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phorum - esthétique et autres discussions - pourquoi objectif

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
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 pourquoi objectif
Auteur: GERARD 
Date:   27-12-2009 13:24

Origine , de l'usage du mot objectif , pour désigner le système optique en photographie ? Qui en sait ou en pense quoi , Fiat lux . JG


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   27-12-2009 13:41

D'après le dictionnaire informatisé du CNRS :
Étymol. et Hist. 1. 1666 «système optique d'une lunette, d'un microscope... tourné vers l'objet qu'on observe» (Journ. des savants, I, 246 d'apr. FEW t.7, p.265b)

Et d'après le dictionnaire de l'Académie
l'adjectif objectif :
2. Qui représente un objet tel qu'il est en réalité, indépendamment de toute impression ou interprétation personnelle. Constat, rapport, récit, compte rendu objectif. Description objective. Preuves objectives, fondées sur des faits et non sur des témoignages ou des impressions.

Il est alors facile de faire le lien entre objet, objectif, représentation " objective " de l'objet par l'objectif de l'appareil optique

JCL


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-12-2009 14:06

Pourquoi ne pas voir du côté du latin et OBJECTUM: obstacle n. m : (barrière), ce qui s'oppose au passage

Au passage de la lumière peut être ? Les lentilles sont autant d'obstacles à la lumière, générateurs de défauts puis de corrections.


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: Didier B. 
Date:   27-12-2009 14:30

Objection !!! sommes nous sur la même racine ?

Didier B.


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-12-2009 15:43

Je vous donne un extrait d'article Larousse:

Article Larousse:

objectif

1. objectif, objective
adjectif
(latin objectivus, de objectus, placé devant)

et OBJECTUS c'est la même chose que OBJECTUM

Donc " placé devant " rejoint l'idée de barrière, d'obstacle.

Mais Didier parlez vous de l'adjectif ou du nom masculin comme moi ?

On à aussi le sens de " tourné vers " " en direction de " qui se place bien dans l'idée de l'objectif photo et son usage.

Que des supositions ;-))#

Ps: objectif ( adjectif et nom masculin ) à plein de sens différents, selon le contexte et l'usage et aussi la période ou il est utilisé. Il faut se dire que l'objectif à été nommé ainsi à une époque bien lointaine de notre quotidien et du sens des mots les plus courants que nous utilisons aujourd'hui.


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-12-2009 15:51

Didier, en latin il me semble que objection c'est OBJECTARE.


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: Didier B. 
Date:   27-12-2009 16:01

Raphaël, je pense au nom ... mais féminin! Pour la racine, je reste sur l' interrogation.

Didier B.


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-12-2009 16:17

Oui moi aussi, je suis dans la proposition et sur de rien. Et le Latin c'est maintenant assez loin et diffus pour moi.


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: GERARD 
Date:   27-12-2009 16:37

Selon d'autres c'est la partie du dispositif de dessin par des photons , la partie qui est tournée vers l'objet à dessiner .
En comparaison de l'action assez subjective du peintre dessinateur , cette optique nous apparait plus objective .
JG

(J'ai l'impression que objectif et objection sont sans rapport ) .
( Dilatoire aussi , l'objectif que l'on vise !)


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-12-2009 17:31

Hormis qu'il semblerait que l'objectif fit son apparition bien avant la photographie et à ce moment son rôle n'était pas le même ni opposé à celui de la peinture.

Donc il faudrait peut être chercher l'origine du nom " objectif " en dehors de l'objectivité supposée par rapport à d'autres moyens de reproduction.

" (J'ai l'impression que objectif et objection sont sans rapport )" effectivement je ne crois pas qu'il y ai un rapport c'est pour cela que je parle bien de l'origine latine " objectum / objectus " du mot " objectif " qu'il ne faut pas confondre avec " objectare " qui est l'origine latine de objection. Enfin il semble, sous réserve d'infirmation par un latiniste.


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-12-2009 20:12

Bonjour,

Quelques pistes :

http://www.cnrtl.fr/etymologie/objectif

En plus, ça commence bien : <<qui constitue un concept ...>> (en 1642)


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: GERARD 
Date:   27-12-2009 20:41

J'ai vu en bibli universitaire un énorme ouvrage d'optique écrit en latin . Je me pose le problème de retrouver le nom de l''auteur car dans cet ouvrage nécessairement ancien nous pourrions éventuellement trouver une piste . Cela prend quelques fois du temps mais la mémoire centrale humaine arrive généralement à remonter la réponse . Quelqu'un voit il ? JG


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   27-12-2009 21:00

<< Quelques pistes :
http://www.cnrtl.fr/etymologie/objectif
En plus, ça commence bien : <<qui constitue un concept ...>> (en 1642) >>

Oui, mais parce que tu as cherché le sens de l'adjectif.
Sinon si tu recherches le sens du nom, tu retombes sur la définition que j'ai donnée plus haut !

JCL


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: GERARD 
Date:   28-12-2009 20:58

Est ce le substantif , matériel dont la propriété de représentation assez conforme à notre perception , qui a donné l'adjectif . Ou est-ce l'adjectif qui opportunément est devenu substantif ?
Une plongée dans le latin , langue internationale des scientifiques jusqu'au 18° siècle , devrait nous éclairer .
A trouver si un chercheur en physique optique et linguiste , n'a point déjà effectué ce travail .
JG


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: polka 
Date:   28-12-2009 21:21

Je suis assez d'accord avec le deuxième post : dans les instruments optiques il fallait un mot pour désigner l'optique du côté de l'objet = l'objectif et un mot pour désigner l'optique du côté de l'oeil = l'oculaire ; c'est l'usage technique qui a crée-adopté-choisi ces deux mots. Après, les questions d'étymologie n'ajoutent pas grand-chose, sinon l'origine latine des racines.

Paul


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: GERARD 
Date:   29-12-2009 09:44

L'interprétation de polka me parait valable ; oculaire côté oeil , mais côté objet --> objeCtif , pourquoi le C , dont il découle l'idée qualifiante contraire de subjectif ?
M. Bigler aura probablement à dire sur ce débat .
JG


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-01-2010 12:14

Bonjour à tous et bonne année !

Comme bonnes résolutions je souhaite à chacune& chacun de nos lectrices & lecteurs de passer nettement plus de temps à faire des images et bien moins de temps à racheter des objectifs d'occasion ,-);-)

Donc sur l'objectif photographique, rien à ajouter, je suis entièrement d'accord avec J.C. Launey et avec M. Kopff.
D'ailleurs, comment ne pas être d'accord avec les chercheurs du CNRS dont le travail consiste, justement, à traquer l'apparition des mots du lexique dans les textes anciens et modernes ?

Il ne faut pas chercher un lien quelconque avec le mot "objectif" au sens de l'objectivité du journaliste. Il faut se rappeler que l'objectif photographique apparaît bien après le microscope et la lunette, ces deux instruments étant composés d'un objectif et d'un oculaire comme expliqué plus haut. Point d'oculaire en principe dans une chambre photographique, mais si vous enlevez le dépoli et que vous regardez à travers votre loupe favorite l'image aérienne que donne votre objectif, vous re-fabriquez l'équivalent d'une lunette astronomique. Une lunette un peu spéciale, mais dont le grossissement se calcule comme pour une lunette : c'est le rapport des focales de l'objectif et de la loupe=oculaire.
Donc avec une classique loupe 4X dont la focale est de l'ordre de 250/4, derrière un 500 mm vous avez un grossissement de 8X. Ce grossissement étant le même bien entendu si on replace le dépoli.

On a discuté sur le forum étazunien de cette question de terminologie,
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=53055&highlight=objectif
car en anglais on utilise le mot lens même pour un objectif formé de plusieurs lentilles ; néanmoins le mot "objective" semble exister en anglais au sens optique du terme mais il n'est plus utilisé ; on le trouve cependant dans les brevets Zeiss anciens traduits en anglais.
En allemand on dit Objektiv comme en français, ceci explique sans doute cela.




 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: GERARD 
Date:   04-01-2010 13:31

En quelque sorte ce mot est un piège pour les systèmes élémentaires de traduction automatique , sans contexte pas de certitude . Maeci M.Bigler . JG


 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-01-2010 14:57

En quelque sorte ce mot est un piège pour les systèmes élémentaires de traduction automatique

Exactement !
En général je traduis "lentille" par "single lens element" pour être bien certain de ne par dire de bêtises.. et "objectif" par "lens" mais là, c'est le contexte qui est important, comme toujours...




 
 Re: pourquoi objectif
Auteur: murnau 
Date:   04-01-2010 18:43

à mon avis ça vient d'objet devant la caméra
par opposition au sujet derrière la caméra

l'objectif à travers duquel ou à l'aide duquel le subjectif prend en photo l'objet

"OBJECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr
1 siècle avant J.C.CICERO (Cicéron)
objecter v. t : opposer (un argument) à une affirmation, une demande voir: objecter
1 siècle avant J.C.SALLUSTIUS (Salluste)
exposer v. t : (à un danger), faire courir un risque à voir: exposer
1 siècle avant J.C.VERGILIUS MARO (Virgile)
mettre devant voir: devant voir aussi: mettre
opposer v. t : (mettre devant), présenter, mettre en face de voir: opposer"


"mettre devant" est un sens intéressant

http://fwmurnau.info

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