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phorum - esthétique et autres discussions - on ne le dira jamais assez

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
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 on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   24-09-2009 16:37

mais Chronopost c'est du gros, mais vraiment du gros, gros foutage de gueule

donc si vous envoez ou devez recevoir un colis, autant l'envoyez en colissimo ou en colissimo recommandé, ça coûte moins cher et c'est plus fiable



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Francois Croizet 
Date:   24-09-2009 16:44

Désolé Damien,

Mais mon expérience donne un avis contraire...
Comme quoi...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: deniz schneider 
Date:   24-09-2009 16:56

Moi c'est la poste Allemande qui a perdu mon retardateur commandé sur ebay.de
du coup je vais demander à être remboursé,
pourtant mon retardateur retarde que de 17 secondes, là sa fait plus de 2 semaines
que j'attends.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: didier d 
Date:   24-09-2009 19:53

idem que Damien pour moi...


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Tuoner06 
Date:   24-09-2009 20:14

Chronopost c'est le colissimo plus cher et plus lent.
Vive le colissimo.

Fait bien et laisse dire


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   24-09-2009 23:01

Un coup c'est colissimo, un coup chronopost. De toute façon beaucoup de mécontents.
Je me damande si on ne cherche pas à nous démontrer que la poste en tant que service public ne fonctionne pas afin que les usagers plébiscitent la privatisation

Ch Rousseaud


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: jean d 
Date:   24-09-2009 23:35

Jamais un souci avec Chronopost.
On entend souvent parler d'incidents en RP, mais pour le reste du territoire, no problem.
Et ce, Sur 10 envois minimum par mois depuis 20 ans.
Jamais un souci depuis 20 ans, même sur RP.
Du bol peut être.
Colissimo, c'est une autre prestation.
Comparable dans certains cas, et pas d'autres.
Gardons-nous de jugements hâtifs à l'emporte pièce.

Sur la France, un transporteur qui monte: SERNAM
Très belle jeune entreprise depuis sa mutation.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   25-09-2009 07:51

Le plus simple est de porter soi-même ses colis.




(il faudra songer à proposer à HP l'établissement d'une rubrique pour les vieilles râleuses... ; ) )




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: eric.d 
Date:   25-09-2009 09:14

Christian Rousseaud a écrit:

> Un coup c'est colissimo, un coup chronopost. De toute façon
> beaucoup de mécontents.
> Je me damande si on ne cherche pas à nous démontrer que la
> poste en tant que service public ne fonctionne pas afin que les
> usagers plébiscitent la privatisation
>
+1, et après bonjour les dégats pour les usagers
Eric


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: selsdargent 
Date:   25-09-2009 09:29

on pourrait m'expliquer le lien entre Chronopost et la Poste en tant que service public ? car là j'ai peu de mal à saisir


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 09:40

<<Un coup c'est colissimo, un coup chronopost. De toute façon beaucoup de mécontents.<<

Mais qui sont ces mécontents :

Des bourgeois qui ont l'habitude d'être servis et qui râlent pour tout et rien,
Qui sont trop riches, trop enfants gatés,
Qui râleront toute leur vie,
Et mourront avec leurs ulcères.

Avant de râler,
Vous devriez voyager un peu,
Pour vous rendre compte que vous n'êtes que des petits privilégiés râleurs,
Donc très chiants.
Par contre on ne vous entend pas râler contre vous-même,
Pourtant il y a matière.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: DG 
Date:   25-09-2009 10:34

un lien ou vous pourrez parler de photo...

http://www.postiers.net/forum.htm




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Francois Croizet 
Date:   25-09-2009 11:32

Henri,

1) On a le droit de raler, quand une entreprise ne respecte pas le niveau de prestation qu'elle annonce et pour lequel on paye pour...

Par exemple, quand tu fais un travail photographique de merde, ton client à droit de râler ;-)

2) Par contre, si on râle que l'un ou l'autre a perdu un colis qu'on n'a pas voulu assurer à sa juste valeur pour faire des économies et qu'au final on est perdant...

Là je suis d'accord avec toi, raleries de mesquins ou d'enfant gâté...

Il faut intégrer dans le transport qu'un colis peut être perdu, volé, déterioré ou la livraison retardée... Et une fois qu'on a intégré cela et qu'on a pris les mesures pour s'en prémunir ou s'en assurer, on ne râle plus...

Sauf si... retour au point 1 !


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-09-2009 11:40

Bonjour,

Un exemple récent chronopost :

Une commande le 23/09/2009 à 18h17 (sur boutique Orange)

reçue à l'instant, le 25/09/2009 à 11h36.

Chacun jugera.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: deniz schneider 
Date:   25-09-2009 11:40

moi "râleuse" ?!

je dis juste que mon retardateur a vraiment du retard et doit sûrement être considéré comme "perdu",
c'est une constatation et comme c'est pas gratuit, sa me laisse pas indifférent, c'est quant même mon argent,
enfin l'argent m'a été rendu et c'est dommage pour ce brave vendeur allemand de perdre de l'argent ,
si rare en ce moment , quant on voit toutes ces occasions qui se vendent pas.

Pour 20 euros, c'est pas trop grave mais si la poste vous perdait un colis avec 2000 euros de marchandises avec une assurance
max de de 1500 euros, valable que si vous avez une facture bien entendu, le silence est une solution mais comme on a l'habitude de parler
de tout et de rien, ce type de perte postale, c'est pas rien et il est légitime que Damien exprime son mécontentement, il y a ailleurs des gens
plus pauvres mais sa n'a rien à voir, eux à nôtre place feraient pareil.

Il est légitime d'exprimer son mécontentement face à un tel préjudice mais ce forum est-il le bon endroit ?
C'est tout ce qu'on peut reprocher à ceux qui "râlent "entre guillemets, ici .

Il est pas facile d'exprimer son mécontentement avec des Entreprises et Administrations qui empêchent toute
communication en mettant comme seuls interlocuteurs des simples pions d'opérateurs téléphonique, c'est une réalité .
Il est normal de pas prendre avec le sourire quant un colis confié à une entreprise est perdu, on peut comprendre que dans toute entreprise
il y ait une marge d'erreur mais sa fait jamais plaisir quant nôtre marchandise est concernée, sa fait pas plaisir et le petit pic de mécontentement
de Damien est en ça normal , sa lui rendra pas justice d'accord mais bon.....

Si le troupeau qui exprime son mécontentement de n'être qu'un troupeau suiveur , même à une tribune inappropriée , c'est déjà une base de possible changement ,
il y a peut être plus approprié comme endroit pour cette expression mais ce qui compte c'est que cette pensé existe et si elle existe, c'est pas pour rien !!!
c'est que quelque chose va pas.. On va donc pas demander au gens de plus être mécontents parce qu'il y a plus pauvres, il y a de bonnes raisons de l'être,
comme il y a des raisons d'être sur d'autres terrains heureux.

De toute façon à la Poste ils ont des PROBLEMES qui se révèlent dans l'acheminement du courrier , exemple me mettre un bordereau dans la boîte aux lettres alors que je suis chez moi, m'obligeant exprès à me rendre moi-même à la poste , alors que l'expéditeur a payé un service qui comprends un délai fixe de 2 jours.(pour le colissimo) etc... et la fermeture des bureaux de postes ruraux.... le personnel des postes est victime de la réorganisation de leur Entreprise et aussi le Client qui PAIE un SERVICE, il est donc normal qu'en contrepartie on se fout pas de sa tronche.

La Tribune de Galerie Photo est peut être inappropriée, mais le mécontentement est normal quant on est victime
de l'aléatoire marge d'erreur d'une entreprise qu'on paie pour un service.

Ceux qui disent que le mécontentement est pas légitime, ils sont de mauvaises foi et c'est ce type d'attitudes qui déclinées un peu partout, fait que nôtre monde est pas juste.

Le modérateur décide si c'est hors-sujet , ça l'est peut être mais encore une fois , il y a des raisons d'exiger le meilleur ou déjà la perfectibilisation des défaillances qui nous causent préjudice , ici et ailleurs, chez les pauvres commes chez les moins pauvres, tout le monde peut essayer de s'améliorer,voir vers le haut et pas accépter par défaut de se laisser tirer vers le bas, exprimer sa pensée c'est déjà un pas de la démoutonisation...moi j'adhère.


Quant la Poste Ripe et par la même se paie nôtre tronche alors
qu'ont paient ses salaires, faut comprendre nôtre Sale Air... Si la Poste Ripe,
nous ont ........ : ....RIPOSTE...Normal..
c'est dans l'intérêt à tous qu'elle s'améliore.




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 11:46

<<Par exemple, quand tu fais un travail photographique de merde, ton client à droit de râler ;-)<<

Bien sûr,
Mais sûrement pas sur un forum,
Et avec des affirmations sans fondement.

En général le client pas content te le fait savoir, ne paye pas et change de crêmerie.

Pour notre initiateur de ce fil, qui est un de mes fournisseurs,
Ses colis arrivent très souvent plus tard que la date prévue ou promise,
Mais la poste n'est pas en cause,
C'est la date d'expédition qui est en cause,
Le stock zéro n'est qu'un mythe de technocrate,
Pour livrer vite faut du stock.

Je n'en veux pas à cet honorable fournisseur,
Je continue a travailler avec lui,
Mais je trouve assez étonnant de l'entendre râler contre la poste (les pauvres),
Alors que ses clients lui pardonnent facilement ses défauts sans râler le moins du monde.

Conclusion : les commerçants sont vraiment des ingrats au petit pied qui ne pensent qu'à leur petits problèmes, même les coups de pieds au cul d'internet ne les font pas changer d'attitude, c'est sans doute sans le moindre espoir.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Francois Croizet 
Date:   25-09-2009 11:51

David,

On ne parle ici que de colis qui transportent du matériel, des consommables ou des tirages photographiques ;-)


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 12:15

Les râleurs (peu critiques) auront permis à DG d'offrir ce lien sur le forum des postiers que je ne connaissais pas. Peut-être orienté CGT. Quelques erreurs. Un admin(Postman) omniprésent. Merci DG.
Damien Chronopost est une création de la Poste qui l'a fillialisée (privatisée) qui en détient une grosse part et dont le personnel est encore plus maltraité qu'à La Poste et ce n'est pas le service public.
Certains cadres après avoir fait leurs preuves (cassé) à La Poste son nommés à Chronopost où ils s'enrichissent.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   25-09-2009 12:19

On râle volontiers quand on est directement concerné, mais face au saccage du service public, nada, motus et bouche cousue.
Idem pour l'école : les parents râlent parce que leur rejeton ne sait toujours pas lire, mais peu de monde se présente pour défendre l'Ecole quand les menaces de fermeture pointent.

Je me demande parfois si la crise n'est pas, entre autres, une crise de la solidarité, chose qui bien trop souvent s'arrête au seuil du logis.
Du citoyen au consommateur...

Amies râleuses de luxe, bon appétit !




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 12:25

<<Je me demande parfois si la crise n'est pas, entre autres, une crise de la solidarité, chose qui bien trop souvent s'arrête au seuil du logis.
Du citoyen au consommateur...<<

Plus ou moins,
Il y a de la solidarité, cela existe.

Le problème qui me semble de notre époque c'est la perte de référence,
Les gens râlent, sans se douter un instant que l'on peut vivre sans avoir 4 téléphones portable par famille, qu'un colis ne voyage pas en http, et que les légumes poussent toujours dans un potager.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Benrouf 
Date:   25-09-2009 12:25

+1

Un colis paumé sur 1 million, et ça y est : on paye trop d'impôts ma bonne dame

Benoit


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 12:31

encore une fois, expliquez moi le lien entre Chonopost et le service public ?

(mis à part que Chronopost soit effectivement une filiale de La Poste)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 12:31

La Poste est (était????) la seule administration qui ne coûte rien au contribuable. Bien au contraire elle a longtemps renfloué les autres administrations.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 12:34

Il n'y a pas de lien entre Chronopost et le service public je te le dis plus haut Damien.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 12:35

<<La Poste est (était????) la seule administration qui ne coûte rien au contribuable. Bien au contraire elle a longtemps renfloué les autres administrations.<<

On peut aussi citer les services fiscaux qui rapportent beaucoup aux contribuables.

Aujourd'hui, ni la Poste, ni Chronoposte ne sont des services publics, ce sont des services comme ceux d'une société de service.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 12:48

<<Un colis paumé sur 1 million, et ça y est : on paye trop d'impôts ma bonne dame>>

Il y a 3 ou 4 ans c'est plusieurs millions de colis qui ont disparus à La Poste l'éqivalent de je ne sais p^lus combien de semi- remorques (un gros chiffre).
Des vols pas des pertes sur les plates-formes de tri colis les Centre de tri n'existants plus.
Surtout des portables, des lecteurs MP3, des consoles de jeux, des APN, des jeux vidéo.
La Poste y a remédié en renforçant la surveillance du personnel pas en l'augmentant ou en le déprécarisant et en lui assurant un avenir professionnel que les nouveaux trieurs non pas. 3 à 6 mois de boulot et hop dehors où 2 à 3 heures de travail par jours. Ou on te téléphone quand on à besoin de toi et si tu viens pas on t'appelle plus.
Pas très motivant tout ça!


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   25-09-2009 12:50

Un peu de lecture....

http://www.capital.fr/enquetes/derapages/chronopost-un-livreur-aux-semelles-de-plomb-390768

MG


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 13:00

et la solidarité avec le destinataire qui doit payer un n° surtaxé juste pour demander à ce que son colis soit livré, on y pense ?


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: eric.d 
Date:   25-09-2009 13:05

Henri Gaud a écrit:

> Conclusion : les commerçants sont vraiment des ingrats au petit
> pied qui ne pensent qu'à leur petits problèmes, même les coups
> de pieds au cul d'internet ne les font pas changer d'attitude,
> c'est sans doute sans le moindre espoir.

Et le meilleur moyen de rester dans leur Mémoire est d'avoir des "Dettes"

Pour ce qui concerne La Poste,voir dans les pays européens ce qu'a
donné les diverses Privatisations,contents les Hollandais, et nos amis
Brittish en sont revenus et Deniz avec son achat en Allemagne,chez nous
les probs commencent tout juste à pointer le bout de leur désagréments
Bientôt vive le libéralisme économique ont va se marrer
Top tôt pour râler
Eric


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: jpjoly 
Date:   25-09-2009 14:15

L'avantage des forums internet sur les cabinets de psy, c'est que la plainte y est gratuite; mais pas certain que ce soit plus efficace.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: deniz schneider 
Date:   25-09-2009 17:10

C'est plutôt ceux qui créent l'injustice qui doivent revoir leur comportement , ceux qui sont pris en otages doivent se défaire du Joug contraignant d'accord mais "les decideurs" ou même dans la vie de tous les jours tout ceux qui font à autrui ce qu'ils n'aimeraient pas qu'on leur fasse, tout ceux qui manquent de respect à une personne parce qu'elle leur sert à rien où parce qu'elle pèse peu dans la balance de l'offre et de la demande, ce sont ces personnes qui sont responsables de bon nombre de frustrations et qui font que le Monde connaît la Crise Actuelle.


Les Psy ,comme beaucoup de Fistons qui font medecine , c'est pas pour l'amour de l'autre qu'il choisissent cette voie, mais pour l'amour d'eux-même et de la possibilité d'avoir la belle Maison, la Belle Voiture, la Rollex ,et les Vacances......eux sont aussi limités et font, ça tout le monde le sait pas, aussi preuvent de condescendance envers les "faibles" qui viennent les voir, j'ai des témoignages, tout ça au Frais de la Sécu...ils s'engraissent comme des Gros Porcs et profitent bien de ce monde injuste. Tous ces médecins sont pas des chercheurs au grand coeur habités par la compassion, la majorité d'entres-eux sont justes des ouvriers d'un système qui appliquent froidement que ce qu'ils ont appris, avec comme meilleur ami ce Livre qui indique les maladies et la médicamentation attenante, ils inventent rien, ils ont juste à lire et à appliquer, faire gaf aux contres-indications , tout ça le cul sur une chaise,
25-50 euros tous les Quarts d'heures.....
Si ces gens là trouvent ça normal sous le seul prétexte de leur détérminisme favorable qui a fait qu'ils ont les conditions d'apprendre et de construire , alors ils ont aussi un problème et doivent revoir leur "Belle" Philosophie.

Philosophie = Amour de la Sagesse.

La condescendance envers les "faibles" et la complaisance dans un système injuste qui nous profite, c'est de la Sagesse ?

Au fond le problème Philosophique est global, la Merde actuelle décline simplement d'une mauvaise philosophie, c'est simple, il arrive à tout le monde de pas aimer et pas respecter quelqu'un qui nous apporte rien, ne pas agir de la sorte demande un effort , ce qui est injuste c'est qu'on doit subir des lois injustes, c'est d'être pris en otage parce qu'on a pas une grande valeur aux yeux des autres, donc être contraint au "Minimum sinon rien" , la loi de l'offre et de la demande c'est pas que dans le commerce, elle est omniprésente entre les gens.. un des symptôme de la maladie sociétale c'est le nombre de personnes qui se suicide , en France , une toute les 45 Minutes mets fin
à ses jours, soit 12000 personnes par année rien que dans nôtre beau pays, c'est que quelque chose va pas....et c'est sûrement pas ceux qui abusent qui se tue, mais bien ceux qui se font abuser, ceux qui sont pris en otage,
ceux qui sont en faiblesses, ceux qui ont moins de chance.

Beaucoup pensent que ce qu'on vit est le parfait terreau de l'extremisme, en pensant qu'Extrême est synonyme de mauvais avec pour références les atrocités que l'Histoire nous donne à voir, mais au point où on en est, c'est bien un changement Extrême qui est nécessaire pour rendre ce monde plus équitable, plus juste, c'est pas des demi-mesures qui feront avancer les choses, donc Extreme veut pas dire mauvais, celà veut dire qu'on est tellement dans le négatif que juste pour revenir à la surface positive, il faut un effort extrême, des mesures Extrêmes ...

C'est qui le malade : le gars qui se fait marcher dessus ou celui qui sciemment marche sur les autres ?

Bizarrement c'est PAS celui qui marche sur les autres qui va consulter le Psychiatre (aux compétences limités.)

C'est vraiment bizarre... et pourtant....

Ce Monde est Malade et faut que sa change , ce monde est Malade et c'est pas ceux qui le rendent comme ça qui vont vous le dirent, eux ils se
complaisent dans leur individualisme, ce sont juste des grands enfants immatures qu'il faut éduquer.

et comme le dit le titre de ce fil :


"On ne le dira jamais assez"


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: TMG 
Date:   25-09-2009 17:16

Hello,

Henri : "les commerçants sont vraiment des ingrats..." tu fais la même chose que celui à qui tu reproches de le faire, tu généralises ;-)

La Poste, aucun problème jusqu'à présent, ou en tout cas pas par leur faute.

Chronopost, je préfère pas en parler tellement je les aime, surtout quand je reçois un colis des USA ou du Japon (par exemple) et que le vendeur à eu la bonne idée de m'envoyer en express.

TMG




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 17:29

<<Henri : "les commerçants sont vraiment des ingrats..." tu fais la même chose que celui à qui tu reproches de le faire, tu généralises ;-)<<

Je ne généralise pas,
Je me moque ...

Je trouve que l'initiateur de ce fil est quand même gonflé de se plaindre des retards de la poste, alors que lui-même est toujours en retard sur ses livraisons, pour cause de stock insuffisant, ou négligences diverses, je trouve cela incroyable ...

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 17:35

je trouve quand même que le donneur de leçon en chef est quand même gonflé de se plaindre avec les tarifs que je lui propose

et si j'ai eu des retards de livraison c'est aussi et surtout à cause de services de livraison qui n'en ont souvient rien à battre ou de fournisseurs négligents


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 17:36

ceci dit je veux bien vendre 10% plus cher, ça me laisserait la possibilité d'embaucher et d'être moins surchargé de travail

mais après les mêmes râleront parce que les prix sont trop élevés


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 17:49

Damien,

N'essaye pas de jouer au plus C**,
Les tarif que tu proposes personne ne te imposes,
Les problèmes que tu rencontres, c'est toi qui te les fabriques,
Si tu truc ne vas pas, tu es grand garçon, indépendant, donc tu prends les mesures qui s'imposent.

Pour le moment je n'ai pas râlé, j'ai décris des faits, et expliqué que je m'en accommodais, mais je trouve ridicule de critiquer les délais de la poste quand on ignore sois-même ce qu'est un délai.

Je ne râle pas auprès de mes fournisseurs et je ne bave pas sur le net à leur propos, quand j'en ai marre, je change.

<<et si j'ai eu des retards de livraison c'est aussi et surtout à cause de services de livraison qui n'en ont souvient rien à battre ou de fournisseurs négligents<<

Là encore, c'est de la faute des autres ...

Mais non, c'est toi qui est en cause et qui n'a pas su anticiper, ou su annoncer des délais tenables.
Etre indépendant, c'est cela, savoir prévoir, savoir stocker, savoir quoi vendre, sinon ce ne serait pas un métier, un ordinateur saurait le faire.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 17:56

"Les tarif que tu proposes personne ne te imposes,"

la loi du marché ça te dis quelque chose ?

pour le reste, c'est vrai que je fais sans doute des erreurs, mais tu n'as pas à me dire ce que je dois faire ni à me donner de leçons, nos contraintes ne sont pas du tout les mêmes

quand à ne pas baver à propos de tes fournisseurs sur le net, c'est justement ce que tu es en train de faire

par ailleurs, afin que ce fil soit "constructif" (bah oui, faut toujours être "constructif"), un conseil : pour vos envois urgents, ne passez pas par Chronopost (bon ça je l'ai déjà dit), allez chez TNT, au moins ils sont sérieux (d'ailleurs l'article cité par Marc fait bien d'établir la comparaison entre les 2)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 17:59

au fait, je ne critique pas les délais de La Poste


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 18:02

<<quand à ne pas baver à propos de tes fournisseurs sur le net, c'est justement ce que tu es en train de faire<<

Pas du tout je te mets le nez dans ton caca,
Tu te comportes comme un gamin de CP.

Monsieurrrrrrrrrrrrrr ....
c'est pas moi c'est la poste ... !!!
Ouinnnnnnnn
C'est la poste, y m'embêtent .......
Ouinnnnnnnnnnn

<<la loi du marché ça te dis quelque chose ? <<

C'est pas les commerçants qui font le marché ????

<<mais tu n'as pas à me dire ce que je dois faire ni à me donner de leçons<<

Ma leçon est plutôt simple et n'a rien à voir avec le métier : je ne souhaite pas entendre te jérémiades absurdes ... c'est pas grand chose ...

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 18:05

ce ne sont pas des jérémiades absurdes, juste un conseil aux nombreuses personnes ici qui envoient ou se font envoyer des colis

maintenant si tu préfères défendre une entreprise indéfendable et mal gérée...

(et encore une fois JE NE PARLE PAS DE LA POSTE !!)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 18:26

T'es vraiment un rigolo ou quoi ???

Je poste 4-5 tonnes par an en de multiples petits colis postaux,
Ils viennent me ramasser mon courrier tous les jours,
Mon budget courrier est de 15 000 euro par an depuis 20 ans,
Jamais eu la moindre perte,
Même pas un retard par an,
Ni de colis abimé, pourtant les bouquins c'est fragile (faut aussi de bon carton et savoir faire des colis bien sûr),
Pour MOITIE moins cher que TNT ou toute autre boite de transport,
Donc je ne crois absolument pas que la poste soit mal géré.

Et je ne défends pas la poste,
Je me moque de celui qui l'attaque sans voir que le problème est chez lui,
Pas besoin de voir plus loin.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 18:31

Henri, tu lis les messages ou quoi ????


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 18:35

(à part ça ce fil aura au moins l'intérêt de me montrer que tu me considère comme le dernier des incapables)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: jeanba3000 
Date:   25-09-2009 18:39

Ce qu'on ne dira jamais assez, c'est de faire des intitulés de sujet explicites, ainsi on peut les éviter si on n'est pas intéressé...


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 18:41

<<(à part ça ce fil aura au moins l'intérêt de me montrer que tu me considère comme le dernier des incapables)<<

Tu es juste capable de rejeter la faute sur les autres ;-)))

Le nom de l'entreprise que tu critiques n'a aucune importance,
C'est juste le fait que tu critiques sur un forum les défauts d'une entreprises alors que tu as les mêmes défauts et que nous tes clients nous acceptons sans râler.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   25-09-2009 19:05

Damien, ne prend pas la mouche. Avec Henri, c'est un peu "qui aime bien, châtie bien".
; )




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   25-09-2009 19:16

Henri Gaud a écrit:

Les gens râlent, sans se douter un instant (...)qu'un colis ne voyage pas en http, et que les légumes poussent toujours dans un potager.
—

J'aurais peut être dû parler d'absence de sens civique (même si je n'aime pas trop ce terme), sens bouffé par l'individualisme, comportement typique de consommateur par définition insatisfait.
C'est aussi un rapport stressé au temps : toujours à la course, jamais le temps de quoi que ce soit, encore moins de patienter à l'heure où, il est vrai, l'information arrive à la seconde sur l'écran qui sait tout... miracle de l'HyperText Transfer Protocol !
On en oublierait presque le goût si particulier de l'écoulement du temps, chose que l'on peut effectivement savourer au potager !




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 19:38

DENIZ ILS FONT SEMBLANT DE NE PAS T'AVOIR LU.
T'INQUIETES MOI JE T'AI LU ET SUIS EN PHASE AVEC TOI.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 19:45

On ne le dira jamais assez: Le fait qu'un colis arrive à destination est un petit miracle quand on connaît son traitement et le nombre de ses congénères traités chaque jours par les postiers avec les outils de merde dont ils disposent.
ET non Henri! La Poste est très mal géré malgré tout depuis des décennies.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 19:48

<<ET non Henri! La Poste est très mal géré malgré tout depuis des décennies.<<

Ce n'est pas sûr que tu sois bon juge,
Les colis partent, ils arrivent, à l'heure et pour pas cher, que demander de plus.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 20:05

Je ne juge pas.
Je parle de 29 ans d'expériences professionnelles.
Si la solidarité n'existe pas chez les photographes pros, comme je peux le constater chaque jour ici elle existe chez les postiers par contre ce qui permet au service de fonctionner.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 20:10

<<Les colis partent, ils arrivent, à l'heure et pour pas cher, que demander de plus.>>

Que les postiers aient un salaires et des conditions de travail décentes.
Qu'ils soient traités humainement.
Mais toi tu ne peux pas comprendre cela.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 20:21

<<Que les postiers aient un salaires et des conditions de travail décentes.
Qu'ils soient traités humainement.
Mais toi tu ne peux pas comprendre cela.<<

Cela me fait bien rire

Et les types qui font tes Jean's et tes chemises, tu veux qu'on cause de leur condition de travail ?
Des petits bourgeois tes postiers ...

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: deniz schneider 
Date:   25-09-2009 20:33

Merci Xavier, ton intervention dénote une fois de plus tes grandes qualités humaines,
tout le monde les a en soit mais l'effort est pas facile à faire , c'est vrai,
il y a aussi des parcours et des bases Caractère plus enclines à l'Humilité,
c'est vrai aussi et pauvres de nous de ne pouvoir arriver à conquérir tous nos possibles.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 22:48

<<Et les types qui font tes Jean's et tes chemises, tu veux qu'on cause de leur condition de travail ?
Des petits bourgeois tes postiers ..>>

Comme tous ceux de ton espèce tu cherches à diviser pour mieux régner.
Tous les prolos sont mes frères.
Tu ne peux pas en dire autant de tes collègues photographes.
Tu ne connais rien aux conditions de travail des postiers alors je t'en prie fais preuve d'un peu de pudeur et d'humilité pour une fois et parles de ce que tu connais.
PS: je ne porte pas de chemises. Et surtout pas des Lacoste


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   25-09-2009 23:00

Saches pour ta gouverne qu'un facteur part à la retraite avec 1000 € par mois après toute une vie à distribuer ton courrier idem pour les grades équivalents dans les centre de tri.
Des petits bourgeois qui sont payés 1500€ par mois en moyenne tu me dis ça en face je te casse la gueule. L'insulte est trop grave. Tu es vraiment trop con.
Mais j'avais raison tu ne peux (ne veux) comprendre.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 23:01

Xavier,

Ce que je veux dire c'est que les petits postiers ne sont pas plus mal lotis que Chronopost, TNT DHL etc etc
Et qu'en temps que photographe ce qui compte c'est que le colis parte et arrive à bon port.
Et que l'utilisateur du service en question ne se plaigne pas continuellement.

Pour nos vêtements, ce sont les Chinois qui les fabriquent, et leurs conditions de travail ne feraient pas rêver tes postiers, alors pourquoi donc nous balancer ces postiers à la figure.

Note : je ne suis pas une espèce, mais un individu, je n'ai pas vraiment de caste ou de clan à ma disposition, juste un type, qui bosse et qui aime ce qu'il fait, rien de plus.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2009 23:14

<<Saches pour ta gouverne qu'un facteur part à la retraite avec 1000 € par mois après toute une vie à distribuer ton courrier idem pour les grades équivalents dans les centre de tri.
Des petits bourgeois qui sont payés 1500€ par mois en moyenne tu me dis ça en face je te casse la gueule. L'insulte est trop grave. Tu es vraiment trop con.<<

Tout cela est bien ridicule,
En France on vit surtout de salaire indirect,
Les postiers comme les autres.

Tes postiers (dans un contexte planétaire, normal comme on est tous copains) sont d'affreux bourgeois, insouciants et nantis, c'est ainsi.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: ioury 
Date:   26-09-2009 01:12

<<Pour nos vêtements, ce sont les Chinois qui les fabriquent, et leurs conditions de travail ne feraient pas rêver tes postiers>>

Et alors, ils ont du boulot, et au moins un peu à manger, non ?

Comparativement aux gamins soudanais qui crèvent littéralement de faim, tes petits Chinois sont d'affreux bourgeois insouciants et nantis


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Laurent C 
Date:   26-09-2009 06:11

Chronopost ? Excellents à la Martinique.
Et puis avec eux, tu es livré même le samedi matin, quand chez TNTDHLUPSFEDEX : soit tu vas chercher ton colis à l'aéroport ; soit tu as droit à 2 ou 3 coups de téléphone, tôt le matin, d'un mec qui organise sa tournée et s'assure que tu seras chez toi à 11h et passe finalement à 17h.
Et puis, cerise sur le gâteau, ils sont BEAUCOUP moins chers sur les frais de dossiers de douane. Je suis souvent obligé d'insister auprès de ma boîte de production pour qu'ils pensent à utiliser Chrono plutôt que leur compte DHL.

La Poste ? Avant, c'était les PTT, petit travail tranquille comme chacun sait. Maintenant il y a des gens à cravates qui gèrent la boutique et les ennuis ne font que commencer. Au temps du lycée, toutes les petites et grandes vacances, j'étais préposé au télégraphe ou au centre de tri. C'était la fonction publique d'avant. Et puis, quelques années plus tard, j'ai effectivement appris qu'ils commençaient à faire des contrats de droit privé pour les non-titulaires. Et il y avait effectivement des pratique (in)dignes de la grande distrib et des guichetières aussi mal traitées que des caissières.

Fournisseur en France? Il y a André Mouton qui est vraiment formidable pour sa qualité de service. Il se met en quatre avec une vélocité incroyable, même pour des emmerdeurs comme moi qui changent souvent d'avis. Et il sort parfois des prix quasi américains.

Fournisseur de film au USA ? Volker von Glasenapp, de chez Justfilm, SFO. Aussi serviable qu'André.




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: jean d 
Date:   26-09-2009 09:45

D'une manière générale, le transport de messagerie s'est énormément sécurisé depuis quelques années.
Le flux physique des colis est étroitement suivi par un flux documentaire et par un flux logique.
De plus, les quais sont équipés de caméras et les camions sont plombés et déplombés devant un responsable.
Pour certaines marchandises sensibles, ces flux sont renforcés par des dispositifs d'alarme dans les camions et sur les quais.
Le destinataire signe aussi sur un terminal électronique, l'expéditeur peut maintenant voir le récépissé sur son ordinateur quelques minutes après la livraison, certains livreurs sont équipés d'un scan blue tooth et d'un blackberry, l'expéditeur reçoit la confirmation de la livraison conforme sur son téléphone portable.

Tout cela n'empêche pas des erreurs, pertes, vols, mais ça les a drôlement ralentis.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   26-09-2009 10:56

voilà, depuis mercredi les colis (avec 4500 € de pellicules dedans quand même) sont on ne sait où, ça fait 3 fois que j'appelle un n° surtaxé et je n'ai toujours rien

mais comme dit Henri, tout est de ma faute, je ne suis qu'un sale enfant gâté et je n'ai pas à me plaindre


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   26-09-2009 11:07

"C'est juste le fait que tu critiques sur un forum les défauts d'une entreprises alors que tu as les mêmes défauts et que nous tes clients nous acceptons sans râler."

il y en a qui râlent et ils ont bien raison ; mais l'avantage avec une entreprise comme la mienne, c'est que l'on sait après qui s'en prendre et on peut m'engueuler par téléphone ou bien aller m'exploser la figure à coups de manche de pioche alors qu'avec une entreprise comme Chronopost, les problème sont anonymes et ça c'est vraiment plus qu'énervant


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-09-2009 11:22

<<il y en a qui râlent et ils ont bien raison ; mais l'avantage avec une entreprise comme la mienne, c'est que l'on sait après qui s'en prendre et on peut m'engueuler par téléphone ou bien aller m'exploser la figure à coups de manche de pioche alors qu'avec une entreprise comme Chronopost, les problème sont anonymes et ça c'est vraiment plus qu'énervant<<

Je ne vois pas bien la différence,
Tu as besoin de te soulager en bavant sur un forum,
Et tu penses que c'est ce qu'il faut faire,
Tu crois que tes clients vont perdre leur temps et leur énergie à te rappeler à l'ordre pour des retards de livraison,
Tu n'as pas compris que l'on avait vraiment autre chose à faire.

Râler est une perte de temps et d'énergie, de plus c'est très inefficace.

Et tu donne une très mauvaise image de toi-même vis à vis de tes clients potentiels,
Damien, le mec qui se perd dans de vulgaire petits problème de chronoposte, tout cela parce qu'il n'a pas su anticiper, ou n'a pas su dire non.

MdR

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 13:20

Si les postiers sont d'affreux bourgeois insouciants et nantis, qu'est que tu es toi?
Quelque chose de bien pire,d'innommable.
Il y en a qui parfois te finissent par te plaindre à la suite de tes propos digne des bourgeois de Germinal, en déduisant que tu doit être bien seul , pas moi, un cordon de CRS nous sépare. Il te protège.
Pour le moment.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-09-2009 14:02

<<Si les postiers sont d'affreux bourgeois insouciants et nantis, qu'est que tu es toi?<<

Un bourgeois conscient d'être un bourgeois.

Au moins je ne me cache pas,
Je garde les yeux ouvert.

Tes réflexions montrent bien que tu ne connais pas le sens du mot bourgeois,
Et que tu ne sais pas bien ce que c'est,
Mais ce n'est pas grave.

Tu penses qu'un postier vaut plus qu'un Chinois,
C'est cela la nouvelle conscience de classe.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: ioury 
Date:   26-09-2009 14:06

Qu'ils soient tous pendus à des crocs de boucher !!!

Vous y accrochez qui vous voulez, Sarkosi en tête !




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 14:15

<<Tu penses qu'un postier vaut plus qu'un Chinois,
C'est cela la nouvelle conscience de classe.>>

Pas du tout J'ai dis plus haut que c'était mes frères.
S'il te plait cherche pas a me faire penser se que je ne pense pas.

C'est toi qui a mis les chinois sur le tapis et personne d'autre et qui a fait une comparaison indécente digne de tes aïeux Bourgeois du 19° siècle plein de mépris de suffisance et de peur envers les exploités.

Tu voudrais que tout le monde pense comme toi pour ça comme pour le reste.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 14:20

Je sais se qu'est un bourgeois.
Tu as ta définition bourgeoise et déculpabilisante du terme.
J'ai ma définition prolétarienne.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-09-2009 14:29

@ Xavier

Je crois les autres s'en foutent un peu ;-)))

J'ai parlé des Chinois, ce sont qui fabrique mes vêtements, parce que tu nous parlais de la dure vie des 200 000 postiers, avec un discours à faire sortir les mouchoirs.

<<C'est toi qui a mis les chinois sur le tapis et personne d'autre et qui a fait une comparaison indécente digne de tes aïeux Bourgeois du 19° siècle plein de mépris de suffisance et de peur envers les exploités.<<

Excellent !!!!

Rien d'indécent, pour ma part les Chinois comptent bien autant que les postiers, et je ne les entends pas râler.

<<digne de tes aïeux<<

Tu crois les connaitre ???
Tu aurais des surprises ;-)))

<<Bourgeois du 19° siècle<<

Pourquoi donc s'arrêter au 19ème, les bourgeois existent toujours ...

<<plein de mépris de suffisance et de peur envers les exploités<<

MdR
Ni mépris,
Ni suffisance
Ni exploitation

Cela reste un vaste sujet, mais je vois pas bien La poste dans tout cela.

Quand à la peur ...
Ce n'est pas mon truc,
De quoi donc veux-tu que j'ai peur.
Des masses laborieuses, certe non, ils sont assez grand pour se faire peur eux-même,
Et pour s'exploiter eux-même, c'est un autre monde c'est tout.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: sarto 
Date:   26-09-2009 16:22

Hey Riton,

Bien sur que les postiers ne doivent pas se plaindre, c'est évident. Parce que si un jour ils se révoltent ils risqueraient de te couper les couilles et ca tu ne le supporterais pas.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-09-2009 16:47

Je ne vois vraiment pas comment un postier pourrait-il se soucier de mon cas,
J'ai d'excellent rapport avec mes différents postiers (on est pas copain bien sûr),
Je ne m'en plaint jamais (ils font leur boulot, donc tout va bien),
Je dis juste qu'il est ridicule de les plaindre.

Mais ce fil est lancé par Damien,
Qui va sans doute se résoudre à livrer lui-même ses colis,
Qui ne seront pas plus à l'heure,
Mais il saura auprès de qui râler.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: o7 philippe 
Date:   26-09-2009 17:38

un colis boomerang.

j'envoi un colis le vendredi 18 septembre 2009 en colissimo avec assurance.

Il me revient le vendredi 24 septembre 2009.

sur le colis bande rouge, avec 6 différentes possibilités (pas à l'adresse, pas venu dans les temps etc....) aucune case n'est rempli.

Ma correspondante m'assure passé régulièrement à sa poste pour le demander.

Peut on en conclure, qu'il ne savent pas lire, ni écrire à la poste d'Aubervilliers (93).

le colis est reparti le jour même sur Paris 8°. Z'ont peut être le certif à Paris.

o7 philippe

PS : chez nous ils savent lire et écrire, ne déposent que les avis de passage pour aller chercher le colis aux postes. Le village fait al queue au guichet, cela doit faire social.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 19:22

Les postiers mais plus généralement les prolos de France, de Chine, du monde entier pourraient fort bien se soucier de ton cas ainsi que ceux de tes congénères "le jour de l'insurrection qui vient"
Gaffe à tes couilles mes aussi à ta tête.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 19:28

o7 philippe: un râleur de plus.
Il faut créer un club les gars.
le LCR


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-09-2009 19:37

<<Les postiers mais plus généralement les prolos de France, de Chine, du monde entier pourraient fort bien se soucier de ton cas ainsi que ceux de tes congénères "le jour de l'insurrection qui vient" Gaffe à tes couilles mes aussi à ta tête.<<

Je n'ai pas de "congénères", je suis aussi une sorte d'ouvrier, je travaille de mes mains et gagne ma vie de cette façon.
Je n'aime pas trop les râleurs ni les pleureuses, de là de devenir la cible des révolutionnaires, c'est fort peu probable.
Je ne suis pas plus une cible que toi, mais il est vrai que les révolutions sont souvent aveugle, elles frappent sans doute avec raison, mais la cible est souvent le fruit du hasard.

En attendant Damien se lamente pour ses chronopost.

Note pour Damien : demain c'est Dimanche, ne t'affoles pas si tu n'as pas de livraison, c'est normal.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 19:55

Ah mais je te cafterai Henri compte sur moi:-)))


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   26-09-2009 21:09

Xavier et Jean-Christophe (alias sarto),

Franchement, vous n'avez pas l'impression que vos mots dépassent votre pensée ?




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 22:28

J'ai plutôt l'impression que mes mots sont très nettement inférieurs au niveau de ma pensée.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 22:31

Bon il en est où Le Club des Râleurs?
C'est pour quand la création de votre forum?


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 23:49

HG me balance les chinois à la figure espérant me destabiliser, c'est ça tactique habituelle il parle d'une chose et voyant qu'il est contré sur cette chose il lui oppose autre chose pour se sortir de l'impasse dans laquelle il c'est fourré.
Mais les chinois ce débrouille bien tout seuls je sais d'après mes sources qu'ils y a de nombreuses révoltes très violantes dirigées contre le pouvoir le PCC et la milice.
En fait ils se débrouillent plutôt mieux que les occidentaux quand ils luttent et ce sous une dictature. C'est grace aux luttes que des scandales tels que la contamination du lait infantile à pu être mis à jour et les responsables condamnés chose impensable il y a 20 ans avant Tien en Men, malgré l'échec final du mouvement.
Enfin le régime alimentaire des chinois et beaucoup plus sain que celui des prolos occidentaux une études récente nous montre que ces derniers s'ils mangent mangent essentiellement des graisses mon cher HG alors que les plus aisés dont tu fais parti comme tu le revendique précédemment mangent bien moins gras.
ALORS OUI LES PROLOS MANGENT MAIS CELA NE FAIT PAS D'EUS DES NANTIS.
ET PUIS LES PATRONS ONT QUAND MËME COMPRIS QU'IL FALLAIT QUE LEUR MAIN D'OEUVRE MANGE UN MINIMUM POUR ËTRE PRODUCTIF DANS LEUR USINE DE MERDE.
Voilà Henri pourquoi tu es dans le camp de ceux qui passeront à la casserole. La peur de tout bourgeois dont j'ai fais allusion plus haut.
Tu la sens elle monte.......


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   26-09-2009 23:55

Encore une chose si il y a des diversité entre les classe ouvrières des pays. La faute n'en incombe pas aux mieux lotis mais aux gouvernements, aux Bourgeoisies de ses pays souvent corrompues jusqu'à la moelle ainsi qu'à l'OMC et au FMI.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   27-09-2009 08:47

Ouais, enfin... de là à proférer des menaces.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 09:29

@ Xavier le révolutionnaire qui tourne en rond.

Es-tu allé en Chine sentir l'ambiance, tu serais assez surpris ...

Pour tes notions de nantis, il va falloir que tu fasses bien attention à le définir, tu risques de tomber toi aussi, comme tout tes petits postiers bien sages.

Je crois que tu mélanges maladroitement des tas de notions que tu ne maîtrises pas bien.

Pour ce qui es de la peur, franchement tu te trompes, il faut laisser cela aux autres.

----------------

Les prolos Chinois (et des pays dits émergeants) me sont très sympatiques, ils bossent, ils essayent de s'en sortir sans pleurnicher.

Les prolos français me font rire, ils pleurnichent sur leur sort, et se fabriquent leurs propres prison en consommant bêtement ce qu'on leur demande de consommer. Ils se sont complètement piégés par leur consommation absurde, leur manque de lucidité et leur absence de révolte.

Si tu dois couper des têtes, c'est dans le marketing et la publicité qu'il faut le faire, les bourgeois c'est autres chose, leur force c'est justement d'être moins sensible au marketing et à la publicité, ce n'est pas une question de nantis, mais une forme de résistance, mais je crois bien que tu l'ignores.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: DG 
Date:   27-09-2009 10:28

"Les prolos Chinois (et des pays dits émergeants) me sont très sympatiques, ils bossent, ils essayent de s'en sortir sans pleurnicher.

Les prolos français me font rire, ils pleurnichent sur leur sort, et se fabriquent leurs propres prison en consommant bêtement ce qu'on leur demande de consommer. Ils se sont complètement piégés par leur consommation absurde, leur manque de lucidité et leur absence de révolte.

Si tu dois couper des têtes, c'est dans le marketing et la publicité qu'il faut le faire, les bourgeois c'est autres chose, leur force c'est justement d'être moins sensible au marketing et à la publicité, ce n'est pas une question de nantis, mais une forme de résistance, mais je crois bien que tu l'ignores.
"

sauf que les "prolos" chinois rêvent de téléphone portables et de voitures aussi
que les bourgeois ont tous une cafetière Nespresso©, vous savez celle ou l'on jette une capsule d'alu pour chaque tasse, et qui fait de la mousse sans pression... certainement un truc de développement durable avec que des produits bio à l'intérieur...

les bourgeoises roulent en mini ou beetle...

tu semblent avoir une vision particulière de la bourgeoisie... encore une fois, généraliser n'apporte pas grand chose, dans toutes les classes sociales il y a des fashion-victimes et des marketing proof people !

Quoi qu'il en soit, c'est pas le record battu pour un fil hors sujet ?
Mais que fait la police ;-)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: deniz schneider 
Date:   27-09-2009 10:29

"Les prolos Chinois (et des pays dits émergeants) me sont très sympatiques, ils bossent, ils essayent de s'en sortir sans pleurnicher. "


C'est bien de bosser , faut être un bon élément, bien sage, se niquer le dos, les poumons, pour le minimum, minimum qui flutue selon les pays bien sûr, l'ouvrier doit se donner
un max pour gagner le minimum.

Là est le problème.

La Pénibilité du travail et son incidence sur la santé physique, à court et à long termes,
à aucune valeur.

Voir tous ces ouvriers, gentils qui ont fait plaisir à leurs chefs immatures ,inconpétants,
insouciants , laxistes, en réspirant un Sale Air pour un maigre salaire :

VOIR ICI

Ils ont été bien sages, ils ont bossé comme des braves , fallait bien que quelqu'un le fasse,
ils étaient ouvriers et ils avaient des chefs, qui méritaient pas le Grade , si le chef n'y pouvait rien,
alors c'est le chef du chef, de toute façon vous allez pas me dire qu'en 2001 on sait pas se protéger de la poussière !!!!

Pour info : Nous serons dans 10 ans le nombres de morts qu'il y a eu à cause de ces déblayages de décombres.

----------------

Là c'est à forte dose, donc les maladies sont plus directement virulentes mais j'ai bossé dans des usines de merdes et des
chantiers où l'incurgitation se fait de manière quotidienne, à plus petite dose et au final le mal sera là,
et les personnes exposées travaillent bien sagement comme des braves , faire plaisir à chef pour gagner Rien en proportion
d'un Ouvrier de la Medecine , appelé "medecin" qui a son cul assis sur une chaise et qui le soir a encore de l'énergie pour
faire son sport, soit dans sa piscine perso ou soit draguer chez Gymnase Club, l'Ouvrier des Usines de Merdes, lui est moins bondissant
et comme un sportif de haut-niveau, il lui faut ménager son corps, se reposer, parce que le lendemain il faut être d'attaque pour
faire le travail pénible de ce Monde.

------------------

Xavier,

Si le monde est ce qu'il est c'est bien parce que les gens ne voient que ce qu'ils veulent voir.

Et les personnes défendent leur Bifteck ! eux au moins ils ont les moyens d'en avoir dans leurs assiettes.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: selsdargent 
Date:   27-09-2009 10:51

"Râler est une perte de temps et d'énergie, de plus c'est très inefficace."

oui, mais ça soulage (un peu)

"Et tu donne une très mauvaise image de toi-même vis à vis de tes clients potentiels,
Damien, le mec qui se perd dans de vulgaire petits problème de chronoposte, tout cela parce qu'il n'a pas su anticiper, ou n'a pas su dire non."

tant que je ne perds pas mon temps à disserter sur les ouvriers chinois...


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 11:35

<<tu semblent avoir une vision particulière de la bourgeoisie... encore une fois, généraliser n'apporte pas grand chose, dans toutes les classes sociales il y a des fashion-victimes et des marketing proof people !<<

Il ne s'agit pas de généraliser mais de répondre à des attaques stupides,
Et même à des menaces de mort,
Ce qui est plutôt drôle.

Je peux parler des Bourgeois, je les connais assez bien.

Il est facile de remarquer les différences culturelles, les différences économiques ne sont qu'une vision extrèmement partielle, d'un problème beaucoup plus vaste.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 11:49

Des menaces de mort n'importe quoi?
Juste ce qu'il pourrait t'arriver à toi comme à tout bourgeois en cas d'hypothétique révolution.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 11:54

<<Des menaces de mort n'importe quoi?
Juste ce qu'il pourrait t'arriver à toi comme à tout bourgeois en cas d'hypothétique révolution.<<

Si j'ai bien lu des menaces de mort et je ne suis pas le seul à l'avoir lu.

Pour la révolution, c'est une affaire de Bourgeois comme d'habitude, donc nous ne craignons strictement rien.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 12:04

<<Je n'ai pas de "congénères", je suis aussi une sorte d'ouvrier, je travaille de mes mains et gagne ma vie de cette façon.>>

MDR
Tu travailles avec tes mains comme l'os à la chaîne chez Renault , comme le manoeuvre du BTT, comme le mineur chinois du charbon, comme l'ouvrier agricole, comme le manutentionnaire, comme la caissière, comme le nettoyeur du métro, comme l'éboueur, comme le trieur dans une décheterie, comme le pêcheur sur un chalutier usine.

Un musicien, un peintre, un sculpteur. Travaillent de leurs mains cela n'en fait pas pour autant des "sortes d'ouvriers"

Henri Gaud SOPHISTE BOURGEOIS


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 12:09

Un artisan est une sorte d'ouvrier,
En travaillant de ses mains,
Je fais des photos comme d'autres font du pain,
Comme les ouvriers du livre font des livres.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 12:11

<<Les postiers mais plus généralement les prolos de France, de Chine, du monde entier pourraient fort bien se soucier de ton cas ainsi que ceux de tes congénères "le jour de l'insurrection qui vient"
Gaffe à tes couilles mes aussi à ta tête.>>
<<Voilà Henri pourquoi tu es dans le camp de ceux qui passeront à la casserole. La peur de tout bourgeois dont j'ai fais allusion plus haut.
Tu la sens elle monte.......>>
<<Ah mais je te cafterai Henri compte sur moi:-)))>>

Je me cite description d'une situation révolutionnaire et de ce qui arrive aux bourgeois dont tu dis toi même faire parti et qui insulte la classe ouvrière comme tu le fais voilà tout.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 12:16

Mais tu te trompes les révolutions sont Bourgeoises.

Tes propos ne sont que des menaces, qui n'ont pas leur place ici.

Les prolos m'amusent, je ne les insulte pas, je les aime bien.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-09-2009 12:17

Cela n'en fait pas pour autant des bourgeois, ils produisent et vivent du fruit de leur travail.
Rien de spéculatif sur le dos des autres, tout à fait honorable.
Juste un travailleur.
A ce rythme là on peu opposer aussi un postier ou un facteur aux mineurs de sel ou de charbon...
Pas de sens, surtout pas de sens photographique.

Oubliez vous que vous êtes sur un forum de photographie. Cette joute faussement idéologique est ridicule ici dans un lieu de réunion par la passion...sans se mater l'origine et le rang social par le petit trou.

Y a t il une joie particulière qui se dégage quand on s'active à la division ?

Ici pensez photo, ça fait du bien. C'est notre récréation, notre bulle d'air frais, un échappatoire du quotidien.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 12:18

Oui le coup du boulanger tu nous le sors à chaque fois.
Sauf que le boulanger il se lève 6 jours sur 7 à 3 heures du matin pour le faire le pain.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-09-2009 12:22

" Je me cite description d'une situation révolutionnaire et de ce qui arrive aux bourgeois dont tu dis toi même faire parti et qui insulte la classe ouvrière comme tu le fais voilà tout."

Xavier la définition des cibles utiles me semble erronée, la révolution n'ira pas bien loin en étripant son voisin. Il faut commencer par s'étriper un peu soit même et accepter de changer pour qu'une révolution se passe. La révolution ce n'est pas forcément de la violence physique mais un changement radical de nos propres habitudes individuelles...une révolution intérieure en sommes.

Le je suis tout blanc, le démon c'est l'autre et on va l'étriper est une posture risible, surfaite et irréelle car bien sur nous avons tous une part de responsabilité.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 12:25

<<Oui le coup du boulanger tu nous le sors à chaque fois.
Sauf que le boulanger il se lève 6 jours sur 7 à 3 heures du matin pour le faire le pain.<<

Je suis au bureau ou en ballade de 8 heures à 22 heures 7/7,
Question travail, difficile de me faire un cours.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 12:25

Tu as raison Raphaêl.
Je me laisse emporter par les provocations et mon tempérament à chaque fois.
J'arrête. Désolé messieurs, mesdames.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur) 
Date:   27-09-2009 13:14

<< J'arrête. Désolé messieurs, mesdames. >>

Non ! non! ça fait du bien quand ça s'arrête !

JCL modérateur


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   27-09-2009 13:22

SCHOTT Raphaël a écrit:

Y a t il une joie particulière qui se dégage quand on s'active à la division ?
Ici pensez photo, ça fait du bien. C'est notre récréation, notre bulle d'air frais, un échappatoire du quotidien.

—

100 % d'accord avec Raphaël !
Et même plus, faisons que cet air frais s'étende au quotidien, ce qui suppose — comme tu le fais justement remarquer dans ton post suivant —, que cela nécessite avant tout une révolution intellectuelle. Certains l'ont déjà accomplie et construisent de nouvelles choses hors de tout tout ressentiment et sans aucune violence.
Cela s'appelle "cultiver son jardin". Rien de plus paisible !




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 13:28

Maintenant si le modérateur me provoque.......


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 13:30

Guillaume, la violence elle vient aussi de HG qui ne cesse d'agresser les gens et qui veut toujours avoir raison.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   27-09-2009 13:36

Et tu ne le connais pas encore depuis tout ce temps ? ; )
Henri a juste un esprit de contradiction assez développé. Rien de plus.
Fais un saut à Moisenay, tu verras que tu auras à faire à un individu et non au représentant d'une caste fantasmée...
: )




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 13:51

Et bien moi aussi j'ai l'esprit de contradiction développé, et j'aime les joutes verbales.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Abgarus 
Date:   27-09-2009 17:43

Mais qu'est-ce que je vois ?
Je vous laisse quelques mois et vous en profitez pour vous foutre sur la gueule !!
Bon, je vous ai tous lu.
Celui qui se prend dans ce fil pour un bourgeois s'égare.
Il est au mieux un petit notable de province.
C'est ce que la bourgeoisie fait de mieux avec ses domestiques, les berner en leur laissant croire que se saigner aux quatre veines pour s'offrir un break Volvo, faisait d'eux des nantis dignes d'entrer dans une loge bleue.
Le bourgeois roule en voiture de pauvre, ne veut pas qu'on le remarque, et sa principale préoccupation est de calculer comment gagner moins cette année pour payer moins d'impôts sur la plus-value mobilière.
Par contre, jusqu'ici je pensais que le centre du Monde était la gare de Perpignan, et bien que nenni, le centre du Monde est à Moisenay, dans le nombril d'Henri.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 17:49

Encore qui ne sait pas ce qu'est un Bourgeois,
Et qui mélange,
Bourgeoisie et Grande Bourgeoisie (les 200 familles), ce qui n'a rien à voir, mais vraiment rien.

Note : je ne suis pas un notable et je ne vis pas en Province.

Je pardonne c'est le Chablis Time du Dimanche après midi, monsieur n'est pas sorti de sa sieste.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Abgarus 
Date:   27-09-2009 18:03

Je partage ce point de vue sur les différentes catégories de bourgeois.
Dans ce cadre précis, en ayant conscience, vous auriez dû vous "titrer" de "petit bourgeois", n'ayant point encore (troisième génération) les critères de la moyenne bourgeoisie ;-)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 18:07

Je ne suis pas un petit Bourgeois,
Je ne leur ressemble en aucun cas, je n'ai aucune de leurs habitudes,
Je suis juste un Bourgeois,
Ni grand ni petit,
C'est pourtant simple.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Abgarus 
Date:   27-09-2009 18:30

Que nenni.
La bourgeoisie française (catégorie sociale sans majuscule) est classifiée en quatre niveaux.
La petite bourgeoisie, la moyenne bourgeoisie, la grande bourgeoisie et la haute bourgeoisie. S'en prévaloir sous-tend accepter ses règles et ses principes. ;-)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 18:30

http://www.chine-informations.com/actualite/la-consommation-emballe-en-chine_3939.html


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2009 18:42

Il existe des classifications,
Mais je laisse cela aux hommes de marketing qui ont besoin de cibler des gisements de clientèle, mais cela ne m'intéresse pas.

En fait je suis tour à tour différents type de Bourgeois,
(Je mets une majuscule pour montrer que la Bourgeoisie mérite mieux que des avanies).

Ce qui compte c'est de savoir ce que cela sous-entend, il y aussi les BoBo, mais je n'en suis pas.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Peyre 
Date:   27-09-2009 22:00

Pour Xavier :
La seule révolution qui ne soit pas qu'une prise de pouvoir, qui consiste simplement à vouloir être à la place des autres et à avoir ce qu'ils ont, c'est de s'améliorer soi-même. C'est très possible aujourd'hui, beaucoup plus qu'hier, avec Internet et toutes les micro-niches de passionnés qui s'y donnent rendez-vous. C'est probablement l'intérêt de ce site dans le domaine de la photographie grand format.
Dans ces micro-niches on voit des types arriver de partout et donner aux autres. C'est exactement cela. Dans un monde matérialiste où tout s'achète et se vend, c'est vraiment révolutionnaire.
Que gagnent ceux qui viennent chercher de l'information ? peu de choses matérielles ; de la connaissance gratuite qui leur permet de s'améliorer.
Que gagnent ceux qui donnent ? D'y augmenter leur niveau aussi, en reformulant leur pensée, et en allant de la sorte à la pensée suivante. Du coup c'est peut être eux qui avancent le plus !
Ce site est donc un site de connaissance et de savoir. On tâche d'y devenir meilleurs. On n'y reste pas arc-bouté sur une vision du monde qui ne croit pas à la possibilité pour chacun de s'élever et qui ne fixe pour cette élévation que la mesure des biens matériels.

Ce qui peut sembler injuste à chacun est qu'il est très difficile de modifier sa condition sociale sur une génération. Même si certains le font, c'est très dur pour eux, parce que même s'ils ont une réussite professionnelle brillante, ils vivent une sorte de trahison de culture. J'ai eu sous le nez mon père professeur, ayant toute sa vie l'impression d'être sans racine. Son père à lui était ouvrier et ne parlait que des truites qu'il pêchait dans les ruisseaux de la Haute-Vienne (les plus beaux du monde). La façon du grand-père de se hausser du col était d'augmenter le nombre de truites attrapées à chaque fois qu'il racontait ses histoires... Je suis de la génération d'après et sur ce chapitre je ne me sens pas encore stabilisé. J'ai souffert que mes grands-parents ne sachent rien, qu'ils fassent les malins au restaurant parce qu'ils y étaient mal à l'aise, et qu'ils demandent toujours d'autres sacs en plastique à l'Euromarché pour les replier soigneusement et les collectionner dans leur placard (on en a vidé une armoire pleine à leur mort). Mais je leur en ai beaucoup voulu de ne pas vouloir monter, de ne pas vouloir lire des livres alors qu'ils étaient en ville, de ne pas s’améliorer eux-mêmes. En fait c'était peut-être au-dessus de leurs forces. Ils avaient abdiqué en leur vie. Ils avaient passé le témoin très tôt à leur fils unique, le chargeant d'une conquête et d'une ascension qu'ils ne feraient pas eux-mêmes.
Ainsi composaient-il leur désir légitime d'ascension sociale et leur paresse, qui était grande. Mon grand-père tenait des discours qui chargeaient toujours les autres des responsabilités de son état et l’exemptaient d’avoir à se justifier de ne pas changer lui-même. Les problèmes venaient invariablement des riches (« les sales capitalistes ») ou des plus pauvres que lui (« les romanichels qui enlevaient les enfants dans les carrières ( ? )»). C’était un type menaçant et batailleur, qui donnait volontiers du muscle. Mais encore une fois il ne bougeait pas, puisqu’il était bardé de bonnes excuses. Ma grand-mère parlait moins. Elle mettait sou par sou l’argent de côté et investissait sur son fils, ayant sacrifié le grand-père. Et voilà. Le fils s’est élevé socialement. Ca a mis un terrible fossé entre tous. Il y a eu de l’amertume là-dedans évidemment. Accéder à la bourgeoisie n’a pas été une sinécure. Ce qu’il y a eu de nouveau à ma génération, que mon père n’avait pas, c’est le goût naturel du savoir. La perception que le savoir est quelque chose de joyeux. Que c’est un truc libérateur. Du coup, derrière, que le travail peut être une chose passionnante pourvu qu’on y apprenne quelque chose, et la perception naturelle qu’on se doit de changer de travail aussitôt qu’on n’apprend plus rien.
Pour l’avoir vécu sur 3 générations dans ma famille, je pense que c’est cela la vraie révolution et j'ai la certitude que cela ne se fait pas en un soir.
C’est peut-être un peu ce qu’Henri (G) ou d’autres essaient de dire.
Je tente de vous le dire aussi avec mes mots en évoquant un cas que je connais bien.
N’y voyez en tous cas ni mal ni bien. C’est juste une tentative d’exprimer un sentiment sur cette conversation. Elle m’a rappelé des tensions que j’ai connues autrefois.




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: ioury 
Date:   27-09-2009 23:36

Je rebondirait sur le propos d'Henri (P) avec le proverbe arabe suivant:

L'homme qui veut faire quelquechose trouve un moyen;
Celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.

Et pourtant, je ne suis pas entièrement d'accord.
Je ne vais pas juger ses propos. Lui seul les a vécus, et en a souffert.
Mais modifier sa condition sociale qu'est ce que celà veut dire.
Je rencontre des cas sociaux tout les jours.
Certains sont RMiste, d'autres sont cadres en entreprise.
Ce n'est pas une question de contition sociale ou de fiche de paie

Je suis fils et petit fils de mineur.
Ma mère était "bonne à tout faire" chez de "riches bourgeois" locaux dans sa jeunesse, puis elle est devenue femme au foyer.
Mon père , comme cetait un enfant solide, était utilisé par la directrice de son école pour faire tourner une batteuse, machine à laver manuelle.
Il n'a donc pour ainsi dire pas suivit les cours, et à 10 ans, il est parti travailler dans une verrerie en faisant croire qu'il en avait 14, car c'était la misère dans sa famille.
Il n'a donc pas fait de grandes études, mais j'ai toujours été fiers de lui et fier de ma mère.
Il n'a jamais été un révolutionnaire.
Au contraire, tous deux avait un profont respect pour la classe dirigeante.
Pourquoi ? parceque l'éducation qui était donné à cette époque tendait à faire des "petits" des individus soumis;
Certe, l'époque a changé, les conditions de vie se sont améliorées énormément.
Mais le principe est resté le même.
Et n'en déplaise à Henri, même s'il est monté socialement par rapport à ses parents et ses grands parents, il restera toujours un vassal.
Bien sûr, il n'est pas ouvrier.
Mais des ouvriers, on en n'a plus besoin. (le terme n'existe même plus).
Mais le cadre supèrieur, stressé par sa hièrarchie au point de se suicider, a-t-il vraiment fait sa révolution sociale?
Il faudrait être naîf pour croire qu'avec un bac + XXX, on est devenu libre.
On a une vie meilleur, c'est vrai.
Mais l'ouvrier du 19ème sicle avait une vie meilleure que ses ancetres paysans.
Eux mourais parfois de faim lors des famines.
La révolution industrielle avait permis de supprimer ce fléau.
Mais au bénéfice de qui ?
Aujourd'hui encore, s'il fallait trimer 10 heures par jour 6j/7, dans la poussière et le vacarme, je pense qu'a la fin de ma journée, je n'irai pas dans une bibliothèque pour apprendre l'optique ou les mathèmatiques, mais j'irai me coucher.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 23:42

Henri Peyre,
Je m'exprime mal mais s'il y a une chose que je ne veux pas c'est le pouvoir, pas la moindre parcelle. Je veux le détruire pas le prendre.
J'ai eu l'occasion de le dire ici j'ai été syndicaliste d'abord à la CFDT ou j'ai toujours refusé les places de permanents. Puis exclu j'ai été de ceux qui ont créé Sud ptt J'aurai pu faire une carrière la aussi mais j'ai refusé.
Je n'envie pas la bourgeoisie car contrairement à ce qu'affirme sans savoir HG je la connais très bien pour avoir vécu très mais vraiment très près d'elle toute mon enfance et adolescence. Je n'en dirai pas plus. Sinon qu'il y avait des ministres des industriels, des ambassadeurs, Des militaires (généraux) ect que c'était à Paris près de l'avenue de Suffren du Champ de Mars, ces immeubles qui le bordent de part et d'autre.
Ma condition sociale je peux dire que je l'ai améliorée puisque sans diplôme je suis arrivé au plus haut grade de l'exécution à la Poste. Par rapport à ma famille c'est plutôt bien.
Vous parlez d'élevation, sachez que je n'ai jamais eu aucune ambition de ce type je n'ai pas plus l'esprit de compétition.
Par contre j'ai tendance à débattre sans retenue de sujets qui fâchent et je répond facilement à la provocation.
Pour vous la violence ne peux venir que des muscles ou des armes j'en connais au moins deux autres, la aussi pour des raisons personnelles je n'irai plus loin.

Quand HG dit que les postiers sont d'affreux bourgeois insouciants et nantis ou ceci:
<<Les prolos français me font rire, ils pleurnichent sur leur sort, et se fabriquent leurs propres prison en consommant bêtement ce qu'on leur demande de consommer. Ils se sont complètement piégés par leur consommation absurde, leur manque de lucidité et leur absence de révolte.

Si tu dois couper des têtes, c'est dans le marketing et la publicité qu'il faut le faire, les bourgeois c'est autres chose, leur force c'est justement d'être moins sensible au marketing et à la publicité, ce n'est pas une question de nantis, mais une forme de résistance, mais je crois bien que tu l'ignores.>>

Je ne peux le tolerer c'est une insulte grave, est nier l'aliénation subit par les travailleurs, les luttes de ceux ci malgré les difficultés que cela entraîne.

Quand à la phrase sur la consommation des Bourgeois bien évidemment il ne se payent pas les même choses qu'un prolétaire. Je suis bien placé pour le savoir je les ai vu vivre suffisamment longtemps pour çà.
De la à dire que c'est une forme de résistance alors qu'ils ont des actions dans les entreprises qui vendent ces produits, il faut quand même pas se foutre du monde.

,


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: deniz schneider 
Date:   27-09-2009 23:55

"Ce qui peut sembler injuste à chacun est qu'il est très difficile de modifier sa condition sociale sur une génération."

C'est bien de pouvoir s'élever socialement mais le boulot des Smicard, si tout le monde peut prétendre à mieux, c'est qui qui va le faire ?
Il y aura toujours des gens en position de faire ces boulots peu qualifiés, il faut pas se dire :

" et beh il a qu'à s'élever socialement, où faire un enfant qui s'élèvera socialement, en tout cas si lui il s'élève pas , si il se forme pas, nous on va pas le respecter, oui on le respectera pas , puisqu'on va le payer le minimum même si physiquement il donne le maximum, il avait qu'à étudier, si il l'a pas fait, c'est de sa faute, il doit prendre le minimum que la société lui donne, sinon rien et qu'il nous fasse pas chier,
nôtre monde est beau, est juste et plein d'Hommes qui font à autrui que ce qu'ils aiment qu'on leur fasse...."

Considérer le travail pénible et l'Homme qui travail , à sa juste valeur, pour commencer, on va pas aujourd'hui sortir les gens des usines et des poussières de chantiers pour les mettre sur les bancs de l'école, si y en a qui peuvent le faire c'est bien mais on sait que c'est pas possible.

Voir les Paysans qui ont été longtemps racketés (et qui le sont encore) par des hommes normaux et gentils.

J'ai pas le temps de la réponse entre guillemets "exhaustive", mais comme le titre de ce fil nous le dit : "on ne le dira jamais assez..."

Donc je dirai plus tard, mieux, ce que je pense, en réponse aussi à ceux qui disent encore et encore toujours la même chose , pour eux sa tient la route, c'est cohérent , gentil mais pour d'autres, dont moi , c'est des conneries ce sont des paroles qui encouragent ce système déséquilibré à perdurer , ils proposent rien pour ceux qui dans ce monde sont pas respectés parce qu'ils pèsent peu individuellement dans la balance de l'offre et de la demande.

A nos certitudes.

Le Monde est Juste.




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2009 23:56

J'ai oublié de précisé que je déteste le travail. A un point tel que je ne comprend pas quand un artiste dit "mon travail."
Lorsque que je défend la condition des travailleurs, des exploités de n'importe quel pays il n'y a pas cette tendance marxiste de glorification de la valeur travail bien au contraire c'est l'aliénation que le travail produit que je dénonce aussi.


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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-09-2009 01:53

Bonsoir,

<< ... A un point tel que je ne comprend pas quand un artiste dit "mon travail." ...>>

En se référant à une source coopérative (Wikipédia qui représente un certain travail collectif), je lis :

<<Le travail (du latin "tripalium", un instrument de torture) désigne l'effort, l'application nécessaire pour faire quelque chose.>>

Ce que je fais en tapant présentement sur mon clavier ; sans parler pour autant de mon statut social qui n'intéresse personne.

"Application et effort" que je voue à la photographie ici développée.

M.G.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
M.G.
- - - -
Voir aussi :
http://viennelaphotographie.com
et
http://photoguigue.com



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Peyre 
Date:   28-09-2009 07:01

ioury a écrit:

> Je rebondirait sur le propos d'Henri (P) avec le proverbe arabe
> suivant:
> L'homme qui veut faire quelquechose trouve un moyen;
> Celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.


Très juste et profond, je ne connaissais pas.


> Et n'en déplaise à Henri, même s'il est monté socialement par
> rapport à ses parents et ses grands parents, il restera
> toujours un vassal.


Je ne pense pas de cette façon, en terme de dirigeants et de vassal. Penser en terme de rapports de force et baser la réussite sur le rang social est une erreur. La pensée en terme de rapport de force est un type de pensée qui mène à la haine et à la guerre. On trouve ce type de pensée chez une fraction de puissants et une fraction de misérables. Il n'est pas majoritaire dans le monde. Mais comme les individus qui le portent sont particulièrement agressifs et agités et n'hésitent pas à se donner en spectacle on peut croire qu'il dirige le monde. Mais le monde ne tourne tous les jours que grâce à l'amour des gens les uns pour les autres. Grâce au travail bien fait et à la solidarité entre les êtres. Grâce aux trains qui arrivent à l'heure. Ceux justement dont on ne parle pas à la télé.

> Mais le cadre supèrieur, stressé par sa hièrarchie au point de
> se suicider, a-t-il vraiment fait sa révolution sociale?
> Il faudrait être naîf pour croire qu'avec un bac + XXX, on est
> devenu libre.

Ce cadre sup a peut être fait sa révolution sociale, mais pas sa révolution humaine. Et il n'y a pas besoin, je le répète, d'être cadre sup pour la faire. Si vous me lisez vous verrez que je place la réussite dans la joie de la connaissance. Aujourd'hui, pour les nantis que nous sommes en occident, c'est plus que jamais à la portée de tous. Pour ma part sur ce site je ne fais que rendre au monde ce que le monde m'a donné et qui m'a rendu le plus heureux.




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Peyre 
Date:   28-09-2009 07:20

deniz schneider a écrit:



> Considérer le travail pénible et l'Homme qui travaille , à sa
> juste valeur, pour commencer


Chacun a sa juste valeur. Pour moi la juste valeur est le montant de l'estime que chacun porte à la connaissance et de la joie qu'il prend à la rechercher et à l'acquérir. C'est à cela que je juge la valeur d'un homme. Son métier et ses diplômes, je m'en fiche. Une chose est sûre : ce type d'homme est en général plus coopératif que les autres, moins dans le conflit et progresse aussi socialement plus vite quoiqu'il refuse systématiquement les sucettes sociales en tant que ce sont de fausses valeurs. (C'est de l'observation prise sur les gens que j'aime bien).



> proposent rien pour ceux qui dans ce monde sont pas respectés
> parce qu'ils pèsent peu individuellement dans la balance de
> l'offre et de la demande.


Mon opinion est que même "pesant peu dans la balance de l'offre et la demande" X ou Y sera bien plus heureux en sortant d'une problématique de chefs et de sous-chef et en s'intéressant à la connaissance. Il y a un trésor à portée de la main.



on va pas aujourd'hui sortir les gens des usines et des poussières de chantiers pour les mettre sur les bancs de l'école, si y en a qui peuvent le faire c'est bien mais on sait que c'est pas possible.

La connaissance qui rend heureux, Deniz, ce n'est pas forcément sur les bancs de l'école qu'on la trouve. Mais l'école ce n'est pas forcément la misère non plus.
La connaissance qui rend heureux c'est simplement celle qu'on va chercher. Suivant l'âge où cette révélation nous arrive, on a le pot d'être à l'école ou le malheur d'avoir raté le coche. Mais même là, aujourd'hui en occident avec internet, ce n'est pas fichu.

Et si on ne va pas la chercher, il n'y aura ni connaissance, ni bonheur.




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2009 09:08

Pour ma part et je ne suis pas le seul à voir les choses ainsi,
C'est l'histoire de ma famille (c'est très important l'histoire de la famille, il faut savoir d'ou l'on vient),
Quelques générations de Professeur/Paysan ou d'Instituteur/Paysan,
Des Bourgeois de province, des gens du Comtat Venaissin (je n'en suis plus, nous avons quitté cette province depuis 3 générations),
Des maisons remplies de livres et de conversations,
Des gens qui ont compris il y a fort longtemps que le savoir c'est la liberté.
Ma bourgeoisie c'est cela, être à l'aise dans ce monde par la connaissance,
Avec (on ne peut renier ses origines catholiques) un certain mépris pour l'argent (une anecdote de famille : un des illustres grand père disait qu'il n'avait qu'une prière, que ses enfants et descendants ne soient ni riche, ni pauvre. Je crois qu'il a réussi).

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: une votation pour la poste !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2009 11:25

J'interviens tardivement dans le débat, et puisqu'on évoque la privatisation des Postes françaises, je m'aperçois que le mot « votation » n'a pas été mentionné.

Un terme suisse repris par le Parti Communiste français : on vit une époque formidable !

http://www.pcf.fr/spip.php?article3905

Certes cette initiative qui veut s'inspirer du modèle suisse est parfaitement illégale en France, et n'a aucune valeur, mais le Canard Enchaîné rappelait perfidement la semaine dernière que la Constitution française a été modifiée pour permettre, un jour, l'installation d'une procédure d'initiative populaire / pétition / votation dont la Suisse n'a pas l'exclusivité, cela se pratique aussi aux États Unis, un pays qui comme chacun sait a toujours été un modèle pour le Parti Communiste.

Concernant les services postaux suisses, la privatisation a été lancée il y a de cela quelques années. Au moment où l'on fermait certains petits bureaux de poste des montagnes au nom de la rentabilité (ce que les citoyennes & citoyens de la Confèdèration comprennent, on fait passer l'intérêt général avant les intérêts particuliers), le salaire de certains dirigeants des futurs ex PTT augmentait de façon substantielle, l'argument étant que pour attirer des managers du privé dans l'entreprise privatisée, il fallait de bons salaires, et donc impossible de ne pas augmenter le salaire de ceux qui allaient rester dans l'entreprise en changeant de statut...

Concernant nos débats houleux sur ce forum, le même Canard de la semaine dernière, par la voix de la Comtesse, nous encourage à rester tels que nous sommes :
« Finalement, j'aime bien le forum de galerie-photo, on ne s'y laisse pas abuser par les mythes, et on préfère les querelles aux modes ».





 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: jean d 
Date:   28-09-2009 11:29

je ne me sens pas du tout de ce "ce que nous sommes" de la Comtesse.

:-))


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   28-09-2009 12:15

ajd lundi, la livraison n'est toujours pas prévue, alors que j'appelle depuis mercredi dernier un NUMERO SURTAXE !!!! et que tous les jours on me dit que ce sera fait le lendemain


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   28-09-2009 12:34


Quand je pense que l'on censure ceux qui tentent de vendre une optique Nikon ou Canon sous couvert de charte galerie-photo (dont je conçois l'existence et la raison d'être par ailleurs).....
Au sujet des poste et autre chronopost, la charte ne précise pas la taille du colis nécessaire pour que sa non livraison ou livraison retardée puissent être abordées ici...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   28-09-2009 12:40

ce ne sont que des films 120 : )


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: eric.d 
Date:   28-09-2009 13:14

damien _ sels d'argent a écrit:

> ajd lundi, la livraison n'est toujours pas prévue, alors que
> j'appelle depuis mercredi dernier un NUMERO SURTAXE !!!! et que
> tous les jours on me dit que ce sera fait le lendemain
""""""
LaPoste:Colissimo Recommander rarement de problèmes et possibilitée de suivi et de récupérer son colis lors d'une erreur de direction,cout non prohibitif,fonctionne très bien.
En dernier recours changer de fournisseur !
Bon amusement Eric


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2009 13:48

Quand je pense que l'on censure ceux qui tentent de vendre une optique Nikon ou Canon

Jean-Philippe : vous connaissez le principe de séparation des pouvoirs en démocratie : eh bien nous fonctionnons sous le régime de séparation des pouvoirs, forum par forum.

Ici nous sommes sur le forum : esthétique et autres discussions.
Certes, si un lecteur essaie de se glisser ici dans ce forum pour essayer de fourguer une optique 24x36, un premier modérateur va renvoyer l'annonce dans le forum des occasions, et là il tombera sous le coup de la loi du forum occasions, qui sera appliquée sans faille par un deuxième modérateur (gnark, gnark) ;-)




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   28-09-2009 14:23

le principe de séparation des pouvoirs en démocratie : eh bien nous fonctionnons sous le régime de séparation des pouvoirs

Humm.. Emmanuel, argument difficile au moment où l'actualité montre les limites de ce sacro-saint principe...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: eric.d 
Date:   28-09-2009 15:28

Ce fil nous a permit d'avoir une belle leçon d'humanité de la part des deux"" H ""
Merci Messieurs
Pour le chronopost il serait temps de passer à autre chose, autrement il y des solutions +radicales !!
Eric


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: ioury 
Date:   28-09-2009 18:05

Henri Peyre a écrit:

> ioury a écrit:
>
> > Je rebondirait sur le propos d'Henri (P) avec le proverbe
> arabe
> > suivant:
> > L'homme qui veut faire quelquechose trouve un moyen;
> > Celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.

>
> Très juste et profond, je ne connaissais pas.
>
>
> > Et n'en déplaise à Henri, même s'il est monté socialement
> par
> > rapport à ses parents et ses grands parents, il restera
> > toujours un vassal.

>
> Je ne pense pas de cette façon, en terme de dirigeants et de
> vassal. Penser en terme de rapports de force et baser la
> réussite sur le rang social est une erreur. La pensée en terme
> de rapport de force est un type de pensée qui mène à la haine
> et à la guerre. On trouve ce type de pensée chez une fraction
> de puissants et une fraction de misérables. Il n'est pas
> majoritaire dans le monde. Mais comme les individus qui le
> portent sont particulièrement agressifs et agités et n'hésitent
> pas à se donner en spectacle on peut croire qu'il dirige le
> monde. Mais le monde ne tourne tous les jours que grâce à
> l'amour des gens les uns pour les autres. Grâce au travail bien
> fait et à la solidarité entre les êtres. Grâce aux trains qui
> arrivent à l'heure. Ceux justement dont on ne parle pas à la
> télé.
>
> > Mais le cadre supèrieur, stressé par sa hièrarchie au
> point de
> > se suicider, a-t-il vraiment fait sa révolution sociale?
> > Il faudrait être naîf pour croire qu'avec un bac + XXX, on
> est
> > devenu libre.

> Ce cadre sup a peut être fait sa révolution sociale, mais pas
> sa révolution humaine. Et il n'y a pas besoin, je le répète,
> d'être cadre sup pour la faire. Si vous me lisez vous verrez
> que je place la réussite dans la joie de la connaissance.
> Aujourd'hui, pour les nantis que nous sommes en occident, c'est
> plus que jamais à la portée de tous. Pour ma part sur ce site
> je ne fais que rendre au monde ce que le monde m'a donné et qui
> m'a rendu le plus heureux.
>

Tout à fait d'accord. Le bonheur existe surtout par la connaissance et la découverte du savoir, que celui-çi atteigne des sommets universitaires ou découle du bon sens et(ou) de la contemplation.
Mon père, malgré son inculture livresque, m'a lègué l'amour de la nature et le respect du travail.
Et à presque 50 ans, je me rends compte que c'est ce qui peut me rendre heureux, plus que le savoir que j'ai acquis sur les bancs de l'école.
Et en fin de compte, ce sont surtout les échanges et l'écoute de l'autre qui apportent la plus grande richesse.
Malheureusement, ce ne sont souvent que des voeux pieux, car la nature humaine est ainsi faite qu'elle n'a d'admiration et de respect pour les forts et mépris pour les faibles.
Et ce, quelque soit la position sociale.
Mais faut-il accepter cet état de fait ?
La question est posée.
Mais ne nécessite pas de réponse ici.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: clairem 
Date:   28-09-2009 18:54

Je pensais trouver un forum sur l'esthétique de la photo, et j'atterris dans un débat sur les prestations de la Poste, l'humanité, et bien d'autres choses ! Surprise, surprise...

clairem


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2009 18:58

Bonjour Clairem,

On parle aussi photo,
Et la photo c'est la vie,
Et la vie ....

Bienvenu(e) dans ce village photographique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Alain-Marc 
Date:   28-09-2009 22:24

Merci à ioury, aux henri(s), à Deniz (moins compréhensible) et Michel (j'en oubie surement) d'avoir enfin donné un peu de matière plus intéressante à ce fil mal parti et longuement consternant !

:-)
Comme quoi, il y a de la ressource parmi les passionnés de Galerie-photo !

...le plomb peut il se transformer en or !?
:-)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Peyre 
Date:   29-09-2009 07:46

ioury a écrit:

> Malheureusement, ce ne sont souvent que des voeux pieux, car la
> nature humaine est ainsi faite qu'elle n'a d'admiration et de
> respect pour les forts et mépris pour les faibles.
> Et ce, quelque soit la position sociale.
> Mais faut-il accepter cet état de fait ?
> La question est posée.
> Mais ne nécessite pas de réponse ici.

Je ne réponds pas, juste une réflexion.

Gamin j'ai eu longtemps un aquarium : j'étais stupéfait de constater que ces petites bêtes auxquelles je prodiguais tant de soin avaient le comportement suivant : dès que l'une d'entre elles était malade, les autres la poursuivaient en y mettant toute la vigueur possible, la bousculant, la mordant, lui dévorant littéralement les nageoires.

Du coup j'ai envie de reprendre votre phrase comme ceci :
la nature est ainsi faite qu'elle n'a d'admiration et de respect que pour les forts et du mépris pour les faibles.
La nature humaine semblerait souvent (mais pas toujours, on est d'accord) montrer beaucoup plus de compassion.




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   29-09-2009 13:02

@ Alain-Marc ,
Tu ne plombs les fils que lorsqu'ils s'agit de pleurer sur le sort des photojournalistes?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-09-2009 15:04

"Tu ne plombs les fils que lorsqu'ils s'agit de pleurer sur le sort des photojournalistes?"


Tout à fait Xavier, alors que le combat est le même sur tous les terrains,
mais bon moi j'ai l'habitude qu'un certain public adhère pas à ce que je suis
et donc à ce que jeudi le lundi, il en va de même pour les autres jours de la semaine.


Regardez,
en général , celui qu'on entends , c'est bien celui qui se fait voler , celui qui vole ou celui qui profite du vol , lui a plutôt intérêt que le calme demeure, le voleur adoptera plus volontier une attitude discrète, silencieuse, comme tous ces gens "normaux" qui se complaisent dans ce système qui leur cause pas trop de péjudices, pas assez en tout cas pour qu'ils aient le sentiment d'être volés, d'être salis. La Neutralité "apparente" est facile, souvent elle marque une complicité indulgente envers les forts, l'absence d'implication, au moins par le verbe parle d'elle-même sur la valeur de ceux qui paraissent Neutres.

Ils est normal que ceux qui se font voler, réclament leur dû, c'est pas en lisant des livres que le public des travailleurs pauvres va pouvoir se faire entendre, penser ça c'est sous estimer l'intelligence Universelle de L'Homme.

Le savoir rends libre d'accords, Xavier R est sûrement pas une sous culture et je pense que sa retraite de Postier est sûrement moins jouissive niveau finance que celles des fonctionnaires Medecins-Pharmaciens ,qui se sont bien engraissés sur le dos de la Secu, c'est qu'un exemple et Xavier est sûrement Libre mais il voit bien l'injustice qui demeure et il le dit, normal, juste.

Pour info, si je m'exprime ainsi, c'est bien parce que je suis libre, autre info , la "normalité" pour moi veut rien dire, elle vaut rien quant je vois le Monde.

Je fais comme tout le monde, avec ce que j'ai et ce que je suis, on vient pas tous du même milieu, on a tous nos spécificités propres, et je suis dépendant économiquement d'un système societal qui récompensent ceux qui sont fort et qui soumet au minimum ceux qui sont en faiblesses, ceux qui individuellement ne pèsent pas grand chose dans la loi de l'offre et de la demande, même si je me forme, le problème est pas là, le problème est que d'autres personnes doivent faire le sale boulot pour le minimum, ça c'est pas normal, c'est au-delà de ma personne, c'est une question de principe élémentaire de SAVOIR VIVRE, SAVOIR RESPECTER AUTRUI comme ON AIMERAI ETRE REPECTé, il faut pas avoir du Po et avoir fait Science Po pour le savoir, faut arrêter de hierarchiser injustement la valeur des hommes.

Amen


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-09-2009 15:18

<<le problème est que d'autres personnes doivent faire le sale boulot pour le minimum, ça c'est pas normal<<

Mais pourquoi nous emmerdes-tu avec cette question,
Crois-tu que GP soit le fief des esclavagistes,
Et pourquoi parler de sale boulot,
Qu'est-ce que c'est que ce concept, le sale boulot.

<<Le savoir rends libre d'accords, Xavier R est sûrement pas une sous culture et je pense que sa retraite de Postier est sûrement moins jouissive niveau finance que celles des fonctionnaires Medecins-Pharmaciens ,qui se sont bien engraissés sur le dos de la Secu, c'est qu'un exemple et Xavier est sûrement Libre mais il voit bien l'injustice qui demeure et il le dit, normal, juste.<<

La justice n'est qu'un mythe,
Plus intéressant, la notion d'égalité des chances, c'est peut-être un pas vers du positif.

Mais un médecin ne s'engraisse sur le dos de la Sécu, il soigne, c'est un peu différent.

Et Xavier qui est maintenant à la retraite, c'est il y a qq années qu'il aurait peut-être pu se tourner vers un autre Job que la Poste, si celle-ci ne lui convenait pas, mais aujourd'hui c'est un peu tard.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   29-09-2009 19:03

Ne recommence pas Henri à parler de ma vie sans la connaître.
Parce que là tu me fais chier grave.
Je ne travaille plus à la Poste depuis 1996 si cela peux t'instruire.
Et si je n'ai pas travaillé ailleurs c'est que ce n'était pas possible parce que je ne le voulais pas . J'ai déja donné mon avis sur le travail. Vous parlez de connaissances comme libératrices. J'ai lu La Boetie et Robert Antelme qui ont été décisif dans l'orientation de ma vie et ma liberté.
Et maintenant occupe toi de tes fesses.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-09-2009 19:17

Bel adage " ne faites pas aux autres ce que vous ne voulez pas que l'on vous fasse ".


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-09-2009 19:20

Xavier ta vie est connue de tous,
Tu es un militant râleur révolté jamais content de son sort,
Tu risques de faire un ulcère,
Pense un peu à toi.

Ta vie en tant que tel ne nous intéresse pas le moins du monde,
Tu fais juste partie du paysage,
Comme dans les séries américaines ou il faut toutes les catégories pour la série trouve son équilibre politiquement correcte.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Mael 
Date:   29-09-2009 19:37

Pfou ! j'ai tout lu. J'hésite à prendre ou bien une aspirine ou bien un suppositoire camphré...

Faible, fort, classes, des mots bizarres... Une relecture de Par Delà bien et Mal semble conseillée...


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   29-09-2009 20:08

Je te le redis occupes toi de tes fesses, tu m'emmerdes.
Raphaêl fais bien attention aux adages.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-09-2009 20:18

Un râleur rien de plus.

On ne peut rien en tirer, rien ...

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   29-09-2009 20:20

Un bain de siège, Mael !


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   29-09-2009 21:42

Cuves ton chablis et soigne ton foi.
J'espère bien que les gens de ton espèce ne tirent rien de moi.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-09-2009 21:47

<<Cuves ton chablis et soigne ton foi.<<

:-)

C'est la foi ou le foie,
C'est ambigu ce que tu me proposes.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Mael 
Date:   30-09-2009 09:01

Alors les fillettes on se crêpe le chignon ?

Si je devais appliquer tout ce que je viens de lire, à mon propre cas, voilà mes conclusions angoissées.

Je suis un prolo parce que mensuellement je gagne moins qu'un SMIC, tout déduit.
Je suis un prolo parce que mon seul et unique véhicule est une 125 de 1976
Je suis un nanti parce que je peux m'équiper en matériel photographique prestigieux et en consommable pour presque rien.
Je suis un nanti parce que si j'en ai marre de bosser sur un appareil je peux aller me balader quand je veux faire des photos.
Je suis un nanti parce que j'aime ce que je fais.

Ouhlà, 3 fois nanti, 2 fois prolo, et j'ai même pas honte.

Voilà, c'était ma participation à l'ouvrage naissant de ce fil, qui mériterait à être édité sous le titre : "encyclopédie du savoir superficiel à usage des pauvres et des malentendants, en 200 volumes".

Bonne journée les loulous !


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2009 09:14

Je complète l'analyse de Mael,

Le caractère prolo a été mis en évidence dans le cas de Mael sur des problèmes matériels,
Le fric et un objet, une moto.

Le caractère nanti a été mis en évidence sur des questions plus intellectuelles ou philosophique, ou des attitudes.

Ces caractères sont dominants, le prolo s'efface devant le nanti, l'immatériel ayant prise sur le matériel.

Tu es donc définitivement un nanti ;-))

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Mael 
Date:   30-09-2009 09:37

Ça me rappelle un dessin humoristique. Une hôtesse annonce lors d'un colloque : "Merci d'applaudir l'auteur du best seller L'esprit est supérieur à la matière" et on voit le type qui arrive et qui s'étale après s'être pris les pieds dans la tapis rouge... ;-)


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2009 09:53

Excellent ...

L'esprit est supérieur à la matière,
Encore faut-il manger à sa faim.

Umberto Eco proposait le haricot (en grain) comme meilleur invention après l'an mille (ramené des fameuses croisades), celui-ci permettant de manger à sa faim facilement (excellent rendement à l'hectare), ce qui permet le développement de la pensée. Ce qui se vérifie historiquement les 12-13èmes siècles sont des périodes de développement de la pensée et de la liberté.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-09-2009 10:01

"Voilà, c'était ma participation à l'ouvrage naissant de ce fil, qui mériterait à être édité sous le titre : "encyclopédie du savoir superficiel à usage des pauvres et des malentendants, en 200 volumes". "


C'est sûr que ce que je raconte c'est superficiel,
vous avez au moins essayé de comprendre toute la profondeur de ma prose ?

Vous me faites rigoler, ce monde est tellement cultivé qu'il arrive même pas à mettre en oeuvre cette phrase dite par Raphaël Schott de Nice sur la Côte D'Azur :


" ne faites pas aux autres ce que vous ne voulez pas que l'on vous fasse "....................c'est simple ....comme une évidence.

Juste rétablir le juste respect , sa changerai en profondeur nôtre monde,
ça n'est en rien superficiel, le savoir vivre , donc savoir respecter, c'est plus important que
tout autre savoir, pour le coup seguondaires.

"Les Medecins soignent"

.....au vu des pratiques ...des coûts....du trou de Sécul....de la disproportion des salaires par rapport à d'autres personnes qui Triment., cet argument tient pas du tout la route...ces gens là, font Fort Tune sur l'Infortune de beaucoup de gens qui ont pas une Tune.. ce secteur comme bien d'autre mérite d'être revu, c'est un des secteur ou il y a de l'argent à prendre pour la Hausse du Smic à au moins 1500 euros, au moins ce secteur ne bronchera pas trop du fait du caractère naturellement charitable qui y règne , comme l'Artiste est sensible à la beauté, le Médecin est sensible à la douleur des Hommes et une personne pas respectée comme il se doit, a beaucoup de chance de mal vivre moralement et physiquement.

Avec ce qu'avance Raphaël Schott , les 24 personnes de France Télécom qui ont mis fin à leur vie ces derniers mois seraient encore là, comme une très grande partie des 12 000 personnes qui mettent fin à leurs jours en France chaque année, soit une personne qui nous quitte intentionnellement toute les 45 minutes environ.
C'est Superficiel.




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2009 10:19

Deniz

Le trou de la Sécu ne présente aucun intérêt,
C'est juste une façon de présenter les comptes,
Ne t'occupe donc pas de cette bétise.

Mais un médecin soigne c'est ce qu'il faut retenir,
De plus il soigne tout le monde, sans faire de choix,
S'il gagne sa vie,
Cela semble normal,
Un photographe aussi gagne sa vie.

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   30-09-2009 10:54

deniz schneider a écrit:

C'est sûr que ce que je raconte c'est superficiel
—

Inutile de tout prendre pour soi, Deniz !


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Mael 
Date:   30-09-2009 11:09




L'aspect superficiel était une manière de plaisanter...

Une iranienne fraichement arrivée en France, disait : ce qu'il y a de formidable, ici, c'est que l'on peut trouver les moyens de faire ce que l'on a vraiment envie de faire..
Un regard neuf, posé sur notre société, c'est un vrai bol d'air frais.

Quant à tous ceux qui se tirent une balle pour x ou y raison (parce que je suis moche, parce que mon patron est méchant, parce que j'ai raté ma vie, parce que etc...) je n'y peux strictement rien.

Au delà de la pression familiale, de la pression de la société, des mÅ“urs, des us et coutumes, il reste la possibilité du libre arbitre. De refuser de se faire traiter comme de la merde par son patron, de refuser de faire des gosses si l'on en veut pas, de refuser les cons quitte à perdre son confort, mais d'avoir sa conscience pour soi.

A chaque fois que j'ai été dans des situations de harcèlement professionnel, d'absence de valorisation possible de mon travail, j'ai démissionné, à chaque fois, de CDI. J'ai connu le RMI, les galères diverses, mais j'ai toujours assumé mes choix. Même dans la limite de la clochardisation, je n'ai jamais été dépressif (ça se soigne) au point de vouloir mettre fin à mes jours.

Tant que j'aurais la joie de pouvoir renifler une fleur, regarder un arbre vénérable, manger une fraise des bois, cela ira, même si je suis seul, désargenté, et obligé de faire les poubelles pour bouffer.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: ioury 
Date:   30-09-2009 12:56

<<Umberto Eco proposait le haricot (en grain) comme meilleur invention après l'an mille (ramené des fameuses croisades), celui-ci permettant de manger à sa faim facilement (excellent rendement à l'hectare), ce qui permet le développement de la pensée. Ce qui se vérifie historiquement les 12-13èmes siècles sont des périodes de développement de la pensée et de la liberté.>>

On sait que le développement de la pensée a permis la révolution industrielle;
La révolution industrielle a induit le déréglement climatique actuel.

Comme quoi ce sont bien les fayots qui produisent les gaz à effet de serre.

C.Q.F.D.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Xavier R 
Date:   30-09-2009 13:14

Et les fayots c'est pas ce qui manquent :-)))


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Peyre 
Date:   30-09-2009 13:36

Mael a écrit:

> Si je devais appliquer tout ce que je viens de lire, à mon
> propre cas, voilà mes conclusions angoissées.
>
> Je suis un prolo parce que mensuellement je gagne moins qu'un
> SMIC, tout déduit.
> Je suis un prolo parce que mon seul et unique véhicule est une
> 125 de 1976
> Je suis un nanti parce que je peux m'équiper en matériel
> photographique prestigieux et en consommable pour presque rien.
> Je suis un nanti parce que si j'en ai marre de bosser sur un
> appareil je peux aller me balader quand je veux faire des
> photos.
> Je suis un nanti parce que j'aime ce que je fais.
>
> Ouhlà, 3 fois nanti, 2 fois prolo, et j'ai même pas honte.
>



Mael, je suis entièrement d'accord avec ce genre de comptabilité qui croise les points de vue ! ;-)
Je pense que c'est comme cela qu'on doit s'intéresser à la vie. Tout est sérieux, mais on sait bien dans le fond qu'on pourrait faire tout différemment...
Ce qui est triste c'est, à la fin, d'être prisonnier d'un seul point de vue.
A ce moment (comme je le rappelle inlassablement dès qu'on parle d'esthétique), plus de changement de point de vue, donc plus d'émotion esthétique, donc plus de bonheur.
Ne reste que misère et désespoir... mais la faute à qui ?




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2009 13:57

<<On sait que le développement de la pensée a permis la révolution industrielle;
La révolution industrielle a induit le déréglement climatique actuel.

Comme quoi ce sont bien les fayots qui produisent les gaz à effet de serre.

C.Q.F.D.<<

Un peu partisan comme démo
On démontre ce que l'on veut démontrer.

Le développement de la pensée permet beaucoup,
Permet surtout de supporter notre condition,
Et sans doute de trouver des solutions élégantes pour l'amélioration de la vie sur cette planète.

Il y a toujours qq bugs, mais il n'y a aucune raison de mettre cela sûr le dos de la connaissance.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: ioury 
Date:   30-09-2009 14:13

Heu,... Henri....
C'était de l'humour !!!


Haricots secs =flatulences

Flatulences=méthane

Méthane=gaz à effet de serre

Effet de serre=réchauffement climatique;

Et comme d'aucun sur ce fil parlait de "s'occuper de son cul", la boucle était bouclée .


Bon, je sais, ça manque de profondeur intellectuelle, mais c'est à ma portée.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   30-09-2009 14:28

Henri, je suis bien d'accord sur la nécessité de savoir changer de point de vue pour ne pas se retrouver prisonnier, ok.
Mais cela ne doit pas non plus conduire à un tel détachement que tout deviendrait "excusable".




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Mael 
Date:   30-09-2009 14:44

http://www.youtube.com/watch?v=qWfeimeWhYs


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: guillaume_ 
Date:   30-09-2009 14:58

: )

Finalement, les aspirations des pauvres ne sont pas tellement éloignées de la réalité des riches...

Bien vu Monsieur Desproges !




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: jean d 
Date:   30-09-2009 17:15

PD était un homme d'une immense culture, et pourtant il n'avait même pas son certificat d'études.
Un cancre comme on n'en fait plus.
De lui la fameuse tirade contre les bac +++: "les diplômes sont fait pour ceux qui n'ont pas de talent".
Ce qui ne se vérifie pas toujours, mais dans beaucoup de cas quand même!

Au plus bas de son cursus, il vendait les fausses poutres en polystyrène pour rendre les clapiers de béton plus "pittoresques"...

Ce garçon a eu toutes les audaces, il a même organisé son bide à l'Olympia et ça a bien marché!

C'était un suicidaire médiatique.
Il a tout tenté, tout gagné. Peur de rien.
Sans comparaison aucune, celui qui me manque le plus.
Il laisse un vide abyssal depuis ce 18 avril 1988, 21 ans déjà.

On ne le dira jamais assez.


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Peyre 
Date:   30-09-2009 20:14

guillaume_ a écrit:

> Henri, je suis bien d'accord sur la nécessité de savoir changer
> de point de vue pour ne pas se retrouver prisonnier, ok.
> Mais cela ne doit pas non plus conduire à un tel détachement
> que tout deviendrait "excusable".

Evidemment ! On est d'accord ! Tâcher de tout faire le mieux possible... mais prendre avec le plus de philosophie tous ces trucs qui te pètent dans les doigts tous les jours. Se dire : "Tant pis on aura essayé !"
Et ce mot (bien connu) que j'ai toujours répété à mes enfants : "le nul n'est pas celui qui n'y arrive pas, c'est celui qui n'essaie pas".




 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Abgarus 
Date:   30-09-2009 20:25

Ça y est. Ça recommence. Y a ma libido qui me chatouille. J’arrive plus à bosser. Coucher, baiser, sauter, y a plus que ça qui compte, je n’arrête pas. Samedi, j’étais tellement obsédé que j’ai sauté deux repas, j’ai baisé le fisc, et j’ai même couché avec allégresse quelques alexandrins sublimes sur le déclin de la rose.

Chronique de la haine ordinaire / Éditions du Seuil

En souvenir de notre ami Pierre, un joli p'tit site:
http://www.desproges.fr/


 
 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2009 21:09

<<que j'ai toujours répété à mes enfants : "le nul n'est pas celui qui n'y arrive pas, c'est celui qui n'essaie pas".<<

J'aime bien celle là,
On peut même la répéter à des adultes ;-)))

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 Re: on ne le dira jamais assez
Auteur: Abgarus 
Date:   01-10-2009 17:33

Bon un petit salut et hommage à Damien de Sels d'Argent, qui m'a fait parvenir ma commande de films avec celérité, voire diligence. Merci également pour son petit cadeau bonu(x)s.

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