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phorum - esthétique et autres discussions - Au bord du numérique

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 Au bord du numérique
Auteur: Philippe Mothe 
Date:   27-06-2007 18:00

Bonjour,

Je fais de l'argentique NB en MF depuis pas mal de temps et, pour des contraintes banales mais incontournables, j'ai peu de temps à consacrer au labo et ma "production" est donc très faible, ce que je déplore amèrement.

Je vois autour de moi des amis équipés en numérique qui sortent des images à tour de bras alors que moi, j'accumule les négatifs sans avoir le temps de les tirer.

Que faire ? Passer au numérique ? Pour gagner du temps ? Mais est-ce si sûr ?

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous connu ces interrogations ? sauté le pas ? Si oui, qu'avez-vous gagné ? Qu'avez-vous perdu ?

Merci de me livrer un peu de vos avis ou expériences à ce sujet.

Bonne fin de journée,
Philippe


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: xtof 
Date:   27-06-2007 18:18

"Je vois autour de moi des amis équipés en numérique qui sortent des images à tour de bras"
Le syndrôme du photographe pressé de voir ses images.
Le syndrôme du photographe qui veut rentabiliser ses déplacements.
En résumé, le syndrôme du photographe qui veut faire comme les autres.
Est-ce cela la "rentabilité" ?
C'est quoi un photographe aujourd'hui finalement ? C'est quoi une photo ?
Posez-vous ces questions. Une image réfléchie, mûrie, c'est bien aussi, non ?
Il faut peut-être plus de temps. Ca veut dire que vous en avez moins que quand vous travailliez à l'argentique uniquement ?
Pourquoi déplorez-vous que votre "production soit si faible" ?
Personnellement, le numérique ne me sert que pour le travail, c'est un compact et je ne m'éclate pas avec.

http://christophe-pluchon.over-blog.com


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-06-2007 18:22

Bonsoir
Dans votre interrogation il faurait préciser : noir et blanc ou couleur ?
À tirer soi-même ou à faire à la maison ?
Pour du 10x15 cm ou plus grand ?
Autour de moi la plupart des amis équipés d'un appareil numérique font tirer leurs photos comme au bon vieux temps du négatif couleur, sans rien trier. J'entends déjà les protestations : mais moi, je trie mes photos et je ne fait tirer que celles de ma sélection !
Mais combien de temps, pour faire une sélection et ne porter à tirer que celles qu'on a sélectionnées ?
Donc en photo numérique d'amateur, la seule pratique qui gagne du temps par rapport au film c'est de ne jamais faire tirer ni ne jamais tirer les photos soi-même, et encore quand on en a fait 100 en un dimanche, il faut tout de mêmr les regarder !

Pour ce qui est de la photo couleur j'en reste à la diapositive, (plus un peu de négatif couleur à l'occasion) pour toutes sortes de raisons.
Les raisons qui faisaient se détourner de la diapo pour cause de tirages analogiques sur papier chers et affreux ne tiennent plus, on trie ses diapos, on les fait tirer dans un minilab qui scanne et imprime sur papier photo.. ou autre. Et celles qu'on ne tire pas en petit ou en moyen format, sans aucun intervention hulaine, se conservent pendant des décennies sans souci. J'ai récemment regadé des kodachrome 24x36 de famille de 1960, à peine bleutée, mais on pourrait les tirer par numérisation vraiment sans problème.

Pour la photo-plaisir en couleur, pn ce qui me concerne c'est la diapo moyen format dans tous les formats du rolfilm 120/220. jusqu'au 6x12. Rien de plus beau qu'un planche de diapos 120, facile à ranger, facile à regarder.

Restent les tirages à faire soi-même, si c'est pour faire du beau noir et blanc, c'est la magie du labo et de la maîtrise manuelle de toute la chaîne qui l'emporte.

Tout ceia bien entendu pour la pratique d'amateur non liée à un client ou à un circut économique.

Le jour où il n'y aura plus de films diapos ou négaitifs couleur en 120.. on aura le temps de se retourner.

Mais je ne suis pas prêt à ce que toutes mes photo de famille soient dématérialisées.

à usage professionnel pour illustrer un rapport, c'est avec un appareil numérique, évidemment, mais le but n'est pas le même.



 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 18:37

Un petit exemple famillial,

Mon gouvernement fait aussi un peu de photo et a "hérité" d'appareil numérique et d'optique très honorable avec le boitier numérique en question, et a fait PLEIN de photos resté sur un coin d'ordi (c'est pourtant un joli petit MAC).

Ce même gouvernement a manifesté un désir de revenir aux bases, en se tapant le Bouillot de A à Z, comme pour passer un CAP.

Et un anniversaire arrivant, un beau Rollei-Bi de 1971 est arrivé en companie d'une Lunasix 3 des années 60, je vous raconterais la suite plus tard, mais je sais en gros ce qui va arriver, moins de photos, mais plus d'attachement à la photographie.

Il est peut-être nécessaire de faire un petit tour vers le numérique :-)))))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: François Besson 
Date:   27-06-2007 18:45

Il faut bien que quelqu'un se fasse l'avocat du diable...

Pour avoir longtemps fait des photos de famille en noir et blanc sans jamais les tirer, je profite pleinement d'un compact numérique: les clichés sont soit tirés en argentique par un minilab, soit regroupés dans de petits livres photos dont on fait soi-même la composition et qui sont plus jolis que les albums...

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-06-2007 19:06

Vivez avec votre temps !

Ce qui n'empêche pas quelques retours en arrière ;-).


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: frederic roberjot 
Date:   27-06-2007 21:59

rien à voir,mais quand même....
Hier,une amie d'enfance me confie un projecteur super 8mm...avec une courroie a remettre en place...Je remplace la courroie,je fais un petit essai avec le film qui était sur le projecteur...
Je vois un joli petit film de famille de 35 ans d'age...des beaux plans soignés...une belle lumière...kodachrome magique....




@@@@Je vois autour de moi des amis équipés en numérique qui sortent des images à tour de bras alors que moi, j'accumule les négatifs sans avoir le temps de les tirer.
@@@
a vous lire,on penserais que vous le numérique est la cause de votre fainéantise...
comment faisiez-vous avant le numérique?
mais je vous comprends,le labo,c'est bien fatiguant...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: peridy 
Date:   27-06-2007 22:18

votre voiture, vous la démarrer toujours à la manivelle, ou bien avez vous toujours votre cheval pour vous déplacer ?


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 22:28

On se déplace a pied,
Comme il y a 20 000 ans.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: xtof 
Date:   27-06-2007 22:35

"on penserais que vous le numérique est la cause de votre fainéantise...
comment faisiez-vous avant le numérique?
mais je vous comprends,le labo,c'est bien fatiguant.."

Personnellement, et c'est un bon compromis je trouve, je fais du négatif et je le scanne et l'imprime (noir et blanc sur imprimante, couleur dans un minilab).

Le film 120 c'est du noir et blanc en général, je le développe et l'imprime.

Le 24x36, j'en ai pour 12 euros à chaque fois ( 1 pellicule + 1 développement + 1 CD dans un minilab, scan en 2 000x3000 de bien meilleure qualité que mon Epson Perfection 4180).
Rapporté à l'achat d'un reflex numérique, mettons 1 000 euros (et encore, 10 Mp, limite par rapport au potentiel du 24x36), j'ai calculé qu'il me faudrait faire 83 films (83 x 12 euros) pour rentrer dans mes frais. A raison d'une par mois...

Tout ça pour avoir ses images plus rapidement ?

J'ai un objectif 28-70 et un 80-200 de bonne qualité (et un 50 mm), je ne me vois pas investir encore pour être en accord avec les tailles de capteur des réflex numériques.

Je ne suis pas pro, je ne dégaîne pas et j'adore la photo.


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   27-06-2007 22:56

Un bon compromis pour moi

le numérique pour l'utile, cad pour les dossiers pro de ma femme; je ne reviendrai pas à l'argentique

le nb pour le plaisir du labo; planche contact car et de temps en temps un tirage

les ektas que je scan et dont j'imprime les meilleurs

les négas couleurs quand on passe difficilement en ektas et notamment pour les reportages en 24x36

le moyen format pour 90 % du nb

les chambres pour une partie de l'utile mais toshop cs3 va la remplacer et pour un grand plaisir zen en ektas ou n&b ou les deux selon l'humeur

bonne soirée


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Philippe Mothe 
Date:   28-06-2007 13:42

Merci à tous d'avoir pris la peine de me répondre, parfois longuement, et d'exposer vos points de vue - assez divers d'ailleurs. Ils me sont précieux.
Bonne journée,
Philippe




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-06-2007 13:44

Je rejoins l'avis de Christophe P. et de Pierre L.
Je partage parfaitement l'avis de Christophe pour la redondance négaitif couleur + scan-de-minilab pour celles de mes photo de famille qui ne sont pas en diapo.

Nul besoin de se faire l'avocat de quelque diable que ce soit.
Sur les quatre mille lecteurs enregistrés de notre forum, il doit y en avoir bien peu qui n'utilisent pas régulièrement un appareil numérique pour des tâches diverses et variées.
Bien au contraire, plus vite et mieux on sait se servir de l'appareil numérique, plus vite et mieux on apprécie les charmes du film et de l'appareil mécanique : selon le dicton habituel, nous voulons les deux.

Depuis la création du forum en 2001, nos discussions ont accompagné au plus près l'amélioration de la qualté de images et de la qualité de service rendu par le silicium. On ne va pas demander à nos nouveaux lecteurs de relire tous les débats pour s'en convaincre, mais s'il y a bien un lieu où les vieux conservateurs qui freinent le progrès ne font pas la loi, c'est bien galerie-photo.
Bien au contraire grâce à la participation de nos amis professionnels, nous sommes, à peu de frais, bien au fait des derniers développement de la technique numérique, de la prise de vue 100% silicium à l'impression de livres d'art en trames stochastiques par les techniques CTP ;-)

Mais c'est là que la diablerie réside, justement ;-)
Le diable aime à brouiller les pistes et à se cacher sous des formes les plus inattendues pour mieux tenter ses victimes.

Au bord du Numérique, sur galerie-photo,
Nous étions assis et nous pleurions,
En nous souvenant de l'argentique,
Aux saules de la contrée
Nous avions suspendu nos rolleiflex






 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Rémy 
Date:   28-06-2007 22:08

Je continue de faire des films NB de promenade et de famille que je développe dans une antique cuve Paterson, par contre je scanne et tire sur imprimante les résultats après avoir pendant plusieurs années scanné et donné les fichiers à tirer en minilabs, maintenant nous avons de beaux papiers accessibles et des imprimantes correctes stables et rapides. Il me reste le néga si je veux tirer à l'agrandissseur, ce qui se fait bien rare, mais peut-être plus tard ...

un peu de basse résolution


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 08:48

je ne trouve strictement aucun interet a faire de l'argentique, sinon le meme que faire de la peinture a l'oeuf avant Van Eyck


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: JCR38 
Date:   29-06-2007 09:51


E. Bigler:
"Mais je ne suis pas prêt à ce que toutes mes photos de famille soient dématérialisées."

La, il y a quelque chose qui vient de loin et que je ressens totalement, même si la paresse travaille, travaille .... .

JCR




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: frederic roberjot 
Date:   29-06-2007 10:26

Je viens de faire un petit tour sur le site d'érick
http://ymages.com/
on peut voir de beaux exemples de ce qu'il est possible defaire avec un capteur sillicium...c'est tout un art...
et qui a dit que le numérique (je ne dirais pas photographie,je garde cela pour l'autre procédé) faisait gagner du temps...
bon c'est vrai il y a les scripts de PS...c'est tout un art,j'vous dit...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 11:31

c'est vrai qu'il faut du temps je dirais 2 heures par images,
la critique des gens de l'argentique qui pensent qu'on fait tout vite et qu'on prend des photos dans tous les sens sans compter est pas vraiment justifiee, je passe aussi beaucoup de temps a la prise de vue (+ filtres divers)
...enfin ca c'est a chacun


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 11:50

je ne trouve strictement aucun interet a faire de l'argentique, sinon le meme que faire de la peinture a l'oeuf avant Van Eyck

La tempera est une technique très intéressante à pratiquer. D'une part, sa connaissance intime nous éclaire sur les choix picturaux des peintres du Moyen-âge et de la Renaissance, et, d'autre part, elle nous aide à comprendre le succès des nouvelles techniques à l'huile pour réaliser les images nouvelles.




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 11:54

oui bien sur, le secret de la construction des pyramides ou de la taille du silex aussi
je trouve tout interressant


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 11:55

Sauf l'argentique ?




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 11:56

mais du point de vue professionel l'argentique ne se justifie plus


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 11:57

desole cest impossible d'editer ses propres messages et je n'avais pas vu votre reponse


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 11:59

l'histoire de l'art en entier est essentielle pour fairedes images aujourd'hui sur ce point je suis entierement daccord bien sur


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: DG 
Date:   29-06-2007 12:48

"les chambres pour une partie de l'utile mais toshop cs3 va la remplace" ?

quel rapport ?


mais du point de vue professionel l'argentique ne se justifie plus...
ça dépends de bien de choses, dans certains cas l'argentique est la seule solution viable... pour l'instant !


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: DG 
Date:   29-06-2007 12:50

mais du point de vue professionel l'argentique ne se justifie plus...

euh, et si la finalité est un tirage 100x120, vous faites quoi ?


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 12:53


un simple Canon EOS Mark II suffit, le Mark III aura sans doute 22MP
et un dos Phase one P45 a 39MP


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 13:30

La dernière affiche du Salon de l'agriculture a été faite à partir d'un Canon 5d.
D'ailleurs, Titine la star Limousine est ma voisine ;-)




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: frederic roberjot 
Date:   29-06-2007 13:45

Titine va devenir une star...salon de l'agriculture...mais qu'est qui met sur ma startine...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: frederic roberjot 
Date:   29-06-2007 13:55

je jette une bouteille à la mer

au bord du nu mer ...hic....



marie christine....je suis saoul...sous ton balcon...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 14:01

Oui, on avaient remarqué :)

Titine




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 14:05

le Canon Eos Mark II suffit pour un tirage 120 cm exempt du moindre pixel ?
parceque les petits carrés c'est par super super.


La vache !! L'affiche du salon de l'Agriculture avec un Canon 5d !
Mais bon l'affiche 4x3 on le la regarde pas de tout tout près et on lui demande pas la même precision qu'a un "tirage photographique".
Donc comparons ce qui est comparable.


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 14:15

Mais la question était :
euh, et si la finalité est un tirage 100x120, vous faites quoi ?

Un tirage de 100 x 120 ne se regarde pas non plus comme un contact 20 x 25 :-)




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 14:18


si 16 MP sont insuffisants pour ce que vous attendez il y a un dos Phase one avec 39MP


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 14:23

Regardez voir une affiche dans les couloirs du metro,
regardez ensuite un tirage "fine art" dans une expo photo,
c'est pas tout à fait la même chose,
enfin je crois,
je peux me tromper,c'est une chose rare chez moi mais c'est dejà arrivé.


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-06-2007 14:27

Parce qu'il y aurait une façon de regarder un tirage 120X100 ?


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 14:31


je parle du client a qui on vend bien sur
vous vivez totalement de photos en 120 cm exposees dans des galeries ?


sinon pour 120 cm 22MP vont tres bien


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 14:33

Oui, selon la taille de l'image, la distance du spectateur à celle-ci ne doit pas être la même :)




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-06-2007 14:35

Et pour quelle raison ?


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 14:36

Devinez ! :-))




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-06-2007 14:40

Je n'en vois aucune de défendable !


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 14:40

Guillaume,

Non , on fait ce qu'on veut, mais on est sur le forum de la Haute resolution et moi un
tirage 100x120cm si il est traité en numerique j'ai pas envie qu'il me donne à voir ces petits carrés disgracieux, en argentique le grain me gêne moins.

Je m'y connais pas trop mais une affiche 4x3 c'est sûr quelle est pas faite pour être regardé à 1 m de distance.

Un Tirage photo qu'on vends doit si possible être exempt de pixels,et à toutes les distances d'observations, c'est mon avis,
mais chacun fait ce qu'il veut.


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 14:44

Guillaume,

Quand vous allez au cinéma, où vous placez-vous de préférence ?




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 14:45

erick,

39 MP là on est dans un autre monde, ce monde est malheureusement pas celui des gens modestes,des gens qui ne sont pas en jouissance niveau finance, à moins qu'il y a liquididation totale chez Phase one avec 70% de reduction, sa serait la seule possibilité
pour les types comme moi qui n'ont pas une tune.

Mais bon ainsi va la vie , ainsi va ma vie ; la survie.

je suis allé sur vôtre site et franchement Bravo, vos photos sont très belles, la couleur chez vous c'est de la "Couleur" et les noirs et blancs sont beaux, "au bords d'un fleuve lent " est une belle photo.


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 14:47

Moi je me place au milieu de la salle, à mi-hauteur de l'ecran,

c'est à mon avis la meilleur place


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: frederic roberjot 
Date:   29-06-2007 14:48

Je suis déçu,Titine je l'imaginais autrement...et puis si passe dans votre région ,comment la reconnaitre???elle n'a pas de signe distinctif,il aurait pu rajouter un truc le photographe...ch'ais pas,une corne en plus,un oeil en moins,c'est fastoche avec photoshop...
Me déçoive ses vidéastes...c'était mieux avant quand on voyait Titine vu du ciel par YAB...


je jure que j'ai rien bu,monsieur le cochon...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-06-2007 14:52

Cela n'a rien à voir : au cinéma, je suis immobile et l'image "bouge". Devant une photographie je suis mobile.
Je peux vouloir en saisir la totalité ou l'explorer dans ses détails, chose que permet une photographie qui tait sa matière, ce quelle que soit la distance d'observation.


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 15:01

Devant une photographie je suis mobile.
Même devant un 20 x 25 cm ?
J'ai beaucoup de mal à vous suivre (je pensais que vous plaisantiez).




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: DG 
Date:   29-06-2007 15:03

et au louvres, vous ne vous approchez jamais pour voir un bosch en détail ?

de toute façon, au cinéma meilleure place, c'est celle qui est juste à côté d'une belle princesse, non ?


Un dos numérique haut de gamme n'est pas à ma portée, et de toute façon dans bien des cas, je ne me verrais pas trimballer un truc à 40 000 euros sur une moto au beau milieu de nulle part, alternant averse et poussière !


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: vdh 
Date:   29-06-2007 15:09

Si souvent ; mais je ne regarde pas le "radeau de la Méduse" à la même distance que "la Joconde"...




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-06-2007 15:10

Nous parlions d'un tirage 100X120 cm.

Discussion de sourds.


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 15:13

eniz schneider ce n'est pas ce que je voulais dire ni vous froisser

si vous avez un travail a faire pour un client qui necesite 39MP vous pouvez louer et facturer au client

mais un joli 5D a 13MP fait quand meme souvent l'affaire non ?


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 15:30

avec un d en plus à "eniz" c'est pas mal non plus.

Si il ya la possibilité pour le pro de louer un dos , c'est alors super, mais mon avis n'est pas celui d'un pro, je ne fais pas commerce de mes photos,

Ce qui m'a amené à participer à ce fil, c'etait l'interogation de DG sur quel appareil utiliser
pour un tirage de 120 cm, je me posais la même question.
Vous dites qu'un 16millions de P c'est juste pour cette taille de tirage, mais vous pensez
que le prochain Canon à 22M P pourra aisement offrir un tirage de 120cm exempt de pixels et ce à toutes les distances d'observations.

Le 5d à ce qui parait est correct, mais bon la question ce pose plus pour ces possibilités
qu'il a de nous donner un tirage net de chez net de 120cm.
Mais il doit sûrement faire le bonheur de nombreux photographes , pro où "amateurs".

Sans indiscretions, vous utilisez quelles appareil pour vos photos couleurs ?


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   29-06-2007 15:30


Ce que j'ai perdu avec le numérique: 210 Go de négas numériques envolés avec la tête de lecture d'un disque dur externe....


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 15:54


Jean-Philippe la perte est indispensable, vous connaissaez la part maudite de Georges Bataille ? :-)


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 16:26

deniz sur mon site ce sont des photos avec un Canon 5D


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 16:31

Merci erick pour cette precision,
et comme on parle de rapport M pixels et tailles de tirages photos,
le 5D, jusqu'à quelle taille il donne une qualité top, exempt du moindre pixels , pas à la loupe mais à l'oeil nu d'une distance d'environ 25,30 cm ?

C'est beaucoup de travail pour arriver à cette singularité de rendu des couleurs ?


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 17:01

j'ai jamais rien imprime en dessus du A2, et pour des expos le A3+ passe quand meme tres bien

le 5D est assez exceptionnel je trouve (pour environ 2300 euros le boitier)
avec une belle lumiere du matin il n'y a presque rien a faire, les couleurs sont de suite extra
et de bon filres degrades neutres, degrade , polarisants, ...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-06-2007 17:49

jusqu'à quelle taille il donne une qualité top, exempt du moindre pixels

Il n'y a aucune limite si c'est uniquement la non-visibilité des petits carrés qui vous importe !
Deniz.
Ce n'est pas pour vous embêter car je connais votre enthousiasme, mais l'impression d'images numérique ce n'est plus juxtaposer les petits carrés.
Avec une bonne interpolation il n'y a aucune limite au rapport d'agrandisssement.
Donc le critère que vous évoquez ne me semble pas pertinent.
Pour vous en convaincre j'ai mis ici un extrait d'image de la surface de la Lune de 21x21 pixels en petits carrés à côté du même extrait interpolé avec une grille de pas 10 fois plus fin ; j'aurais pu fabriquer une grille 100 fois plus fine, vous pouvez toujours vous accrocher pour voir les pixels de toutes façons. Donc l'image serait-elle bonne à cause de cela ?

http://farm2.static.flickr.com/1196/661175073_294a818809_o.jpg

Autrement dit, si vous considérez qu'une image haute résolution est une image où on ne voit ni grain ni pixels, effectivement il faut vite abandonner le 20x25 cm sur film comme support de prise de vue, un appareil numérique de la classe 4 Mpix ira très bien (on les trouve pas chers en ce moment).




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 18:04

pour les 4x3 en fait techniquement ce sont des 30x40 en 400 Dpi
Tiré en trame 300 et agrandis 10 fois donc le résultat en trame 30.

Un 5D gonflé correctement passe a l'aise si le sujet s'y prète.

Mais c'est pas vraiment de la HD.

Un bel Ekta 8X10 sur une table lumineuse c'est tout autre chose,
Et bien sûr on bouge devant, en tout cas tous les photographes que je connais le font.

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 18:10

Si il faut dire nimporte quoi pour avoir une argumentation ***(3 etoiles)au guide michelin des photographes, alors je suis content de dire n'importe quoi.

L'interpolation, bien sûr.
Y a une limite je pense pour que le tirage soit encore acceptable de près.

"Le Detail."

Je parle d'impression sans interpolation,
là un 4MP peut aller tranquillement se rhabiller,
et un beau plan-film 20x25 pourra donner un tirage impeccable sans interpollation bien au-delà du mettre. je me trompe ?

Un equivalent numerique aujourd'hui au 20x25 pese combien de Mpixels ?
Et à quel prix ?
On m'a dit qu'un 28 M de P equivaut à un 8x10 !! !


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 18:21

Deniz

Faut lire

Gonfler un 5D en 30x40 c'est pas bien méchant, avec des trames hors norme on peut même se contenter de 300 DPI pour une trame 300.

Un 30x40 en 400 Dpi ça fait 30 MoPix et en 300 Dpi seulement 17 MoPix rien d'extraordinaire comme glonflage

Un 8x10 même à considérer que nous n'avons que 20 Pl/mm cela fait 80 MoPix

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-06-2007 18:31

Je parle d'impression sans interpolation,
Je doute franchement que cette notion ait un sens lorsqu'on imprime en couleurs et qu'on pense au mécanisme du calcul des dégradés de couleurs sortant des fines buses et au phénomène de diffusion des encres dans le papier, rien que ce phénomène simple est l'équivalent d'une interpolation. Pour ce qui est de l'impression tramée en offset, c'est sans doute un peu différent, amis là encore, que de calculs ! et pas de petits carrés côte à côte !

Je serais fort étonné qu'il existe des imprimantes numériques de bonne qualité qui se contentent de juxtaposer les pixels carré par carré sans aucun traitement de lissage.




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 18:38

Decidement j'ai un grand besoin de réapprendre à lire. je m'y mets , "Let's Gaud".

Alors le 8x10 est loin d'être rejoint,
même si , comme on peut le voir sur l'article d'Emmanuel Bilger qu'un film scanné perds des informations et que le grain du film c'est moins precis.
Mais le rendu même scanné d'un film, c'est quand même plus beau, sa a du caractère.

Le numerique c'est plus net, mais pour en avoir un ; soit il faut être bourré de tunes ou soit il faut pas être très net pour acheter un dos de 80 M de Pixels ou il faut être Professionnel et faire un petit empreint de 50000 euros !!


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 18:44

Emmanuel parle de terrain d'égalité entre numérique et argentique sur la base d'un rapport 2 en linéaire et rapport 4 en surface avec avantage pour le numérique.

En 8x10 / 24x36 le rapport est de 60

Si l'on es d'accord avec le rapport 4 en surface le 8x10 garde un facteur 15 d'avance environ et à la louche.

Mais c'est sur d'autres terrains que le numérique est encore plus en avance sur le film :-))

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 18:48

deniz tu peux faire de superbes impressions sur papier haenmulle (je sais jamais commet ca s 'ecrit) en numerique (monochrome par exemple) qui n'ont rien a envier a l'argentique
et avec un 5D en 3A+


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-06-2007 18:59

de superbes impressions sur papier.... en numerique..
.. d'autant plus que le papier a sa propre trame & grain, avec des propriétés de diffusion des encres tout à fait équivalentes à une interpolation ;-)




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 19:01

et des encresqui durent un siecle il parait
donc beaucoup plus de temps que ce qui reste a la planete


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 19:03

La planète on est tranquille,
La date est programmé,
C'est quand notre soleil devient une géante rouge,
Mais ça nous laisse un peu de temps.

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-06-2007 19:10

C'est quand notre soleil devient une géante rouge,
... à 2400 K
Grâce au numérique ou à la trichromie directe, on s'en moque.
On posera un peu plus pour la pose bleue en trichro, c'est tout.




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 19:14

à 2400 K

Je poserai 4 diaf de plus pour la pose Bleu,
En numérique one shot ça sera dur,
Mais d'ici là ....................

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 19:27

je suis pas bien sur qu'a ce rythme l'insouciance des statistiques soit vraiment au point


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 19:33

La géante rouge n'a rien à voir avec les statistiques :-)))

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 19:40

j'ai bien peur que le big bang ait autant de realite que la feuille de vigne d'Adam et Eve :-)

j'ai du mal a concevoir Hegel Freud ou Einstein comme autre chose que de tres grand romanciers .. encore bravo au passage !


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 19:42

<<Einstein comme autre chose que de tres grand romanciers<<

Si ton GPS fonctionne c'est gràce à la théorie de la relativité,
C'est pas vraiment du roman.

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 19:44


pourtant si, croire qu'on se trouve a 10 de long et 25 de lat c'est rever debout


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 19:53

On parle de mars, d'espace, Emmanuel nous mets des images de la lune ,

où suis-je ?


J'ai un ami qui part dans quelques temps, je sais pas exacement quand,
sur Mars me demande quel films il doit emmener, je lui conseil de la VELVIA,
quand pensez-vous c'est pas trop chaud ?


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 19:55

j'imagine que selon les conventions litteraires que vous avez entre vous une peloche ideale doit bien exister quelque part


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 19:56

sur Mars le numérique passe très bien,
Expérience faite.

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-06-2007 19:59

Alors Henri il est partout,

même dans le rouge.*

et la Trichromie, alors quest-ce que sa donne là-bas ? des problème de dominantes ?




*sur mars


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   29-06-2007 20:00

probleme de dominantes j'ai eu tout a fait cette impression aussi :-)


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 20:03

Si c'est un problème de T°C en trichromie c'est simple à régler,
Mais si Mars est la planète rouge,
Il faut qu'elle reste rouge,
La trichromie peut tout faire,
Je prends le prochain voyage,
Vous aurez la paix pendant qq mois.

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 Re: Au bord du numérique
Auteur: paco03 
Date:   30-06-2007 09:04

bonjour Philippe,
Personnellement j'ai revendu mon Xpan l'année dernière pour passer au MF - Mamiya 7
Cet appareil me frustrait bcp pour son incapacité à faire des prises de vue très rapides et discrètes avec une map réussie et une bonne profondeur de champ...
Je l'ai "doublé" par un ixus 850 qui n'est pas un mauvais appareil du tout et tient bien son rang ds son créneau... les photos s'entassent sur les disques durs...

Parallèlement j'utilise le MF pour des photos beaucoup plus réfléchie en matière de composition. Je scanne les meilleurs prises de vue et les imprime en format A4 que je garde ou que j'offre aux amis( pour l'instant ) Peux être j'aurais un résultat équivallent avec un D5; c'est possible...
En choisissant des films lents à très lents avec des ouvertures de 16 à 32 je finis par utiliser mon MF un peu comme une chambre. choix du cadrage et photo sur trépied...
C'est un choix qui me plait - faire davantage travailler mes neurones... et je pense avoir amélioré mes photos...

J'ai également évolué en matière de post traitement... Ayant bcp observé et posté quelques photos sur d'autres sites (itis pour ne pas le nommer) j'ai remarqué combien les post traitements se ressemblaient tous pour tendre vers une uniformisation des rendus...
du coup je commence à trouver ces mêmes rendus ( couleurs faussées, contrastes... accentuation...) aussi appétissants qu'un bon mac de chez macdo dégoulinant de choses qui rendent obèse... - autre débat)

Derrière le scan j'essaie juste d'avoir les légères modifications qui vont en effet "améliorer" le rendu général et la balance des couleurs. point c'est tout...

Je trouve que le N&B au numérique ne vaut pas les beaux résultats que je vois par ailleurs avec un argentique...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   02-07-2007 17:25

" J'ai également évolué en matière de post traitement... Ayant bcp observé et posté quelques photos sur d'autres sites (itis pour ne pas le nommer) j'ai remarqué combien les post traitements se ressemblaient tous pour tendre vers une uniformisation des rendus...
du coup je commence à trouver ces mêmes rendus ( couleurs faussées, contrastes... accentuation...) aussi appétissants qu'un bon mac de chez macdo dégoulinant de choses qui rendent obèse... - autre débat) "

celà me fait plaisir de lire celà

Pour ma part je m'efforce d'être le plus léger avec photoshop

le principe est de ne l'utiliser que pour ce que je pourrais faire avec un agrandisseur: recadrage, masquage, monter des ombres, ............ redressement des perspectives etc...

j'y ajoute un peu de correction de la balance des couleurs et des courbes

j'utilise les filtres 80 pour refroidir etc..

je corrige les pétouilles ................. mais aussi quelques objets inesthétiques.

je m'efforce d'être léger mais je ne suis pas non plus un intégriste

je n'aime pas les fonctions de renforcement des contours, d'accentuation, pixelisation, filtre artitistique, etc...

disons que je m'efforce d'être le plus propre possible à la pdv filtre, decentrement, cadrage etc.... car autrement on arrive vite à un plâtras photoshop


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Cliclac 
Date:   03-07-2007 21:24

Personnellement, je ne fait que du noir et blanc argentique depuis un certain temps.
Je ne connais pas du tout photoshop.

Quand d'autres amis me parlent de la rapidité du numérique..... une fois l'outil apprivoisé, je peux le comprendre.

Mais pour moi, combien d'heures devrais-je investir avant de pouvoir faire sur mon écran d'ordinateur ce que je sais faire au labo ?

Est-ce vraiment un gain de temps? Le changement en vaut-il vraiment la chandelle?

Je tiens à précisier que je ne suis qu'un modeste amateur qui pratique la photographie uniquement pour se faire et faire plaisir!


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: erick 
Date:   03-07-2007 21:28

si cest juste pour jouer un peu sur les contrastes,les niveaux , c'est ttres facile a apprendre et tu n'as meme pas besoin d'un truc aussi gros que photoshop


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   03-07-2007 23:02

ClicClac

on ne peut pas parler en ces termes; tout dépend de votre accoutumance générale à l'informatique et de ce que vous voulez obtenir en matière de tirage

un exemple, dans un autre domaine avec architecte 3D on obtient une vue acceptable en 3 heures et la même vue avec autocad en 1 jour et demie; sauf que l'on ne peut pas comparer les résultats.

donc pour une vue simple, un brouillon en quelque sorte, architecte 3 d ,ringard et dérisoire, convient trés bien pour un petit budget mais pour un travail plus pro, beaucoup plus peaufiné il faut passer à la vitesse supérieure.

idem pour le traitement de l'image, sauf que certains font des merveilles sans écran Eizo, sans photoshop, sans windows, avec un apple qui plante (provoc gratuite) etc...

On peut même faire des photos avec une boîte de camembert et une aiguille pour faire le trou;

A vous de voir, je parle sans ironie car tout dépend de ce que non seulement vous souhaiterez faire, mais également de votre propre maniére d'aborder le pb.

pour un pro, la qualité est primordiale et doit être irréprochable, pour un amateur la qualité peut passer en second plan au profit d'autres critères: émotion etc...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   03-07-2007 23:55

Pour moi, le developpement numerique quelque soit l'outil, reste un travail de labo.
Je ne parle pas de photo manipulation, mais bien de développement d'une photo. Il s'agit de restituer le feeling originel, de faire monter les potentialités et de construire le rythme de l'image par le jeu des densités. Est ce si différent en darkroom qu'en lightroom???? Certes non, après c'est une question de feeling, d'experience, de sensibilité, de goût etc.. Mais il n'y a pas de technique plus noble que l'autre.
C'est faux de dire que le numerique est simple et rapide, et le travail en labo ne s'improvise pas non plus. Il est faux aussi de dire que tout se ressemble en numerique....
Et puis.... il ne faudrait pas perdre de vue le travail de prise de vue qui lui n'autorise pas d'erreur. Une photo ratée, même sublîmée par un grand tireur restera toujours en dessous d'une image merveilleusement exposée, construite et composée que cette photo soit digitale ou analogique. C'est pas la techno qui fait la photo.. Ce qui compte c'est de se faire plaisir et d'en offrir.. Le reste.. qu'importe le flacon ;)

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   04-07-2007 09:10

Oh ! Au bord du numérique ! J'aime bien l'intitulé : cela fait un peu les moutons au bord de la falaise un matin de brouillard... Et le loup rode....


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: frederic roberjot 
Date:   04-07-2007 13:25

au bord du gouffre financier...
petite pub papier (et bien débile) dans la boite aux lettres ce matin...Hasselblad fait -35% sur les optiques du systeme H
c'est pas de la ristourne ça...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: jean d 
Date:   04-07-2007 15:28

Au bord de l'inconnu...

Vais-je amortir mon capteur (si je suis professionnel) et en combien de temps, sachant qu'il n'est pas revendable à un prix "argentique"...

Quand le capteur nouveau est arrivé, quelle est l'ampleur de la claque financière que prend le mien, même s'il n'a que 6 mois...

Si je tombe en panne, qui peut me réparer, me dépanner, en combien de temps, sachant qu'il y a eu des problèmes de garanties bancales (j'ai un ami qui a des trucs désagréables à dire sur le sujet)...

Malgré les grands discours commerciaux qui se veulent rassurants et sécurisants, ces questions tournent dans les têtes, sauf dans celles des photographes que ce capteur a concrètement soulagés dans leur travail, ils existent, mais combien sont-ils...

Le prix des capteurs ne descendra pas de manière significative.
Quel est leur avenir...

A quand la lumière dans cette purée de pois...


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   04-07-2007 16:30

Jean il y a une réponse

tu gardes une chambre pendant 30 ans; il n'y a pas de raison que celà évolue

tu investies dans 2 chambres une studio et une "campagne" sur 30 ans c'est pas énorme


et tu changes de dos tous les 3 ans comme un feu 24x36 usé par les ans


quand il y aura des dos acceptables aux alentours de 4.000 € les chambres prendront un coup de jeunzes si ce n'est déjà fait

sous la réserve du pb délicat des grands angulaires


 
 Re: Au bord du numérique
Auteur: yam 
Date:   16-07-2007 00:53

organisation

que se soit en argentique
ou en numerique cela depend de vous avant tout

si vous n'arrivez pas a vous organizer en argentique pourquoi seraice mieux en numerique

sachant que vous aurez tendance a doublez triplez vos shoots

methode avant tout

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