste les sujets complexes, ou comme tous les sujets complexes, la compétance est difficile a repérer, tout le monde parle dans tout les sens. Un remède simple, revenir aux sujets "facile" ces bonnes vieilles questions technique qui ont un rôle social, comme de parler de la pluie et du beau temps chez son fromager.

Les hommes : nous sommes de moins en moins nombreux a fréquenter ce forum, les question grand formats sont en chute libre, le moyen format devient le tronc commun. Le niveau des nouveaux adeptes est déroutant, il ne savent bien souvent presque rien, mais pensent tout savoir et posent des questions uniquement pour créer du lien social.

Le remède : faire comme dans tous les sujets, ce n'est pas un problème photographique, ne voir que ce qui est positifs. Les rencontres sont issues de ce Forum, les congrès également, ceux qui pleurent me font bien rire, qu'y avait-il donc avant GP, rien, et rien. En gros : bottez-vous le cul au lieu de ne voir que ce qui ne tourne pas comme dans votre rêve lointain. En exemple : les 2-3-4 raleur qui trouvent que le ceci et le cela ne va pas, une question : combien d'article avez-vous écrit pour nous alimenter en réflexion, combien de réunion de GPiste avez-vous organisé, combien de conférence avez-vous préparer.

En gros : si vous voulez que le GPiste pense, il faut lui donner des biscuits, on vous attend.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: GERARD 
Date:   18-08-2007 08:54

Les thèmes généraux , en rapport avec l'image , sont présents dans la pensée des photographes . Il serait regrettable de ne pas tenir conversations sur ces sujets . Même si ces bavardages ne parviennent pas à des conclusions transcendantes .

Chacun peut , ainsi que cela m'est advenu plusieurs fois , y trouver des courants de pensée qui ne lui sont pas connus ; et donc s'en enrichir .

Quelques piques souriantes visant les caractères les plus en relief , sont aussi partie intégrante de la vie sociale .

JG


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   18-08-2007 09:11

"...posent des questions uniquement pour créer du lien social."

Henri a totalement raison sur ce plan. Dans 99% des cas d'interventions que je juge ou estime formellement inadéquates, l'enjeu est visiblement ailleurs que dans l'intitulé du fil.

Cette société de la communication montre par-là ses limites et son illusion.

Soyons solidaires et actifs donc.

Le reste est à ignorer...même si c'est le plus dur à avaler !

JLS


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   18-08-2007 09:40

Je suis tout à fait daccord avec Henri concernant l'évolution du forum ...
...et avec quelques autres sur la déception de certains "fils" stérilisés par les bastons...
Mais il ne faut pas s'en étonner, nous sommes bien en Gaule, que l'on le veuille ou non, que l'on apprécie cet état de fait ou non !
:-)
Il suffit de remarquer que sur ce forum, malgré certaines interventions de défoulement irritantes, nous parvenons à apprendre et partager ...

A comparer avec d'autres forums !
(je ne citerais pas de noms, je risquerais une volée de messages !
:-)
A-M


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: CharlesT 
Date:   18-08-2007 10:29

Les participants au forum ont principalement deux objectifs: apprendre ou se divertir. Je remarque sur le site UK du grand-format que beaucoup sont des débutants qui cherchent à apprendre: c'est une bonne chose et il faut les encourager. On ne crée pas un site GF sans y croire. Je remarque aussi le faible nombre de pros ou alors ils disent peu. En effet, que peuvent-ils en tirer? Ils ont déjà une connaissance technique suffisante pour leur besoin. Le développement esthétique est souvent réalisé en solitaire. Alors il reste la participation divertissante, ce qui n'est pas toujours simple quand on parle d'un sujet sérieux. Pour une raison qui m'échappe, les participants sont plus disciplinés que sur GP. Malheureusement, le manque de respect génère le manque de respect.
Je suis aussi d'avis que celui qui lance un sujet en a la responsabilité et s'il cherche une réponse ou un débat sur un thème, il se doit et il nous doit à tous de diriger la discussion. Sinon, c'est vite la cacophonie, souvent due aux mauvaises ententes comme notée ci-dessus. Si le sujet que je lance, n'intéresse qu'un faible nombre, est-ce un mal? Non, évidemment: soutenons la diversité.
J'espère que le fil que j'ai lancé récemment, a profité à au moins quelques-uns. Moi, j'ai appris des choses et bien que le débat soit venu à sa fin ici, il a continué en GB où plusieurs personnes ont soit profité silecieusement, soit participé.
Si les responsables du forum juge le site en péril, c'est à eux d'éliminer la pourriture. Les modérateurs ont le droit et le devoir de gouverner; espérons qu'ils le font avec sagesse.
Je remercie GP pour ces quelques octets.
Charles

http://www.chtwist.com


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   18-08-2007 11:35

Bonjour CharlesT, je rebondis sur ta remarque suivante:

"Je remarque aussi le faible nombre de pros ou alors ils disent peu. En effet, que peuvent-ils en tirer? Ils ont déjà une connaissance technique suffisante pour leur besoin. Le développement esthétique est souvent réalisé en solitaire."


Les "pros" ont souvent une connaissance technique suffisante pour leur besoin, certes, mais cela ne veut pas dire qu'ils ne souhaitent pas s'informer et transmettre, par curiosité et par passion photographique.
On ne vient pas sur un site comme GP uniquement par utilitarisme (prendre des infos) mais aussi pour partager, découvrir d'autres techniques...
Comme il est dit dans antre fil, on va moins au laboratoire, et les lieux d'échanges s'en trouvent donc réduits.

Par ailleurs, la partie "magazine" de Galerie-Photo tout autant que le forum offrent de nombreuses découvertes esthétiques toujours interessantes, des points de vues, des pistes, des avis très nourrissants lorsque l'on est passionné.

GP est une source qui devrait être reconnue d'intéret public...
:-)
A-M


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   18-08-2007 18:47

La lutte entre :

Dialecticiens qui veulent en toutes circonstances promouvoir le bien commun,

Rhéteurs qui ne pensent qu'à leur gloire propre,

Est de manière inégalable présente dans l'attaque de Thrasymaque contre Socrate :336b

L'affirmation - souvent réitérée - que la recherche du consensus est appauvrissante ou je ne sais quoi fait donc explicitement le jeu des sophistes et conforte l'intérêt égoïste des dominants.

JLS

Incidemment les débats sur G-P sont bien anodins quant Socrate nous parle de Thrasymaque : "s'étant ramassé sur lui-même, tel une bête fauve, il s'élança vers nous comme pour nous déchirer."




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: CharlesT 
Date:   18-08-2007 19:25

Alain-Marc: "Les "pros" ont souvent une connaissance technique suffisante pour leur besoin, certes, mais cela ne veut pas dire qu'ils ne souhaitent pas s'informer et transmettre, par curiosité et par passion photographique."

Je doute que ce soit le cas en France, mais ici les pros, surtout les photographes de paysage, arrivent à se faire payer pour transmettre leurs connaissances: 200 à 300 euros par jour par personne, c'est mieux qu'un forum.
Je suis bien d'accord pourtant que ce serait bien d'avoir leur apport. Je vais parler aux copains pour savoir ce qu'on peut faire pour notre site UK, mais ça me paraît beaucoup de travail. Et on n'est pas très intellectualisant chez nous.
Charles

http://www.chtwist.com


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Fabien 
Date:   18-08-2007 20:26

On sent que l'été est pourri
Pas le moral et des heures derrière le forum :o)


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: DG 
Date:   18-08-2007 21:37

Ca va David...?
Tu nous couverais pas une tite déprime...?

Non, c'est plutôt le contraire !
Mais à quoi bon être heureux ;-)


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2007 22:14

Je suis rassuré,
Tout va bien,
DG va bien,
Même si la lumière été 2007 est vraiment pourrie,
Tout va bien dans ce vaste monde.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: DG 
Date:   18-08-2007 22:21

Même si la lumière été 2007 est vraiment pourrie...

mes projets perso sont en studio ;-)
la lumière dans le sud, c'était pire au printemps... mais en septembre direction la baltique... fingers cross !

@ Henri G... Heureux que mon état te rassure ;-)


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   19-08-2007 00:57

Charles,

je suis heureux qu'en grande bretagne des pros vivent des photos de paysages et que les stages "tournent" !
...Comme aux états unis, alors ?

Et dans ce cas je comprends qu'ils soient plus chiches de leur enseignement en ligne...
mais leur notoriété, leurs stagiaires viennent bien des sites grand format, non ?

Intéressant de voir une pratique si différente, a quelques kilomètres de distance !?

:-)
amicalement,
A-M


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Xavier R 
Date:   19-08-2007 01:42

La lumière 2007 me pourrie la vie.
Rien ne peut pourrir ce forum.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-08-2007 11:12

Pour répondre à Charles, et rejoindre une discussion précédente, les Français ont trop tendance à intellectualiser.
Il ne faut pas se plaindre d'être terre à terre. Quand nous passons notre temps à théoriser, nous n'agissons pas.
Ce forum en est la preuve. Regardez les forums Etats-uniens, pas de grandes envolées lyriques, pas de théories fumeuses. Du concret, du pratique.
Les Français analysent davantage le pourquoi et le comment des photographes américains que les Américains eux-même.
Je ne porte pas de jugement de valeur, je crois que les deux sont des excès, chacun dans son sens.
Le monde anglo-saxon est plus pragmatique, et pense qu'on démontre le mouvement en marchant.
Nous, nous nous croyons obligés de bâtir de grandes théories, avant d'agir... quand nous agissons...
Salaud de Descartes...




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: DG 
Date:   19-08-2007 13:50

oui mais un Beuys ou un Yves Klein ne pouvaient être que des européens... et Wharol un américain... ce sont des approches très différentes, il faut les deux !

et pendant ce temps : la chine, et l'inde frappe à la porte...


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: DG 
Date:   19-08-2007 13:51

oui mais un Beuys ou un Yves Klein ne pouvaient être que des européens... et Wharol un américain... ce sont des approches très différentes, il faut les deux !

et pendant ce temps : la chine, et l'inde frappent à la porte...




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: GERARD 
Date:   19-08-2007 20:31

M.LLECH
"Un expérimentateur qui avance est préférable à un cérébral qui piétine " , certes .
Mais un intellectuel peut imaginer la pensée fédérative , le modéle qui suscitera l'extrapolation du champs des expériences .
Oui les deux sont nécessaires ..
JG


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2007 09:38

"Mais un intellectuel peut imaginer la pensée fédérative , le modéle qui suscitera l'extrapolation du champs des expériences "
je dois être un peu arriéré, mais j'ai mis un petit moment à essayer de comprendre cette phrase, et je ne suis pas sûr d'y être arrivé..
Ceci dit, pour le cérébral qui piétine, je suis d'accord. ;>))




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-08-2007 09:42

Bon exemple !

" Je ne comprends pas, donc je n'admet pas que ce qui est dit ait un sens ".


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: GERARD 
Date:   20-08-2007 10:27

M.LLECH M.PERONNE
Exemple trivial :
Cinq solutions dans un litre d'eau de 1g , 3g , 4g , 8g , 11 g , de sel de cuisine .
Les mesures de la résistance électrique entre deux électrodes de géométrie constante , fourniront 5 résultats . L'intellectuel en l'occurence le mathématicien , en déduira une formule algébrique rendant compte de ces résultats avec un niveau de certitude associé .
Le résultat des mesures est rassemblé , fédéré , sous forme d'un modèle algébrique ( souvent improprement dit "loi" , ce qui tend à lui donner un caractère sacré incontestable , idée fausse : d'autres expériences conclueront à un autre modèle )
Le modèle proposé peut mettre en évidence des points singuliers , en dehors des points d'expérience . Ces points peuvent présenter un intérêt pratique . Qui doivent être confirmés par des essais , des mesures . C'est en cela que le modèle à suscité une extension du champ des expériences .
Des processus analogues existent en tout domaine de la pensée .
Le sens de ma phrase est il éclairci par ce développement ? ce qui du reste n'implique pas que vous en soyez d'accord .
JG


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-08-2007 11:04

C'était bien compris. Ma remarque portait sur une attitude pénible qui consiste à ne pas accorder de sens à des choses qu'en fait on ne comprend pas : au lieu d'y voir ses propres limites, on a plus souvent tendance à reporter la faute sur la chose ou sur l'autre… un peu comme ma grand-mère qui refuserai le fait que le jazz est bien de la musique…


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 11:11

Il est une autre "attitude pénible" qui consiste à utiliser un langage abscons ou inaccessible pour se donner de l'importance.
On peut faire des apports de connaissances en utilisant un vocabulaire compréhensible de tous.
Si tout le monde fait un effort vers l'autre, la communication a de meilleures chances de fonctionner.


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2007 11:54

Guillaume,
je n'ai pas dit que ça n'avait pas de sens, j'ai seulement dit que je ne comprenais pas. Ce n'est pas pareil. En disant çela, mes limites, je les avoue.
Tu ne vas pas nous en pondre trois volumes, non ?




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: AndGe 
Date:   20-08-2007 11:54

Pour vous détendre
Vous trouverez de quoi qualifier tous les travers de vos contradicteurs et les manies de vos collaborateurs ou confréres.
http://www.courtois.cc/murphy/murphy_science.html




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: JCR38 
Date:   20-08-2007 12:06

jean D,

Je suis en partie d'accord avec vous, mais il ne faut pas laisser croire que tout peut s'exprimer simplement. Chaque discipline véhicule un vocabulaire et il est pratiquement impossible de communiquer certaines subtilités sans l'utiliser.
Pour aller plus loin, n'importe qui ne peut pas comprendre n'importe quoi. Pour ma part, il y a des champs entiers des mathématiques pour prendre un exemple dont je sais qu'ils me sont à jamais fermés, même avec un investissement important de ma part. Mon cerveau n'est pas (plus!) fait pour manipuler une telle complexité.

JCR




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2007 12:16

Là, j'ai tout compris...
Bienvenue au club. ;>))


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-08-2007 12:22

Je ne crois pas à la communication, du moins à l'idée qu'il y aurait une cible à laquelle il faudrait adapter le niveau de langage. On a en commun une langue et des dictionnaires pour donner le sens des mots. Il est des choses qui peuvent se dire avec des mots courants, certes, mais ce n'est pas le cas de toute idée : le 300 mots de vocabulaire d'un jeune de banlieue ne lui permettent pas de concevoir ne serait-ce que la complexité du monde extérieur à son univers. Faut-il alors tout réduire pour que ça rentre dans ces 300 mots ou lui apprendre plus de mots pour qu'il comprenne plus de choses ? La pub' et la com' choisissent la première solution… doit-on faire d emême sur un forum ?

Au fond, ce qui me désole est que des gens a priori raisonnables utilisent contre les manifestations d'une pensée les mêmes armes et arguments que des extrêmistes avec lesquels ils n'ont pour autant rien à voir.

Je radote.




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2007 12:35

Oui, je crois. Enfin, je dirais plutôt que tu deviens lourd... et - pour rester courtois - tu me gonfles aussi.




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: nicolas.R 
Date:   20-08-2007 12:52

"Je crois au monde comme à une marguerite,
Parce que je le vois. Mais je ne pense pas à lui
Parce que penser, c'est ne pas comprendre...
Le monde ne s'est pas fait pour que nous pensions à lui
(Penser, c'est être dérangé des yeux)
Mais pour que nous le regardions et en tombions d'accord..."

Fernando Pessoa, Poèmes Païens, "Le gardeur de troupeaux".

J'étais juste en train de lire ce poème ce matin avant de parcourir ce fil.
Je suis adepte du maximum de culture comme espace d'échange possible: plus je connais, plus je peux communiquer. Ceci me rapproche-t'il de Guillaume P. ? Très certainement, 300 mots ne suffisent pas à tout et réduire ne résout rien... par contre voir..
Bien amicalement
Nicolas




 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-08-2007 13:20

Are you talking to me ?


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: nicolas.R 
Date:   20-08-2007 13:33

Yes I am, Guillaume,


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 13:56

Bien d'accord avec JCR38, toute idée ou concept n'est pas transcriptible avec des mots simples.

Je demandais juste que chacun fasse un effort envers l'autre, autrement dit (même là j'ai du mal à me faire comprendre), que l'émetteur utilise un langage compréhensible, même si certains termes spécifiques à une science sont employés, laissant au récepteur le soin de s'informer de leur signification.

Autrement dit (je fais des efforts hein), une intervention peut être émaillée de mots ou locutions peu usités, à condition que lesdits mots et locutions ne soient pas eux-mêmes noyés dans une linguistique absconse et hermétique.

Si quelqu'un ne comprend pas "linguistique absconse et hermétique", je me ferai un plaisir d'en expliciter le sens :-)


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-08-2007 14:14

Nicolas, my question was for J2L ! ; )


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   20-08-2007 18:13

Pour Charles T

"Je doute que ce soit le cas en France, mais ici les pros, surtout les photographes de paysage, arrivent à se faire payer pour transmettre leurs connaissances: 200 à 300 euros par jour par personne, c'est mieux qu'un forum."

Débutant en 4x5, je m'étais inscrit, y a 2 ans, à un stage GF de 4 jours à Uzès, dans le sud de la France.
Au programme le pont du Gard et autres garrigues du cru, peut être même quelques cascades en vitesse lente....
Stage animé pourtant par quelqu'un de reconnu.
Stage annulé, j'étais le seul participant.

Je vais peut être m'incrire à un british workshop. Y a des cascades à shooter en vitesse lente in Great Britain ?

Tiens, un sujet de baston : cette floppée de paysagistes américains qui se délecte d'Antelope Canyon ou de Zion en Velvia 50 et polarisant et ne s'en lassent pas, ne seraient ils pas que des épicuriens attardés et primaires ?


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: GERARD 
Date:   20-08-2007 22:23

En quelques mots , à M.DEMAISON :
ce n'est pas un problème affectant l'auteur , de simplicité , ni de faire valoir par le moyen de phrases hermétiques . Simplement il est pratiquement impossible de remonter toute suggestion , jusqu'à l'origine de la raison , donc au constat du : zéro ou un . Il y va de l'efficacité .
M.PERONNE ;
Vous avez raison , mais ne peut on imaginer dire beaucoup avec trois cents mots , puis de cette base définir des mots théorèmes ou synoptiques , pour aller plus loin sans repartir constemment à zéro . C'est à dire reconstruire une pensée humaine , un monde de mots idées ... cela pourrait être un exercice intéressant pour une école de linguistes et philosophes .

Bon j'arrête , je m'expose à des reproches .
J'ai relu soigneusement , pas vu de mots abscons
JG


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: PdF 
Date:   20-08-2007 22:43

Les quelques interventions récentes ne peuvent que confirmer mon inquiétude par rapport à la question posée sur ce fil.

Est-il vraiment nécessaire d'emberlificoter des réponses de philosophie de bazar ?

Pourquoi tenter à tout prix d'avoir le dernier mot dans des conversations qui dérivent en eau de boudin ?

Ouvrez les yeux: ils vous seront utiles pour pleurer lorsque vous vous serez rendu compte de l'absurdité de ce genre de verbiages creux, et de l'impasse dans laquelle continue de s'enfoncer ce forum que j'aime, et que j'aimerais surtout voir vivre encore.

Est-il vraiment indispensable de se mordre la queue ?

D'abord des sujets, dans des domaines intéressants, plutôt que des circonvolutions affligeantes et stériles.

PdF


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Xavier R 
Date:   20-08-2007 23:31

Je crois que l'action produit de la pensée et que la pensée produit de l'action.

Le problème vient de la séparation du travail manuel de l'intellectuel ce qui fait que l'un rejette l'autre ou se sente agressé par l'autre.

Il y a des philosophes antiques qui ont produit de la pensée philosophique, sans écrire une seule ligne, comprise de tous, par l'action uniquement.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: thomas r. 
Date:   22-08-2007 23:05

On a les noms de ceux qui font les guignols, on a les noms.....

TR


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: Aspix 
Date:   23-08-2007 12:54

« Dans un manuel de philosophie, il avait découvert la distinction entre l'idios kosmos, la vision singulière de l'univers que chacun d'entre nous trimbale dans sa tête, et le koinos kosmos, qui passe pour l'univers objectif. Lorsque nous parlons de « la réalité », nous nous référons par commodité au koinos kosmos, mais le koinos kosmos n'existe pas à proprement parler : sa perception résulte d'un accord conventionnel entre les hommes, soucieux que leurs relations se déroulent sur un terrain stable ; c'est une sorte de fiction diplomatique, le plus petit dénominateur commun à mon idios kosmos et à celui de mes voisins — à supposer que mes voisins existent et que je ne sois pas seul au monde, comme le voudrait un idéalisme intransigeant. »

(in Je suis vivant et vous êtes morts, livre d'Emmanuel Carrère sur Phil K. Dick, « que certains tiennent pour un écrivain essentiel du 20e s. »)

C'était pour rebondir à la suite de Nicolas R (partant de son intervention sur le fil d'HG « Les illusions perdues… ») en passant par ce fil-ci et sa citation de Pessoa…
« Le monde ne s'est pas fait pour que nous pensions à lui
(Penser, c'est être dérangé des yeux)
Mais pour que nous le regardions et en tombions d'accord...


Et c'était pour donner comme un envers à cette notion ô combien étrange de « monde » (bien-sûr amaigrie de son indéniable dimension poétique, parce que c'est bien pratique).

Bien à vous et bonnes journées

A


 
 Re: pour la survie du forum...
Auteur: nicolas.R 
Date:   23-08-2007 13:28

Bonjour Aspix,

Merci de cette citation de Phil K.Dick très éclairante,
Je vais aller explorer l'ouvrage dont vous avez tiré cette citation,

Nicolas

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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