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phorum - esthétique et autres discussions - Combien de Trichromistes ?

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
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 Combien de Trichromistes ?
Auteur: Philippe Do 
Date:   19-05-2009 15:31

Bonjour à tous,
Sur un autre fil, je vois qu’il y a autant de façon d’assembler une trichromie que de trichromiste.

Je me demande, combien sommes-nous au juste ?
Qui a testé juste pour « rire » ?
Qui depuis les premiers essais, pratique encore ?
Avez-vous fait des adeptes?

Personnellement cela fait presque 3 ans que je n’utilise plus de film couleur… Sauf pour le flex de temps en temps. :-)

Philippe


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   19-05-2009 16:00

Oh, combien de trichromistes, …………dans ce morne horizon se sont évanouis……:=))


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   19-05-2009 16:03

Bonjour,

Un certain nombre, Philippe. Déjà les participants à l'aventure Ducos du Hauron ; Joanna à ajouter, ainsi que d'autres silencieux + ceux que j'oublie.

J'ai fait 2 bobines 120 en trichromie sur Blad et 50mm ce w-e ; soit 8 vues. À développer ...

M.G.


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: christophe m 
Date:   19-05-2009 16:17

+1

La trichromie me passionne de plus en plus: il y une réelle magie à "fabriquer" son image et le temps que je passe à la prise de vue me laisse l'impression que j'améliore la construction de mes photos...


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: christophe m 
Date:   19-05-2009 16:20

"ainsi que d'autres silencieux"....

et d'autres qui avancent à visage masqué.... :)

http://lebenomasque.blogspot.com/


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   19-05-2009 16:26

Moi trichromiste pur et dur !

Analogique de la prise de vue au traitement !
Mes photos n'auront pas vu l'ombre d'un bit ou d'un pixel ;-)

C'est pour cela que j'en fais si peu, et qu'elle sont si rares...


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Philippe Do 
Date:   19-05-2009 16:31

François, ils ne doivent pas être nombreux dans ton cas!
Je trouve ça génial comme démarche.


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Philippe Do 
Date:   19-05-2009 16:36

Un certain nombre d'accord!
C'est vague et puis je me demande vraiment combien d'entre nous pratique la Trichromie régulièrement.

Quand j’en parle autour de moi, on me demande souvent combien nous sommes, et je ne sais jamais trop quoi répondre.


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   19-05-2009 16:40

et oui, l'idée est de pouvoir faire des trichromie sur une ile déserte...

J'aimerai bien savoir qui s'intéresse à cette démarche de trichromie analogique,
pour me sentir moins seul...

Voire, en fait, quadrichromie analogique, car je rajoute toujours une petit couche de noir...

Mais, vu qu'Henri a décrété que c'était nul, j'essaie de tenir fasse à l'adversité, petit village gaulois résistant à l'envahisseur romain...

J'ai beaucoup de sympathie pour les livreurs de menhirs ;-)


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   19-05-2009 18:30

Suite à votre article trichromie sur votre page web, vous avez un lien ver un page HDR numérique. J'espère de faire des expérimentes de faire les trichromies de HDR, peut-être dans les églises ou les autres pièces où se trouvent les ombres et les fenêtres; un peu comme ici ou ici

--
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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   19-05-2009 19:14

Déja tu as les participants au Ducos ( sur la liste tu enlènes ceux qui n'ont rien envoyé . . . )

Plus ceux qui ont été convertis en voyant les images d'Henri et d'autres .





Pour ma part j'ai converti 5 personnes ( a rajouter sur la liste)



Je ne compte pas en rester la , je continu ma croisade pour la Trichromie ...


AB
Haut Fessier


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Jul 
Date:   19-05-2009 19:16

Je me déclare trichomiste sympathisant non pratiquant.
Deux rouleaux 120 seulement à mon actif, soit 8 photos.
Mais j'y reviendrai, l'essai était suffisamment concluant.

Julien
***********************
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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: lorac2402 
Date:   19-05-2009 19:31

O combien de marins, combien de capitaines
Qui sont partis joyeux pour des courses lointaines,
Dans ce morne horizon se sont évanouis!
Combien ont disparu, dure et triste fortune!
Dans une mer sans fond, par une nuit sans lune…



 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 20:32

<<Avez-vous fait des adeptes?<<

Les adeptes de mes adeptes sont mes adeptes.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   19-05-2009 21:19

"Les adeptes de mes adeptes sont mes adeptes."

Après le procès de la scientologie, bientôt le procès de la trichromie !

HG nous avait promis le paradis aux mille vierges et au chablis sans fin, nous n'avons trouvé que sueur et labeur, courbes et masques, epson et kodak……:=))


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   19-05-2009 21:24

Eh bien, tous ces marins - matelots, capitaines,
Dans leur grand Océan à jamais engloutis...
Partis insoucieux pour leurs courses lointaines
Sont morts - absolument comme ils étaient partis.

Désolé, pas résisté !

Pour en revenir au sujet, je suis aussi "sympathisant-non pratiquant". Mais si on peut faire sans passer par la case GIMP (mieux que 'toshop), je vais finir par me laisser tenter.

Mais est-ce bien raisonnable ?

Laurent Barthélémy


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 21:54

De mon côté j'ai posté ou distribué environ 200 jeux de filtres trichromes.

Mais c'est filtres sont en vente libre,
Il y a sans doute beaucoup plus de testeur que cela.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   19-05-2009 22:38

La trichromie ; c'est plus tolérant que les ektas ?

Jérôme.


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 22:40

Pour cette question faut lire la matrice RLZ ;-))

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Philippe Do 
Date:   19-05-2009 22:53

C'est tolérant comme le film n/b que tu utilise. ;-)


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   19-05-2009 22:59


"la matrice RLZ"
Encore un coup à se coucher tard ;-)

"comme le film n/b que tu utilise"
Comment ? Un film qui qui supporterait une utilisation curieuse de la cellule ? ;-)

Jérôme.


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   19-05-2009 23:03

Bonsoir,

Ce que j'ai retenu de "la matrice RLZ", c'est :

Exposez n'importe comment, développez de même !

Me tromp-je Henri ? ?


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Philippe Do 
Date:   19-05-2009 23:08

Tout à fait, elle supporterait même ça!
Tu pourras mettre presque autant de crocodiles que tu le souhaite! ;-)

Philippe


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   19-05-2009 23:13

Michel vous êtes joueur ce soir !!!


Jérôme.


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   20-05-2009 00:05

Philippe, j'aurais mis un 's' à <<... que tu le souhaite! ...>> car j'ai de nombreux souhaits à faire sur ces propos trichromiques (*).

Ce soir, 'VentdeSable', j'ai envie de jouer avec la GROSSE FARCE TRICHROME qui n'est qu'artifice(**) par filtres interposés, ce qu'une pellicule couleur fait naturellement de part sa constitution.

(*) Le souhait que une fois passée la technique de PdV (prise de vue avec les filtres) et la restitution colorée avec les moyens modernes mis à notre disposition (excepté François.C qui en fait à sa façon en persistant 'alt' ; ce qui est tout à son honneur) on puisse voir des images en couleur qu'il est impossible d'obtenir par une autre méthode.

(**) LA GROSSE FARCE TRICHROMIQUE en est une !

Une belle farce, un 'Joke' dirait Joanna qui a colorisé des bouteilles de bière, comme Henri.G l'a fait avec des murs de briques lillois ou d'autres éponges et sols africains.

Une belle farce technique et informatique dont il faudrait utiliser les subtilités uniques.

Comme exemple, les images de Philippe Do qui vient d'intervenir juste au dessus ; et bien d'autres qui ont compris la justification d'un tel procédé consistant à faire de la couleur avec une pellicule N&B...

En se distinguant !

M.G.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
M.G.
- - - -
Voir aussi :
http://viennelaphotographie.com
et
http://photoguigue.com



 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Yves Tourmen 
Date:   20-05-2009 07:44

A Philippe Do : quand recevra-t-on ton image ? Bientôt un an que la date limite est dépassée ... :-)

Yves Tourmen


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: boring 
Date:   20-05-2009 07:47

Mr Gaud écrit : Mais c'est filtres sont en vente libre

Décidément, ces trichromistes ont un usage singulier de la syntaxe !




(je me demande parfois si l'écriture fréquente sur un forum n'est pas la voie royale de la dislocation de l'esprit, ces erreurs en étant les premiers symptômes. Ou alors, ceci serait lié à la pratique de la trichromie ? Mystère…)

(\__/)
(='.'=)
(")_(")


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Philippe Do 
Date:   20-05-2009 08:09

Salut Yves,
Les tirages devraient partir avant peu, je suis en mode impression.
:-)

Philippe


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 08:40



Le problème du clavier c'est que les doigts vont moins vite que la pensée,
Il y a donc quelques accidents.

@ Michel

<<Ce soir, 'VentdeSable', j'ai envie de jouer avec la GROSSE FARCE TRICHROME qui n'est qu'artifice(**) par filtres interposés, ce qu'une pellicule couleur fait naturellement de part sa constitution.<<

Cette phrase est aussi une grosse farce,
On a vraiment l'impression Michel que tu 'as pas compris le procédé,
Il ne s'agit pas d'artifice mais de singer le process de vision humaine,
Et la trichromie directe le fait plus "naturellement" que les Ektachrome qui ont recours à de sordides manœuvres pour s'en sortir, masques divers et effets inter-images.

Pour la spécificité visible, ou lourdement visible de la trichromie directe, cela n'a aucun sens, ce procédé étant par nature différent, nul besoin de sortir le drapeau trichromique à chaque déclenchement.

Pour la matrice RLZ c'est un process de test conçu pour celui qui n'a aucun équipement particulier, la sensito sans densito.

@ Vent de sable

Sur la Matrice tu peux lire que la HP5 (par exemple) est capable d'enregistrer 15 IL, ce qui donne une marge de manœuvre importante, un Ekta enregistre 5 IL.
Cela rend aussi le HDR ridicule, il n'y a pas de scène qui dépassent 12 IL dans le plan du film d'une chambre photographique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   20-05-2009 10:55

Henri Gaud a écrit :

« il n'y a pas de scène qui dépassent 12 IL dans le plan du film d'une chambre photographique. »

Je dirais "au contraire M. Gaud". Javais eu quelques fois quand j'ai rencontré les scènes de 14 IL et plus, comme cette image du guichet du chef de gâre à Oakworth. Il était très important de saisir le détail dans les ombres (il y en a plus sur le tirage) et de saisir le détail par la fenêtre (sur le tirage on peut voir une femme dans la voiture du train) et de pouvoir discerner le manchon de la lampe à gaz.

C'est cette gamme de 14 IL que j'espère de saisir, en couleur, avec la trichromie.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   20-05-2009 11:34

Mais Henri, dans combien de temps crois tu que les capteurs numériques seront capable de saisir toute cette gamme ?

Rendant ainsi la trichromie directe obsolète...


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-05-2009 11:38

il n'y a pas de scène ...
Je dirais "au contraire M. Gaud".

Eh ! voilà Henri G. qui fait une scène à Joanna (ou réciproquement ?)

En fait, Joanna, l'idée est que la lumière parasite diffuse dans l'appareil réduit la dynamique de la scène enregistrée de toutes façons, même sans tapisser l'intérieur du soufflet de papier d'aluminium (souvenir de l'inaudible conf de Bourges sur le sujet...)

Donc, certes, la scène britannique de 14IL existe bel et bien dans le monde réel, mais une fois projetée dans le plan image, sa dynamique se réduit fortement.
Ne serait-ce que parce que les meilleurs objectifs de course extra-super-multi-couches ont un taux de lumière parasite de l'ordre du pourcent !!

Et puis, chercher des scènes à 14 IL sous le ciel gris des Îles britanniques, c'est difficile ! Ce serait sous le soleil de la Provence, d'accord mais Outre-Manche... même sans les brouillards londonniens... d'où la raison de l'installation des Britanniques en Provence : ils cherchent de vraies scènes à 14IL pour tester leur trichromie !




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   20-05-2009 12:26

Emmanuel Bigler a écrit :

« En fait, Joanna, l'idée est que la lumière parasite diffuse dans l'appareil réduit la dynamique de la scène enregistrée de toutes façons, même sans tapisser l'intérieur du soufflet de papier d'aluminium (souvenir de l'inaudible conf de Bourges sur le sujet...) »

Si je me souviens de cette séance, elle s'est passé après le déjeuner et (pardon Henri) j'ai somnolé, tenant compagnie avec Helen et Jean-Yvon :-)

Néanmoins, j'essaie d'éviter les parasites en utilisant un pare-soleil compendium Lee.

« Et puis, chercher des scènes à 14 IL sous le ciel gris des Îles britanniques, c'est difficile ! Ce serait sous le soleil de la Provence, d'accord mais Outre-Manche... même sans les brouillards londonniens... d'où la raison de l'installation des Britanniques en Provence : ils cherchent de vraies scènes à 14IL pour tester leur trichromie ! »

Je trouve que, les scènes britanniques sont plus difficiles de saisir que ceux de nos vacances dans les alentours de La Rochelle. Dans les endroits bien ensoleillé, nous y trouvions que la lumière se réfléchisse entre et par les bâtiments qui sont, pour la plupart, peint blanc, et ça réduisait la gamme IL. La plupart des bâtiments anciens britanniques sont fait en briques rouges ou en pierres bien incrusté avec la suie, mais les ciels peuvent être blancs et sans caractère comme le platine. Donc, pour saisir quel que soit de détail dans les nuages et dans les ombres, on trouve souvent les gammes de plus de 12 à 14 IL.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   20-05-2009 16:53

Mes amis, je viens de trouver un site, peut-être intéressant aux trichomistes : http://www.users.waitrose.com/~felice/vivex.htm.
Regardez le boitier Vivex - la trichromie en un seul coup ! :-)

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-05-2009 19:49

Merci Joanna pour ce pointeur plein de loufoquerie comme nous les aimons.

Je me range donc à l'exemple de Joanna avec les sombres murs de briques anglaises et la dynamique d'IL 14.
Et j'imagine donc une scène d'IL 14 à trichromiser.
Ce serait donc une scène typiquement londonienne, avec des vieux gentlemen aux chapeaux melons (bowler hat) très noirs, buvant de la stout, et dans le même champ de la photo, des fraises autour du cou des beefeaters, d'une blancheur éclatante ; eux boiraient de la pale ale, le tout sur fond de briques sombres.

Qui dit IL 14 dit un rapport 16000 entre le plus lumineux et le plus sombre.
Imaginons que la partie du sujet qui compte pour 16000 occupe 10% de la surface de la scène, et que l'objectif (qui, tel Robin-des-Bois, vole les riches en lumière pour redistribuer aux pauvres dans les ombres) ait un taux de lumière parasite diffuse de 1%.

Pendant un certain temps de pose, on imagine que 16000 photons sont émis par une portion blanche de 10% de l'objet, et que le reste soit très sombre, les 9 fois 10% qui restent émettant chacun un seul photon. La dynamique de la scène est donc de 16000 soit IL14 comme convenu, et le nombre total de photons qui passent dans l'objectif est donc de 16009.
1% diffusé nous donne environ 160 photons de lumière parasite, volés au nombre total de photons émis par l'objet, qui seront répartis uniformément dans l'image. Il reste néanmoins 15849 photons légitimes qui se répartissent comme suit : environ 15840 photons dans la zone claire et environ 1 photon dans chacune des 9 parties sombres de 10%. Chaque case de 10% de l'image reçoit son lot d'environ 16 photons diffus en plus du malheureux photon légitime. Donc dans les ombres de l'image on a environ 17 photons et dans la zone lumineuse environ 15840 photons, pour une dynamique de 900 environ un peu inférieure à 1000, soit 10 IL.

Et encore, on a une image caricaturale avec un histogramme à deux barres, l'une au niveau 17 et l'autre au niveau 15840.
Si on part d'une image raisonnable avec un histogramme gentil, bien uniforme, réparti entre 1 et 16000, le niveau moyen est environ de 8000 photons par pixel, avec un taux de lumière diffuse de 1% on aura environ 80 photons diffus par pixel, pour une dynamique de 16000/80 = 200 soit entre 7 et 8 IL.

Si les fabricants de capteurs veulent faire des bouts de silicium photoélectriques dont la dynamique est de 14 IL, ils ont intérêt à mettre un bon traitement anti-reflet sur la vitre de protection et pourchasser la lumière parasite diffuse encore mieux qu'aujourd'hui....

14 IL donc un facteur 16000 en dynamique, il faut aussi que le bruit soit 16000 fois plus petit que le signal (sinon, à quoi bon ? ce serait pire que les vieux films), si on se réfère au bruit de grenaille des électrons cela veut dire 16000 x 16000 donc plus de 200 millions d'électrons détectés à la saturation du pixel... outch ! on en est encore loin, mais il y a des astuces permettant de regrouper les pixels dans les basses lumières pour lisser le bruit, alors, pourquoi pas... mais en attendant il faudrait aussi que les objectif diffusent nettement moins que 1%...




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   20-05-2009 20:18


Salut Joanna

Cela fait 3 ans que je cherche une VIVEX
Pas une seule en vente, jusqu'à présent

La machine est l'aboutissement du système 'tri-colour" avec D.A Spencer
UN ingénieur , ingénieux ... qui finira sa vie chez Kodak

Pour y faire quoi
Superviser la naissance de la Kodakrome

De toutes manières
La grande intelligence de D.A Spencer est d'avoir compris que il fallait que les photographies en "One shot" passent pour le traitement au laboratoire de Vivex Products Ltd

Seul capable d'assumer un tirage Tip-Top des clichés.
Qui entre autres avait un filtre jaune au lieu du vert recommandé en ce moment

Yevonde Cumbers est une parfaite illustration du travail et du talent au service de(s) couleur (s)

Mais près de 500 machines furent fabriquées
Ce qui signifie théoriquement que 500 photographes , moins connus ont travaillé , et vécu, de ce procédé jusqu'en 1939.

Un exemple ; SCAIONI
Photographe de mode

Et bien d'autres encore

Bonne plongée donc dans le monde du tri-process
Car environ 40 machines fabriquées par differentes marques qui se sont lancées sur ce principe

Une reflexion de l'éditeur Condé - Nast symbolise bien le désir de faire évoluer la photographie -Dans les années 30

"Color sells"

Très direct
Très simple
Très américain (Bien que l'éditeur ne le soit pas)

Désormais , comment pourrions nous définir le (s) besoin(s) qui n'est plus aussi vital

A vous de nous dire ....

Max




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   20-05-2009 20:28

Emmanuel Bigler a écrit :

« Merci Joanna pour ce pointeur plein de loufoquerie comme nous les aimons. »

Tu as utilisé le mot "loufoquerie", pour lequel je ne peux pas décider entre les traductions des dictionnaires. Peux-tu le traduire comme tu voulais dire ?

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   20-05-2009 20:34




Loufoque
Crazy without harm ???

Max


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-05-2009 20:42

Quelque chose de loufoque, c'est quelque chose de drôle et d'excentrique, d'absurde et extravagant mais dans le registre comique.
Ce terme est dans mon esprit indissociable des histoires de l'humoriste français Alphonse Allais (1854-1905), on utilisait beaucoup ce terme de loufoque à l'époque pour désigner quelque chose qui se rapproche peut-être du nonsense anglais.

Je trouve que dans la série de portraits "goddesses" de Mme Yevonde il y en a quelques uns qui sont à la fois très drôles et très excentriques. L'étonnant étant que les personnes qui posent sont apparemment de très dignes aristocrates britanniques qui se prêtent au jeu le plus sérieusement du monde, en apparence.
Donc de mon point de vue des images parfaitement loufoques comme ce portrait de Mme Yevonde en action avec son appareil trichrome à main levée.




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   20-05-2009 21:22




Avec un Taylor & Hobson Aviar
pour témoin

Yevonde
se fait la main

Je ne suis pas d'accord toutefois avec Emmanuel

Il n'est pas "étonnant " que des femmes de la high society britannique deviennent complices d'un procédé qui leur donne une représentation à la fois moderne et symbolique.

Poser avec Yevonde, qui fera aussi des classiques plus conventionnels, reste à mes yeux
d'une profonde modernité,
Oser cette rupture
C'est aussi affronter le ridicule et la grâce

Une forme de chic
ou de snobisme
terriblement "in"
So british.........

Max


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 22:05

Joanna,

Je parle 12 IL au niveau du capteur,
Emmanuel t'a précisé le truc

Et un article sur mon blog

Le flare met tout le monde sur le même pied ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   20-05-2009 22:28

Max a écrit :

Loufoque
Crazy without harm ???

Merci, maintenant je pige; en anglais, eccentric :-)

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   20-05-2009 22:45

Emmanuel a écrit :

« L'étonnant étant que les personnes qui posent sont apparemment de très dignes aristocrates britanniques qui se prêtent au jeu le plus sérieusement du monde, en apparence. »

Emmanuel, tu parlais du "jeu le plus sérieusment du monde", qu'est ce que tu veux dire ?

« Donc de mon point de vue des images parfaitement loufoques comme ce portrait de Mme Yevonde en action avec son appareil trichrome à main levée. »

Excentrique peut-être, mais loufoque ? Tu ferais une différence ?

De mon avis, le plupart des aristos anglais ne se regardent comme "snobs" ils sont, généralement, comme toi et moi, mais avec plus d'argent :-) Ne sont pas tous les photographes GF un peu loufoques ?

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   20-05-2009 22:56

Henri, si tu parlais des numériques, je suis un peu bouleversé. Je pensais que les capteurs ne peut tenir le coup de plus de 6 IL.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 22:59

Je parle en Argentique et en numérique,
Le flare concerne la chambre pas le mode de capture

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Philippe Do 
Date:   21-05-2009 01:33

C’est amusant qu’il est repris le trio Rouge, Jaune, Bleu.
Car en 1861 un peu avant notre célèbre Français, James Clerk Maxwell, au Royal Institution à Londres, fit la « première » démonstration de photo trichrome, et il a utilisé, lui aussi le Jaune à la place du vert.

Bon je suis trop curieux, il va falloir tester…

Merci Max pour le rappel!

Philippe


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Joanna Carter 
Date:   21-05-2009 10:34

De mes connaissances, les couleurs RJB sont les couleurs de la lumière réfléchi, pas de la lumière transmit. Je serai très intéressée de voir les résultats.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   21-05-2009 10:57



Philippe

Il y aurai 2 écoles

Les jaunes

Jos P� avait intégré un prisme / éclateur avec du jaune (1927)
Un fabricant de Munich plus connu pour ses optiques ,STAEBLE ,avait aussi mis sur le marché une version avec du jaune
Une machine au design particulièrement "bizarre" la MIKUT (1936) également
Vivex UK ,of course
Ainsi que F.IVES , un pionner australien / américain

Ma liste est incomplète

Les verts

Bermphol
Curtis
Devin
Lerochrome / National Photocolor
Mc Graw
Une New Yorkaise (Que Henri � achet�e -rare)

Ma liste est incomplète

Voici que le procédé divise.
UN schisme !!!!

Déjà

Max


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   21-05-2009 10:59



Sans oublier les virus
qui polluent la lecture de ce que je viens d'écrire

Max


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   21-05-2009 11:15

Philippe

Il y aurai 2 écoles

Les jaunes

Jos Pé avait intégré un prisme / éclateur avec du jaune (1927)
Un fabricant de Munich plus connu pour ses optiques ,STAEBLE ,avait aussi mis sur le marché une version avec du jaune
Une machine au design particulièrement "bizarre" la MIKUT (1936) également
Vivex UK
Ainsi que F.IVES , un pionner

Ma liste est incomplète

Les verts

Bemrphol
Curtis
Devin
Lerochrome / National Photocolor
Mc Graw
Une New Yorkaise (Que Henri à achetée -rare)

Ma liste est incomplète

Voici que le procédé divise.
UN schisme !!!!

Déjà

Max




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: DenisM 
Date:   21-05-2009 11:39

@ Emmanuel Bigler:Bonjour à vous,
Quand nous serons oubliés,l'œuvre de Madame Yevonde sera encore admirée pour elle-même et pas seulement comme témoignage historique.
Autant j'apprécie comme vous usez de votre sens de l'humour pour mettre à la portée de chacun vos propos d'opticien expert,autant il me paraît que vous avez chaussé des lunettes de Monty Pithon pour juger loufoque l'œuvre de Madame Yevonde.Sauf votre respect,vous avez laissé votre esprit potache l'emporter sur votre sagesse de modérateur.Il n'y a pas de bals costumés à Besançon?"Be Original or Die",ça ne manque pas de panache.




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   21-05-2009 13:10




"Be original or die"
Yevonde Cumbers

Magnifique expression
provocante
et diablement féminine

Il était question d'un film ??



Dans un autre genre

"How to speak dirty and influence people"
Lenny Bruce *

Superbe titre d'un livre
écrit dans une période confortable et conformiste américaine
sûre de son modèle

En opposition au célèbre
"How to win friends and influence people"
de Dale Carnegie
symbole même de la réussite



Il reste aux artistes et à une pensée libre..... de chercher, rechercher, trouver leur voies.
Ce qui compte me semble t-il
C'est d'essayer



Max



*Lenny Bruce
Comique américain, c'est une définition que je ne partage pas




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-05-2009 16:49

Merci à Michel Roux alias "Max" pour sa vision historique des procédés couleur ! On apprécie sans réserve ! Merci !
J'aurais du mal à polémiquer avec Max... en grand adorateur des aristocrates britanniques excentriques, je lui concéderai donc bien volontiers la "normalité des goddesses de Mme Yevonde.

En revanche, j'ai l'impression d'être en désaccord avec M. Mercier (Denis M.), ce qui me chagrine, on va tout faire pour rattraper le coup, alors comme j'ai écrit :
Je trouve que dans la série de portraits "goddesses" de Mme Yevonde il y en a quelques uns qui sont à la fois très drôles et très excentriques
je m'aperçois qu'on est jamais assez précis sur notre forum, je vais donc préciser ce que j'entends par "quelques uns".
Et bien entendu, j'assume avec gourmandise et à 200% l'influence des Monty Python sur ma vision de ces images étranges (message pour Joanna & les connaisseurs : dans le Brand New Monty Python Book que j'ai à la maison, il y a une section passionnante : The Monty Python Book of Etiquette, qui explique : how to answer to Her Majesty the Queen without farting)

- ce portrait-là me semble parfaitement loufoque, il me rappelle les coiffures gonflables oranges que les Néerlandais portent (après avoir ingurgité quelques bonnes bières) le jour de la Fête de la Reine des Pays Bas, chaque année, début mai ;

- celui-ci en monochrome bleuâtre est à mes yeux très pénible, la pauv'dame a vraiment l'air de souffrir sous son déguisement à coiffure de copeaux frais sortis du rabot Peugeot-Lion de mon grand père ; et pourtant, excusez du peu, c'est Mrs Antony Eden elle-même !

- en revanche je suis proprement médusé par celui-ci que je trouve, au contraire, nettement plus intemporel et parfaitement terrifiant : si on soumettait cette image sortie de son contexte à un jeune photographe de mode de 2009, qu'en penserait-il?




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   21-05-2009 18:11



Emmanuel

C'est comme sur ce forum

Il y en a quelques uns qui sont décentrés
Il y en à quelques uns qui sont déjantés
Il y en à quelques uns qui sont concentrés
Il y en a quelques uns qui sont allumés
Il y en a quelques uns qui sont décalés
Il y en a aussi qui ont rigides ( Un rail, sinon rien)
Il y a aussi des modérés


Quelques excentriques

On dit qu'il y a aussi des anglais (e)
qui dictionnaires en main , se demandent pourquoi ces français
adorent grenouiller
autour du bénitier

Et , oui
J'ai cru sentir quelques curés

Aujourd'hui
c'est l'ascension

Mais pourquoi le vert !!!!!

Max




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: christophe m 
Date:   22-05-2009 12:53

Beaucoup de messages sur ce fil mais peu de trichromistes déclarés...

Beaucoup de filtres distribués par Henri doivent prendre la poussière :(


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-05-2009 14:53

mais peu de trichromistes déclarés...

Où est le problème, Christophe ?
C'est la question souvent évoquée ici de comparer les croyants et les pratiquants.
En matière de religion, ne vaut-il pas plus de croyants sincères qui ne pratiquent pas que des tartuffes qui prétendent pratiquer & croire, mais qui se contentent de tâter l'étoffe en prétendant qu'elle est moelleuse ?

Ce qui vaut pour la religion ne vaut-il pas aussi pour les nouvelles sectes photographiques inspirées par le gourou trichrome de la Brie !




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: christophe m 
Date:   22-05-2009 16:02

Bon Emmanuel ,sans rentrer dans le détail de tes références (ce qui risquerait de nos emmener assez loin du sujet), je pense qu'un peu plus de pratiquants ne ferait pas de mal à la trichromie, qui même si elle une façon de penser la "Photo en couleur", reste quand même un moyen de photographier...donc pour le coup les croyants c'est bien, les pratiquants c'est mieux!

Philippe voulait savoir combien il peut y avoir de trichromistes, je crois qu'il a, en lisant ce fil, (une partie de) la réponse à sa question: très peu...

-ou alors beaucoup de trichromistes ne lisent pas galerie photo
-ou bien encore les trichromistes sont trop fainéants pour répondre (ce dont je doutre quand on voit le temps à passer pour pondre une image correcte)

.....


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Harry 
Date:   22-05-2009 16:07

La vraie trichromie n'a d'interet et de légitimité qu'en analogique de bout en bout avec tirage a la gomme bichro ou au charbon en 3 couleurs.

Moi je fais de la fausse trichromie (3 prises de vues numériques successives, filtrées et alignées sous PS) quand je veux faire un effet de bougé trichrome.

Entre ces deux manieres, chacun choisi son niveaux d'esbrouffe, a vous de voir a partir de quel seuil le terme "trichromiste" est permi.


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-05-2009 17:22

Personnellement cela fait presque 3 ans que je n’utilise plus de film couleur… Sauf pour le flex de temps en temps. :-)

Pour remonter à l'interrogation initiale de Philippe Do (que je salue au passage), je dirais que personnellement, je n'ai pas arrêté de faire du film couleur depuis 3 ans, surtout avec mes rolleiflex ! Tout au plus ai-je goûté aux charmes de la Scala cet hiver (non pas celle de Milan, celle de Leverkusen, tant que le stock n'est pas vidé)

Je viens seulement de remettre un film négatif N&B pour tester un délicieux petit bessa 6x6 pliant donc je doute de l'alignement à l'infini.

Donc puisque Philippe semble avoir du mal à recenser les trichromistes, peut-être serait-il aussi efficace de faire un décompte en creux :
- je ne fais pas de trichromie selon Moisenay ;
- je n'en fais que selon Gary How avec un appareil d'emprunt de temps en temps ou pour le boulot ;
- et à la maison ma seule trichromie est sur film couleur ;-)


Autre remarque : dans une pratique libre, l'idée même de recenser les gens, l'idée même de « se déclarer » peut avoir quelque chose d'insupportable ! ;-);-) (pour la première fois depuis des temps immémoriaux, mon administration de tutelle m'a demandé de me déclarer explicitement et par écrit : gréviste ou pas !)

Bref, juste pour embêter Philippe, de même que les strictes lois de la République sont très restrictives vis à vis des recensements de tous poils, de même se déclarer trichromiste en public peut hérisser le poil aux libertaires dans mon genre vivant au pays de Proudhon et de Fourier !!




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: christophe m 
Date:   22-05-2009 18:12

"Bref, juste pour embêter Philippe, de même que les strictes lois de la République sont très restrictives vis à vis des recensements de tous poils, de même se déclarer trichromiste en public peut hérisser le poil aux libertaires dans mon genre vivant au pays de Proudhon et de Fourier !!"

.....là Emmanuel je crois que tu as envie d'être taquin.... :))

et rien que dans ton message précédent tu t'es DECLARE utilisateur de rolleiflex puis utilisateur de scala (ce qui peut être au moins rangé dans la même catégorie que les trichromistes!)...

Le pauvre Philippe qui avait sûrement envie de se sentir moins seul, n'avait aucune malice en posant sa question.....

elle restera sans réponse, mais à la limite c'est peut être mieux ainsi...l'incertitude va créer l'engouement...

NB On peut également se déclarer trichromiste en masquant aux yeux de tous sa véritable indentité comme celui que j'ai cité plus haut ;-)


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-05-2009 19:46

être taquin.

Piqué par la patrouille : j'avoue !
Alors essayons de l'être un peu moins.

La trichromie de Moisenay lancée par l'article de H.G. en août-sept 2005
http://www.galerie-photo.com/test-trichromie.html

il serait intéressant de se replacer dans le contexte mais H.G. le dit dans l'article le contexte photographique est morose en cet été 05.
Là où toutes les portes semblent se fermer, l'article cherche à en ouvrir un maximum.
En ce sens la trichromie de Moisenay est passionnante indépendamment du résultat et des sujets photographiés.
D'autre part, les idées exposées dans l'article renouent, toutes proportions gardées, avec l'esprit de la première présentation publique de la première photo en France, l'info est donnée sans royalties et sans contrepartie. Pour le plaisir.

Du coup cette trichromie-là apparaît comme une trichromie à la fois banale et bâtarde.

Trichromie banale parce que les discussions autour du procédé, qui n'en est pas vraiment un, disons, la méthode employée à Moisenay, nous renvoie à toute l'histoire de la photo en couleurs, et on se rend compte que cette banalité tient au fait qu'à part le procédé Lippmann et les photochromes coloriés main, toutes les photos couleurs du XX-ième siècle sont des trichromies.
Gary How nous dit même que le silicium de Bayer en est la forme ultime : en ce sens Gary How se trompe comme Sartre se trompait en déclarant le marxisme comme philosophie indépassable de notre temps : Saint Jean-Paul ! Si vous saviez ce qui se passe dans les usines de Pékin et Shangaï aujourd'hui !

Trichromie bâtarde car, erreur cardinale voudrait-on nous faire croire, elle a le culot de mélanger des vieilleries en gélatino-bromure avec le silicium post-traité numériquement.

Autant je reconnais finalement une certaine banalité technique à la trichromie de Moisenay après avoir lu deux ou trois des excellents ouvrages d'histoire de la photo couleur recommandés ici par le Prof. Gandolfo, autant pour ce qui est de la bâtardise, il n'y a aucune pureté en jeu. Donc on se moque de ce mélange des genres.

Entendons-nous bien : je ne crois pas que le mélange des genres soit nécessairement créatif, on peut être très créatif dans le cadre strict de techniques anciennes comme pourrait l'être une trichromie des années 60 à l'agrandisseur, comme à la haute époque de la photogravure analogique. Ou comme peut être, par exemple un Fresson ou tout autre procédé d'impression en couleurs réalisé par un artisan avec un agrandisseur et un peu de chimie, une presse, des encres....

Oui, et bien que je ne sois qu'un observateur amusé de cette trichromie, elle me passionne par le fait que c'est un jeu ouvert dont tout le monde a le droit de changer les règles à sa façon.
Plus de norme ISO. Donc plus de règle. Et des échanges de trucs entre potes pour le plaisir !
On n'est même pas obligé de se payer photoshop : le GIMP convient. Certes, des esprits chagrins avancent les fameux 8 bits tronqués du GIMP : peine perdue, l'archevêque nous absout sur le champ et disant que 8 bits par couleur c'est déjà beaucoup !

La matrice RLZ est un manifeste libertaire et provocant, d'autant plus provocant que les conclusions semblent renvoyer le spotmètre au magasin des accessoires inutiles ; ceci étant dit le spotmètre est toujours recommandé au presbytère de Moisenay comme étant aussi indépassable que le marxisme chez le Sartre de "question de méthode" : donc vu que plus aucun professionnel n'utilise de spotmètre, c'est le moment d'en chercher d'occasion ! çà vous coûtera d'occase à peu près le prix de tout Sartre dans la pléiade (il faut les deux, et Sartre et le spotmètre)

Alors pourquoi faire l'apologie d'une trichromie qu'on ne pratique pas ?

Je pense que je n'ai pas encore épuisé les charmes des belles diapos.
Et je n'ai pas épuisé mon stock de scala en 120 !!

Les diapos moyen format en stéréo vues à Vienne, et les échanges que nous avons eus à ce sujet ne m'incitent guère à arrêter la diapo couleur tant qu'il y en a.

[hors-sujet car 24x36]
Un détail authentique au sujet de l'intérêt qu'on peut porter aux diapos. ma femme fait des diapos 24x36 depuis 30 ans et j'ai essayé de lui dire de la façon la plus diplomatique possible que Canon ne produisait plus d'appareils à film, ce qui l'étonna. n'ayant pas du tout suivi l'évolution de la photo numérique, elle me fit cette remarque très directe à laquelle finalement je me range :
"- Mais avec les nouveaux reflex numériques, on ne fait plus de diapos ? mais on regarde quoi, alors ?
- Ben euh, les gens font tirer sur papier...
- Je rêve ! Sur papier ! et tu appelles çà un progrès ?
- Ben, on peut aussi regarder sur un écran d'ordinateur...
- Arrête, c'est pas drôle !
- Mais ne t'inquiète pas ! il y a toujours du film diapo !
- Oui, mais il n'y a plus mon kodachrome 25 !
- Bon, il y a encore le 64 et le labo du Kansas !
- C'est pas si bon le K-64!
- Euh, d'accord, je suis comme toi, mais mais il y en d'autres bons films diapos, on peut tester si tu veux.."
[fin hors sujet, les modérateurs n'ont rien vu]

Bref, il ne manque à la trichromie de Moisenay qu'une étape de sortie : le flashage sur un ekta et la dégustation à la table lumineuse !

On rigole, mais rien n'empêche de tracer sur support transparent !
Un flashage lambda sur support transparent çà existe ?


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   22-05-2009 19:59



Anarcho-libertaires !!!!!!!!!!!!!
Nous prendrons de sanctions............

Dixit M.A.M

Il règne en ce moment un climat
qui laisse pantois



"Une reflexion de l'éditeur Condé - Nast symbolise bien le désir de faire évoluer laphotographie -Dans les années 30

"Color sells"

Très direct
Très simple
Très américain (Bien que l'éditeur ne le soit pas)

Désormais , comment pourrions nous définir le (s) besoin(s) qui n'est plus aussi vital

A vous de nous dire ...."


La question n'est pas tant "combien"
mais "pourquoi"

That's all folks

Max




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   22-05-2009 20:39

<<<<Bref, il ne manque à la trichromie de Moisenay qu'une étape de sortie : le flashage sur un ekta et la dégustation à la table lumineuse !

Bonsoir,

la plus belle des sortie, la sortie par projection...
Avec 3 projecteur analogique derrière leurs filtres RVB le tout mélangé.

Quelqu'un a t il essayé ? hormis les problèles d'assemblage et d'intensité (qui ne doivent pas être mince) ça doit être assez beau (avec un gamut imbatable par les colorants).


Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: jean d 
Date:   22-05-2009 20:50

Les premiers vidéoprojecteurs Barco étaient trichrome.
3 canons de lumière qu'il fallait régler avec une grille.
Faire les convergences, on appelait ça.


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-05-2009 21:31

Bien sûr tout le monde pense à la projection,
Il suffit de trouver 3 projecteurs de qualité et de se lancer ;-)))

Je crois que c'est tip top ...
Affaire à suivre

On peut même le faire en stéréo trichrome,
Avec 3, 4, 5 ou 6 projecteurs

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-05-2009 21:53

Auteur: Harry
Date: 22-05-2009 16:07

<<La vraie trichromie n'a d'interet et de légitimité qu'en analogique de bout en bout avec tirage a la gomme bichro ou au charbon en 3 couleurs.<<

Il faut peut-être tout vous expliquer, mais pour reproduire une trichromie sur le papier il faut 4 couleurs. Comment pouvez-vous donner votre avis sur un domaine dont vous ignorez absolument tout.

Recommandation No 01 = à lire attentivement

<<Moi je fais de la fausse trichromie (3 prises de vues numériques successives, filtrées et alignées sous PS) quand je veux faire un effet de bougé trichrome.<<

Sauf que le boitier numérique ne comprend pas la double séparation, matrice de Bayer + filtre de séparation, c'est donc catastrophique.

<<Entre ces deux manieres, chacun choisi son niveaux d'esbrouffe, a vous de voir a partir de quel seuil le terme "trichromiste" est permi.<<

Il ne s'agit pas d'esbrouffe, mais de faire, de découvrir et maitriser un process hors normes, c'est à dire en dehors des normes.
Mais pour le comprendre il faut connaitre les normes ;-)))

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Harry 
Date:   23-05-2009 00:58

Bijour. moi dans mon cours de physique il etait dit que la somme des couleurs soustractives donnaient du noir, le CMYK est une invention diabolique posterieure au mur de Berlin. Bon, et puis si c'est pas noir, y'a qu'a faire un profil icc.

"matrice de Bayer + filtre de séparation," eh ben non, y'a pas besoin de filtre, c ca le truc, j'ai d'orrigine 3 images en R, V et B, filtrées par mon fidele Kodak. je refiltre pas dans PS, je suprime le contenu des couches inutiles, et je pose les layers les uns sur les autres en mode screen. Ca fait ni mieux ni moins bien qu'une photo numérique, les couleurs sont aussi bonnes ou aussi mauvaises que celles des photos source. Sauf la ou ca a bougé evidement.

Pour etre hors-norme il faut pas forcement connaitre les normes. Au contraire, je dirais que pour etre authentiquement hors-normes, il ne s'agit pas d'outrepasser conciemment des normes que l'on comprend (ce qui est bien, mais pas top) voire que l'on respecte, mais de les ignorer avec aplomb, curiosité et naturel un peu comme un enfant.


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2009 08:55

<<Bijour. moi dans mon cours de physique il etait dit que la somme des couleurs soustractives donnaient du noir, le CMYK est une invention diabolique posterieure au mur de Berlin. Bon, et puis si c'est pas noir, y'a qu'a faire un profil icc.<<

Faut grandir et dépasser le stade primaire,
Le CMJN ou YMCK est assez ancien et a le mérite de fonctionner.
La difficulté c'est le N alias K.
Les profils ICC ne fonctionnent pas en argentique.

<<Ca fait ni mieux ni moins bien qu'une photo numérique, les couleurs sont aussi bonnes ou aussi mauvaises que celles des photos source.<<

C'est juste une photo numérique, rien à voir avec la trichromie directe (dite de Moisenay).

<<Pour etre hors-norme il faut pas forcement connaitre les normes. Au contraire, je dirais que pour etre authentiquement hors-normes, il ne s'agit pas d'outrepasser conciemment des normes que l'on comprend (ce qui est bien, mais pas top) voire que l'on respecte, mais de les ignorer avec aplomb, curiosité et naturel un peu comme un enfant.<<

En photographie couleur (les process proposés par les industriels) vous êtes contraint de respecter les normes, conscient ou inconscient peu importe, vous ne pouvez vous échapper. Pour s'échapper il faut inventer autre chose, mais pour cela il faut être conscient et cerner ce qu'il faut contourner.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Gary How 
Date:   23-05-2009 09:00

Bon, tâchons pour une fois d'être sérieux et taquin...

Le premier quinquennat de la trichromie directe va bientôt s'achever: l'heure est aux bilans.

Que nous a-t-elle apportée?

- la satisfaction du do it yourself
- un petit artefact parfois rigolo: les franges chromatiques
- une dynamique plus importante que celle du film ou des capteurs numériques actuels
- une meilleure séparation des couleurs que celle effectuée par les capteurs numériques

Est-ce pour autant une révolution? A coup sûr non: Henri prétend casser les normes, mais il s'empresse de les reconstituer immédiatement: sur le plan chromatique, le choix de ses primaires (RVB) est tout aussi réducteur que la matrice de Bayer.

Avec sa technique d'acquisition, Henri pourrait étendre qualitativement le gamut du procédé en augmentant le nombre des primaires et en les choisissant différement - mais non, il préfère des choix conventionnels, obtenant un résultat de qualité certes mais bien conventionnel (cf le diagramme de la CIE). Et c'est ainsi qu'il est tombé tout droit dans le petit piège que je lui avais tendu.

A ce jour, aucun des adeptes de la trichromie directe ne s'est aventuré hors des sentiers battus (sauf peut-être quelques bichromies).

L'expérience des peintres montre pourtant qu'il existe d'autres espaces colorimétriques non dénués de qualité: Pas un seul vert dans l'oeuvre de Rembrandt par exemple...

En résumé: Henri nous prêche l'amour libre, mais se contente de réinventer l'adultère!

Rien de vraiment nouveau à ce jour.

La trichromie directe attend donc toujours son libérateur...

Amitiés trichromistes
Gary
l'ultime trichromie


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2009 09:33

Le débat n'est possible que si l'on tente de comprendre le phénomène,
Chacun est libre d'énoncer ce qu'il veut,
Mais ll me semble qu'il faut se pencher sur un problème avant d'en parler.

Ce qui est limpide c'est que notre ami Gary How n'a pas encore compris la différence entre aquisition et restitution, une fois que ce pas sera fait, il sera peut-être possible de discuter.

On peut aussi s'en remettre au grand public, au jugement de la foule, on jette les trichromiste dans l'arène et on voit ce qui se passe.
L'expérience a été pratiqué, et les premières conclusions sont très simple. Le grand public se moque complètement des moyens techniques, et ne comprend rien à toutes ces histoires de loi de séparation, mais trouve simplement que des photos noir et blanc en couleur ont le charme des photos noir et blanc mais en couleur, et que "grand public" n'en avait jamais vu des "comme ça".

Pour le petit piège de Gary How, faut pas mélanger la complaisance bienveillante face au cancre facétieux à une expertise en bonne et due forme. La vérité n'a de sens que dans la pratique et pour ceux qui la pratique.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: François Besson 
Date:   23-05-2009 10:12

Henri,

Le schéma posté par Gary fait pourtant bien apparaître le gamut des espaces d'acquisition et de restitution.

Je ne vois pas comment du voudrais restituer des nuances qui n'auraient pas été acquises...

Mais peut-être suis-je aussi bête que Gary How!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2009 10:46

<<Je ne vois pas comment du voudrais restituer des nuances qui n'auraient pas été acquises...<<

Mais pourquoi donc décider de ce qui serait ma volonté,
Je n'ai jamais dit que mon but était d'obtenir le gamut le plus large possible théoriquement,
Le plus large possible me suffit amplement,
Ce n'est pas un objet de recherche.

Diverses comparaisons

Je suis plus intéressé par le rendu induit par la qualité d'acquisition que par des valeurs théoriques.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Gabriel 
Date:   23-05-2009 10:46

"La matrice RLZ est un manifeste libertaire et provocant" (Emmanuel).
Juste la démonstration qu'un scanner permet de "sauver" un film "sur/sous/développé/exposé", et que le posemètre est bien le seul instrument que la trichromie permet d'éviter. La chaine de production la plus longue qui existe en photographie. Bien dans le ligne du fameux "il faut les deux!"
Consommez, consommez....

Gabriel


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2009 10:58

<< La chaine de production la plus longue qui existe en photographie.<<

Cet homme là ne connait pas grand chose aux procédé couleurs,
Pourquoi donc écrire tant de bétises.

La Trichromie directe (dite de Moisenay) reste un procédé simple et efficace, modulable à merci, et ouvrant de bonnes portes.
Mais cette chaine n'est pas vraiment longue comparée à tous les procédés soit historiques soit industriels, la chaine E6 est beaucoup plus longue, et sans parler du record absolu d'un Kodachrome de la bonne période qui finit imprimé sur une rotative Hélio, à côté la trichromie directe passe pour un jeu d'enfant.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Gabriel 
Date:   23-05-2009 11:08

Mauvaise foi!
Bon week end!

Gabriel


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2009 11:46

C'est plutôt votre Incompétance qui ressort de vos attaques

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Xavier R 
Date:   23-05-2009 12:11

Beaucoup disent que la trichromie c'est chiant.
Moi je dis que ceux qui en parlent sont chiants.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2009 12:26

Encore un Avis de photographe ...

Autant dire rien ...

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: boring 
Date:   23-05-2009 21:17

Il est bon de temps à autres de lancer quelques piques pour voir comment réagit le gourou.
Digne du nom, il restera toujours droit dans ses bottes, colorant d'une cadence martiale le pas de ses adeptes.
Et sur le bord du chemin, tous ces incrédules, bouché bée, ivres qu'ils sont de siroter des normes !
L'un hésite, bascule. Se dandine et dodeline, et prend le pas. Voilà un converti !
Regardez, son visage s'illumine !

(\__/)
(='.'=)
(")_(")


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2009 21:23

Boring,

Retournez donc à vos jeux,
Il m'est impossible de vous expliquer ce que vous ne comprenez pas.
Les gourou sont connus,
Ils se nomment Fuji, Kodak, etc etc etc

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: DenisM 
Date:   24-05-2009 01:26

@Emmanuel Bigler :Depuis plusieurs années,le labo couleur de mon agglomération est fermé et dépendre de la poste c'est une régression.Pour un retour vers le futur, la trichromie paraît une solution.Mon père,photograveur, envahissait jusqu'à ma chambre d'adolescent avec ses archives de films de sélection trichrome.C'était encombrant la sélection analogique,mais actuellement ces étapes tiennent dans le disque dur.Il reste seulement à faire trois vues sur film monochrome que chacun peut traiter à moindres frais. Prendre connaissance de la matrice RLZ de H.G. et l'appliquer permet de se passer non seulement de spotmétre,mais aussi de densitométre soit une économie de 500€ ou double.Dès lundi prochain je vais chercher de me procurer les filtres:n°25=rouge,n°58=vert et 47B=bleu.Tartuffe?Pas moi!




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2009 08:58

<<Dès lundi prochain je vais chercher de me procurer les filtres:n°25=rouge,n°58=vert et 47B=bleu.Tartuffe?Pas moi!<<

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A+

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: DenisM 
Date:   24-05-2009 11:18

Je souhaite m'adressser à tous ceux qui aiment la Photo et qui n'ont pas encore sauté le pas pour le grand format.Dans beaucoup de familles il y a un 24x36 inactif et si en plus vous avez accès à un scanner petit format aojourd'hui délaissé genre Coolscan ls,vous êtes en mesure dès à présent d'apprendre à maîtriser la Trichromie à moindres frais.D'autre part,vous pourrez tout à loisir pêcher sur la baie du Net,un Rollei,un Mamiya ou une Sinar ,et ainsi rejoindre les grandformistes.




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: DenisM 
Date:   24-05-2009 11:35

Lire:aujourd'hui.




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Xavier R 
Date:   24-05-2009 11:40

<<Encore un Avis de photographe ...

Autant dire rien ...>>

Oh mais moi j'y crois à la trichromie et je trouve cela très beau surtout.
Ce sont vos discours à tous qui sont d'un ennui mais d'un ennui.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2009 11:46

Tu sais on fait aussi des photos,
Cela prend pas mal de temps,
Tu peux simplement regarder les photographies,
Les textes qui accompagnent c'est autre chose,
Les échanges sur le forum, c'est encore autre chose,
Les différents articles c'est encore une autre étape,
Ce baratin est nécessaire,
Mais les textes conduisent à l'action et
C'est l'action qui compte.

Si tu reste immobile c'est ton problème,
Si tu veux t'ennuyer c'est également ton problème.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Xavier R 
Date:   24-05-2009 11:53

Je ne parle pas des articles sur ton blog.
Je parle de ce fil.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2009 12:12

C'est que ce fil n'est pas une cuvée exceptionnelle,
Mais il fait tellement beau que tout le monde est dehors à taquiner le photon.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Xavier R 
Date:   24-05-2009 12:22

Le soleil est trop haut pour moi.
J'attends.


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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2009 12:32

<<Le soleil est trop haut pour moi.<<

Je te pardonne,
Tu es encore novice,
Mais un photographe sait utiliser toutes les heures du jour,
Si tu veux un de ces quatre,
Je te montrerais.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Xavier R 
Date:   24-05-2009 13:07

Quand je dis trop haut pour moi, c'est pour moi. Ma peau. Mes yeux etc...
Mais vas y expliques.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2009 14:22

Difficile sur un forum,
C'est sur le terrain qui l'on voit ce qui ce passe.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Xavier R 
Date:   24-05-2009 18:33

Après avoir crapahuté 3km sous un soleil de plomb J'ai trouvé un sujet à ma convenance et j'ai réalisé ma première prise de vue trichromiste. En rentrant chez moi j'ai réalisé que j'en avais une sous les yeux et de deux encore deux pour finir le film.
+1 trichromiste en devenir donc.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2009 18:57

Super,

Tu nous tiens au courant,
Of course !!!

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Xavier R 
Date:   24-05-2009 19:29

J'ai fais ça avec de l'Accros 100 périmée;
On verra bien.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2009 19:34

C'est pas des Yaourts

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: colombe lévi 
Date:   24-05-2009 21:12

1/ je lis.
2/ je tris
3/ j'ingurgite
4/ trop tard, on est passé à autre chose...
;-)

et vive les yaourts directs ( téléphone analogiquement numérisé ).

A+





 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: colombe lévi 
Date:   24-05-2009 21:57

Ce qui est difficile avec ces discussions sur la trichromie, c'est qu'on en revient toujours à Henri ( "Les adeptes de mes adeptes sont mes adeptes." MDR ).
Certes Henri a à son actif le defrichement, la technique et , il faut avouer un vrai coté visionnaire. Mais bon, l'activité trichrome est multiple et parfois très bonne ( Philippe, ta série Fot est remarquable).
A mon sens le grand atout de la trichromie, c'est l'ouverture sur un nouveau mode de penser la couleur. La technique n'est qu'un débat passionnel.

______________________________________
Pour en revenir au sujet :

- "Je me demande, combien sommes-nous au juste ?"
Chais pas, + de 200 apparemment.

- "Qui depuis les premiers essais, pratique encore ? "
moins de 200 apparemment

- " Avez-vous fait des adeptes?"
Oui, j'ai même donné des filtres.

______________________________________

Bientôt le bilan :-), 5 années ça risque d'être un peu trop court.

_______________________________________

A+ Philippe, on attends tes tirages avec impatience.
____________________________________________
Si qqun veut bien m'envoyer un mail pour dénoncer la personalité de Gary le magnifique...Merci.





 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Peyre 
Date:   25-05-2009 07:13

On n'est même pas obligé de se payer photoshop : le GIMP convient. Certes, des esprits chagrins avancent les fameux 8 bits tronqués du GIMP : peine perdue, l'archevêque nous absout sur le champ et disant que 8 bits par couleur c'est déjà beaucoup !

Emmanuel, je pense qu'il faut rappeler que lorsqu'on travaille les niveaux d'une photographie numérique, on en perd. Avec 8 bits on obtient un histogramme en peigne dès la première intervention sur l'image. On ne peut donc plus retravailler l'image une seconde fois par le réglage des niveaux. C'est là le problème du travail en 8 bits. Tu as donc raison dans une vision "reporter, surtout je n'interviens pas sur mes images", mais en photographie créative, on ne peut pas défendre le recours à un logiciel 8 bits.
Il faut absolument dire aux plus jeunes photographes en particulier de ne pas perdre de temps avec un logiciel 8 bits, même s'il est gratuit. C'est très long d'apprendre un logiciel à fond, et il faut qu'ils gagnent leur vie dans un métier difficile. Il ne faut pas qu'ils se tirent une balle dans le pied dès le départ de la course.


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Peyre 
Date:   25-05-2009 07:19

moi dans mon cours de physique il etait dit que la somme des couleurs soustractives donnaient du noir, le CMYK est une invention diabolique posterieure au mur de Berlin. Bon, et puis si c'est pas noir, y'a qu'a faire un profil icc.

Plus exactement, si on mélange toutes les couleurs d'une boîte de gouache, on n'obtient pas un noir mais un gris, qui est le noir attendu + la couleur du liant, qui est une gomme arabique assez blanche.
Le N du CMJN serait là pour neutraliser la colle, s'il n'y avait déjà le blanc du papier à abattre dans un procédé qui ne couvre pas complètement le papier en imprimerie.




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-05-2009 07:43

Le CMJN s'impose techniquement car il est impossible de faire un gris avec seulement CMJ on obtient un brun, ce qui n'est pas l'effet recherché.
Ce phénomène est très présent même avec les densités élévées dans chaque couleur et des % de trame au maximum des possibilités techniques.
Le Noir permet d'obtenir une gamme de densité beaucoup plus importante, et de mieux gérer l'équilibre des neutralités.

Pour le 8 bits et le 16 bits, c'est la nature même des corrections qui commande l'un ou l'autre, en trichromie il y a finalement très peu de correction, une fois obtenus des histogrammes complet. Ce travail d'aquisition se fait au scan, donc 8 bits suffisent, mais si l'on veut changer les échelles de valeur à postériori 16 bits seront nécessaires.

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-05-2009 10:13

Si qqun veut bien m'envoyer un mail pour dénoncer ..

Dénoncer ! Horresco referens ! Et pourquoi pas demander l'application de lois de séparation trichrome avec effet rétro-actif pendant qu'on y est !
Un bon auteur à relire d'urgence pour se dissuader de suivre cette pente diabolique, fût-elle trichrome et pour la bonne cause ! ;-)




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Gary How 
Date:   25-05-2009 10:23


Raphaël,

Ayant perdu les clefs de ma boîte mail, il est inutile de m'écrire, je ne pourrais pas lire votre courrier.

Amitiés trichromistes
Gary
l'ultime trichromie


 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Max 
Date:   25-05-2009 13:26

Emmanuel

Une piqûre de rappel indispensable
Merci

Je ne pense pas cependant , que dans l'esprit de Colombe Levi , il y est une quelconque intention de nuire.
Mais je reconnais que un état d'esprit , ou son contraire (un état de fait) doivent continuer d'alimenter notre vie , et nos propos.

Je viens de terminer le livre de Claude Lanzmann "Le lièvre de Patagonie"

Une grande partie de son adolescence se déroule à Brioude en Auvergne pendant cette période de l'histoire.

Mais ce que j'aime encore plus dans ce livre
C'est lorsqu'il parle des aviateurs anglais qui défendirent leur pays en 1940

Ces archanges, à peine de vingt ans , issus de grandes écoles avaient les cheveux longs

Lanzmann leur accorde une "grâce" sans nulle autre pareille

Rien à voir avec ces mercenaires, soldats, commandos qui dans le monde entier ont désormais les mêmes faciès
Cranes rasés, culte de la performance
Recherche du résultat
Mecs , fiers de l'être

Nous devons une grande partie de notre liberté à ces hommes , à peine sortis de l'adolescence,
Qui portaient -aussi- des cheveux longs


Je dis ceci , sans rapport direct avec ce fil
Toutefois, j'y vois parfois un parallèle avec la part d'audace , de non conformisme et de
grâce que toute société a besoin pour exister
Et parfois la défendre.

Max




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 12:13

Toujours aussi savoureux les échanges très-cons-formistes et pas très-grands-formistes.

Mais faut s'y faire, et prendre nos cons-génères comme ils sont.

A propos,

Merci Henri de m'avoir gentiment expédié 3 filtres par retour de courrier.

Merci d'avoir livré les clés de cette technique qui ne m'aurait pas été accessible autrement.

Pardon de ma trop faible production pour plein de bonnes raisons, mais je culpabilise.

Merci de me compter parmi votre club de cons-sensuels.




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: DenisM 
Date:   26-05-2009 13:33

Voisin des métiers de la Photo,il existe plus grand et plus puissant l'ensemble des métiers de l'Edition avec ses photograveurs et ses imprimeurs.Dans toutes les nations du monde les photograveurs usent de la trichromie.Les pigments colorants des encres d'imprimerie sont imparfaits,aussi les imprimeurs obtiennent des photograveurs un effort supplémentaire,une sélection monochrome pour une couche neutralisante noire.Cette variante de la trichromie est nommée quadrichromie.Elle est présente partout dans le monde.Les affiches,les livres,les revues,les pubs dans vos bôites aux lettres:C'est elle.Seuls quelques autodidactes la dénigrent avec leurs sarcasmes sur ce forum.
En Photo,la prise de vues en trichromie voit son usage limité aux sujets statiques,aussi restent Kodak/Fuji chrome et color pour tout ce qui bouge.Il n'y a pas de quoi faire une polémique.J'ai de l'empathie pour les autodidactes quand ils ont du talent,je leur demande de cesser de se ridiculiser.




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: DenisM 
Date:   26-05-2009 17:07

Lire:boîtes aux lettres..




 
 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 18:07

J'ai expédié 3 jeux de filtres aujourd'hui,
Encore des nouveaux trichromistes,
C'est incroyable,
Cette technique est tellement archaÏque.

Entre trichromie directe historique et trichromie directe alternative que veulent donc tous ces gens ...

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 Re: Combien de Trichromistes ?
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 19:03

Sous moi donc ces ancêtres s'avancent,
Portent sur la frontale une mâle assurance.
Ils partirent cinq ou cent, mais par un prompt renfort
Ils se virent trois mille, se sont sentis plus forts
Dans une communion, vers ce très vieil adage:
La trichromie directe, c'est question de courage.

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