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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

photographier sans autorisation

Auteur: benj  Date:   24-04-2009 14:13 ai- je le droit de faire des photos dans des lieux privés(parking,stations essence,supermarcher,galeries marchandes,.....)pour une utilisation privée justement. ou, ai-je le droit de faire des photos de ces lieux de l'exterieur,un super marché par exemple?

Re: photographier sans autorisation

Auteur: marin  Date:   24-04-2009 14:16 "ai- je le droit de faire des photos dans des lieux privés(parking,stations essence,supermarcher,galeries marchandes,.....)pour une utilisation privée justement." oui, photographier n'est pas une activité interdite, c'est l'utilisation des images des lieux privé qui est sujette à autorisation.

Re: photographier sans autorisation

Auteur: benj  Date:   24-04-2009 14:20 vous etes sur?parceque le vigil sur le parking de carrefour m a viré manu militari ce matin. j'ai eu beau lui expliquer que je prenais la station essence parceque y avait un beau contre jour et que c'était perso,il a rien voulu savoir!!

Re: photographier sans autorisation

Auteur: marin  Date:   24-04-2009 14:26 ah les vigiles ... ne sont pas tous de grands juristes :-) cela dit le gars a peut être reçu des instructions du proprio qui ne veut pas qu'on fasse de photos, et là il faut voir avec lui.

Re: photographier sans autorisation

Auteur: marin  Date:   24-04-2009 14:30 il est toutefois interdit de photographier chez les personnes privées sans leur accord : de façon intrusive au travers de leurs fenêtres avec un téléobjectif par ex.

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 14:43 <<oui, photographier n'est pas une activité interdite, c'est l'utilisation des images des lieux privé qui est sujette à autorisation.<< Il est interdit de photographier des lieux privés sans autorisation, Il n'y a qu'une seule acceptation c'est de photographier du domaine public. Mais on peut très bien rester un hors la loi et faire quand même, C'est ce que je pratique, Sans état d'âme. <<vous etes sur?parceque le vigil sur le parking de carrefour m a viré manu militari ce matin.<< Faut pas se faire prendre ou discuter. Sans autorisation, mais avec confrontation avec les services de sécurité Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: marin  Date:   24-04-2009 14:48 "Il est interdit de photographier des lieux privés sans autorisation," et aussi pour les lieux privés à usage public comme les parkings, grandes surfaces, gares etc ?

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 14:54 Oui, Il faut l'accord du propriétaire, Même s'il s'agit de l'Etat. La liste en est interminable. Pour les paysages, il suffit de se placer sur le domaine public, et photographier un ensemble de biens privés, en ville comme à la campagne. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: boring  Date:   24-04-2009 15:03 citation : "Il est interdit de photographier des lieux privés sans autorisation" Alors G00gleEarth est hors la loi !

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 15:07 Ils photographient du domaine public, Ce qui est autorisé Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: boring  Date:   24-04-2009 17:32 Vous voulez dire "depuis le domaine public", I suppose… Voilà une question de choix : la banlieue de la terre est-elle un espace public ?

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 17:42 <<Vous voulez dire "depuis le domaine public", I suppose…<< Exactement ! <<Voilà une question de choix : la banlieue de la terre est-elle un espace public ?<< Plus encore, à leur altitude c'est un espace international. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Michel Prik  Date:   25-04-2009 13:22 En fait, c'est sur le territoire français que c'est compliqué. La France est je crois le seul pays au monde à accepter une forme de privatisation des lieux publics. Aux USA à ma connaissance, on peut photographier ce qu'on veut tant qu'on se trouve sur un lieu public, y compris à travers une fenêtre, alors qu'en France le même acte -photographier à travers une fenêtre- est passible dans certains cas d'une peine de prison, ce qui est peu connu. A ma connaissance, les condamnations en question n'ont jamais été prononcées qu'avec sursis. Pascal Rostain dit en avoir fait les frais -5 ans avec sursis- pour une photo de Michel Polnareff dans les années 1990 publiée une seule fois dans Match. La documentation Française propose je crois un petit document "photographier dans les lieux publics" que tous les photographes devraient posséder. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 13:24 Au US il y avant et après le Patriot Act, C'est plus comme avant ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: toai  Date:   25-04-2009 13:54 Mon petit expérience personnelle, Je suis de Paris, Mon terrain de jeu est Paris la Défense et autres. Sur le domaine public (trottoirs par exemple) , personne ne viendra vous demander quoique que ce soit. Sauf Si vous débarquez avec une tonne de matériel et vous gênez la voie . La Défense est l'exemple type du mélange Domaine public-privé. Depuis l'esplanade pas de problèmes, vous pouvez mitrailler tous les tours. Mais quand vous rentrez dans l'espace privé, les vigiles se pointent. Idem pour L'institut de France. Vous vous mettez sur le trottoir de L'institut un vigile se pointe.C'est le trottoir "appartenant" à l'institut. Mais si vous décalez de 10m, en vous mettant sur le pont des Arts, pas de soucis.

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Gérard Verbecelte  Date:   25-04-2009 13:55 En 2008, alors que j'étais en vacances en Aveyron, je me souviens avoir été réprimandé par un libraire qui ne voulait pas que je photographie la devanture de son magasin. J'avais été attiré par un ensemble de couleurs présentes en "kiosque". J'avais donc porté l'appareil photo au niveau des yeux, histoire de voir ce que pouvait donner une composition sur ce sujet. J'avais beau répéter à ce brave monsieur qu'il s'agissait juste d'une mise au point ..., il m'a envoyé promener à grands renforts de "c'est privé", "si tout le monde se met à photographier le bien des autres", "c'est interdit", etc .... Moi qui souhaitait acheter quelques cartes postales chez lui, et comme le bonhomme avait dit ça sur un ton plutôt menaçant, je me suis dit "ben j'irai les acheter chez ton voisin" (on vendait aussi des cartes dans un magasin de souvenir sur le trottoir d'en face). Après avoir déposé mes achats sur le comptoir de la concurrence, quel ne fut pas mon étonnement de retrouver le même libraire devant moi ... qui était donc le gestionnaire ou le propriétaire des deux magasins. Il s'est excusé ... on a parlé ... et j'ai fait ma photo. Moralité : quand tu paies, tu peux parfois :-) http://www.gerardverbecelte.com

Re: photographier sans autorisation

Auteur: marin  Date:   25-04-2009 13:57 "La documentation Française propose je crois un petit document "photographier dans les lieux publics"" oui c'est à la documentation française, lecture assez anxiogène pour un photographe désirant publier. heureusement qu'il y a dans la majorité des lieux public "privés" ou non une grande tolérance !

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 14:09 <<J'avais beau répéter à ce brave monsieur qu'il s'agissait juste d'une mise au point ..., il m'a envoyé promener à grands renforts de "c'est privé", "si tout le monde se met à photographier le bien des autres", "c'est interdit", etc .... << J'ai eu le cas dans une petite ville de province, Mandaté par la Mairie, Le boutiquier m'agresse, Je l'envoie péter et continue mon travail vu du domaine public et lui conseille d'appeler les flics, ce qui fut fait. Un binôme en uniforme se présente, nous présentons nos arguments respectifs, les filcs concluent : vous avez raison, vous êtes en droit de photographier sa boutique, mais vu le tapage que fait ce monsieur, vous troublez l'ordre public, nous vous demandons de circuler (et à voix basse : revenez plus tard quand sa boutique sera plus occupée il ne vous verra pas). C'est beau la loi ;-)))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Gérard Verbecelte  Date:   25-04-2009 14:19 Le binôme était peut-être trichromiste à ses heures ;-))))

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Victor Larue  Date:   25-04-2009 16:17 "Idem pour L'institut de France. Vous vous mettez sur le trottoir de L'institut un vigile se pointe.C'est le trottoir "appartenant" à l'institut." Ce que j'apprécie par dessus tout, ce sont ces intitutions publiques qui vivent de la charité publique (nos impots) et qui parle de domaine privé Je visualise pas le problème du trottoir, si je suis bien, tous les trottoirs seraient le prolongement privé du batiment le jouxtant. Ca limite sérieusement les possibilités de prendre des photos depuis le domaine publique, le milieu de la rue outre sa dangerosité relevant du trouble à la circulation. Prendre une photo va finir par devenir compliqué, soit on a affaire à des médiocres qui veulent vous empécher de prendre un cliché sur lequel leur bien est représenté des fois que vous fassiez du fric avec, soit ce sont des cerbères qui se prennent abusivement pour les détenteurs du droit divin. Fort heureusement on y arrive encore actuellement. Mais la liberté étant une valeur fortement malmené par les temps qui courent, on est pas à l'abri de futures lois rétroactives qui permettront à tous les grincheux âpres au gain de poursuivre en justice pour réparation d'un trouble de jouissance supposé.

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 16:36 J'ai eu gag en réalisant cette série ICI Site privé, vigiles à cheval et à pied, Je plaide pour l'insignifiance de mon travail face à la surpuissance du temple de la consommation, en vain, Interpellation pour finir dans le bureau du responsable de la sécurité. Je recommence mon discours sur l'insignifiance, toujours en vain, c'est privé, c'est confidentiel ... etc etc Enfin le boss voulant contrôler par lui-même l'insignifiance de mon travail, me demande a voir les images, bien sûr ce n'est pas possible, c'est de l'argentique (il a fallu expliquer : oui comme autrefois ...), alors il a compris mon insignifiance, j'étais encore en argentique .... comme son arrière grand père ... Et m'a laisser finir librement ce reportage, mais a demandé à ses sbires de me filmer, je ne pouvais pas refuser ;-)))) L'insignifiance, Le propre de la photo .... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: colombe lévi  Date:   25-04-2009 16:56 " mais a demandé à ses sbires de me filmer, je ne pouvais pas refuser " Exellent, as tu demandé qui était le réalisateur ?

Re: photographier sans autorisation

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-04-2009 17:13 Henri redouble son année liens efficaces.

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 17:15 Mon lien a encore merdé, toujours cet histoire d'accent Je reprends : J'ai eu gag en réalisant cette série ICI[/ur|] Site privé, vigiles à cheval et à pied, Je plaide pour l'insignifiance de mon travail face à la surpuissance du temple de la consommation, en vain, Interpellation pour finir dans le bureau du responsable de la sécurité. Je recommence mon discours sur l'insignifiance, toujours en vain, c'est privé, c'est confidentiel ... etc etc Enfin le boss voulant contrôler par lui-même l'insignifiance de mon travail, me demande a voir les images, bien sûr ce n'est pas possible, c'est de l'argentique (il a fallu expliquer : oui comme autrefois ...), alors il a compris mon insignifiance, j'étais encore en argentique .... comme son arrière grand père ... Et m'a laisser finir librement ce reportage, mais a demandé à ses sbires de me filmer, je ne pouvais pas refuser ;-)))) L'insignifiance, Le propre de la photo .... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 17:16 ICI Seconde tentative Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Gérard Verbecelte  Date:   25-04-2009 17:40 Les amendes peuvent coûter chères au contrevenant : J'étais en visite dans la vallée des rois en Egypte. Dans l'autocar, le guide signale 2 fois qu'on peut prendre des photos à l'extérieur des tombes, mais pas à l'intérieur. Il y a en a toujours qui n'écoute pas ou qui papote pendant que le guide parle (le guide est sympa, sourire à l'égyptienne, c'est un commerçant ...). Un touriste du même autocar fait clic clac 2 fois dans la tombe de Ramsès IV. Le compact numérique lance une lumière d'appoint bien sûr. Le touriste a dû se dire : le gars en djellaba là-bas fait partie du décor sans doute ... Et beh non ! Veuillez me suivre (en français svp). Pourparler avec notre guide ... 800 L.E. (soit un peu plus de 100 euros) d'amende par photo prise + suppression des photos interdites. Et c'est là que le sort s'acharne : le touriste a eu son compact à prêter de sa belle-fille; il ne sait pas comment supprimer une photo sans supprimer toutes les autres. L'amende a été revue à la baisse et à l'entrée du site, il y avait un préposé qui savait manipuler du numérique :-))

Re: photographier sans autorisation

Auteur: xtof  Date:   25-04-2009 20:37 Au moins avec la pellicule, on ne peut pas supprimer les photos interdites !

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   25-04-2009 20:42 Bonsoir, Pas eu de problème pour la série sur le Touquet ( le fil suivant) la police à pied et en voiture m'a remarqué mais ne m'a jamais rien demandé. Il faut dire que en dehors de la saison il n' y a pas beaucoup de monde dans ces villes balnéaires Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Alain-Marc  Date:   25-04-2009 23:28 "Au moins avec la pellicule, on ne peut pas supprimer les photos interdites !" Xtof, tu as tout faux, dans ce cas c'est tout le film qui est voilé, ou piqué par la police, ce qui pouvait arriver même dans les lieux touristiques. Bravo Henri, tu as démontré l'utilité de l'anachronisme et de l'archaisme ! :-) A moins que ce soit toi qui soit passé pour archaique aux yeux des similis-pandores ? :-( dans ce cas la démonstration aura été vaine et nous ne seront pas surs d'être libres en utilisant des procédés archaiques !? Suite au prochain numéro ! :-) A-M

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   26-04-2009 07:42 Pour revenir au problème rencontré par Henri en photographiant une boutique. Il existe à Paris dans la rue qui va de l'Hôtel de Ville au centre Pompidou une boutique qui expose des tirages à vendre de photographies anciennes en assez grand format; Il est marqué sur les deux vitrines interdit de photographier. Je me suis toujours demandé ce qui se passerait si quelqu'un prenait des photos ( depuis le trottoir évidemment ) ? Si j'avais du temps à perdre j'essaierai bien pour voir. A mon avis devant un tribunal c'est nul et non avenu. Par contre au train on vont les choses on peut peut-être un jour voir proliférer sur les habitations à côté du " pas de pub " un " pas de photos" JCL

Re: photographier sans autorisation

Auteur: mathieu chante  Date:   26-04-2009 09:21 (Alain-Marc) "Xtof, tu as tout faux, dans ce cas c'est tout le film qui est voilé, ou piqué par la police, ce qui pouvait arriver même dans les lieux touristiques." Est-ce bien certain ? En effet, des art. L111-1 et L111-2 on tire que : a) "L'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous." b) "L'oeuvre est réputée créée, indépendamment de toute divulgation publique, du seul fait de la réalisation, même inachevée, de la conception de l'auteur." Dans le cas de la photographie, il semble donc que les images crées, même de façon latente sur pellicule ou support informatique, ne puisse être détruites sans autre forme de procès par un agent de la force publique. L'auteur des photographie reste propriétaires d'elles, même si les conditions de pdv sont illégales. A mon sens, l'agent publique peut interdire la pdv, peut confisquer l'objet du délit, mais ne peut pas détériorer ou détruire l'"oeuvre" manu militari du genre "vas-y que j't'ouvre le dos de l'appareil et que je tire sur la pellicule comme un sagouin!" ... mummmm... quelque chose me dit que ma vision est simpliste, l'est-elle réellement ?

Re: photographier sans autorisation

Auteur: jean d  Date:   26-04-2009 09:53 La loi est une chose, la réalité sur le terrain en est une autre. Si un pandore énervé tire sur la pelloche au jour, comment l'"artiste" va-t-il prouver devant un tribunal que cette pelloche recelait des trésors latents de créativité... Ce fil est un concentré de tout ce qui a été dit ici depuis 5 ou 6 ans. Tout est question de loi bien sûr, mais aussi des rapports qui s'établissent, d'entrée ou après négociation, avec les personnes censées (et pas toujours sensées) s'opposer à la prise de vue quel qu'en soit la raison. Il ne faut pas oublier un truc aussi vieux que la photographie: quand tu braques un appareil (j'ai bien dit braque) sur un objet, un bâtiment et surtout des personnes, tu es perçu à priori comme un agresseur, un voleur, quelqu'un qui vient prendre quelque chose qui ne lui appartient pas, qui va profiter, faire fructifier sans payer un kopeck. Que va-t-il faire de MON image... Si, avant de sortir ton attirail (j'ai bien dit attirail) tu t'approches, dis bonjour, demandes la permission, sympathises, explique ton projet de manière crédible et surtout sincère, alors certaines barrières tombent. Ça ne marche pas à tous les coups, mais ce n'est que du comportement. C'est au photographe à briser la glace, pour briser l'image qu'il donne spontanément là où il débarque.

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-04-2009 09:54 <<... mummmm... quelque chose me dit que ma vision est simpliste, l'est-elle réellement ?<< Sur le terrain ce n'est plus la loi qui compte (celle que le photographe souhaite voir utiliser), Mais le petit bout de loi qui intéresse les vigiles de tout poil. Il faut admettre que la loi, sur le terrain, c'est à la carte, il faut donc adopter un profil bas et discuter, il n'y rien d'autre à faire ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: photographier sans autorisation

Auteur: jean d  Date:   26-04-2009 10:03 J'ajouterai que bien souvent, plus l'empêcheur de photographier est vindicatif et inébranlable, plus il devient sympa, pour peu que tu lui expliques, que tu l'impliques même, j'en ai eu un comme ça qui voulait absolument m'aider, après m'avoir menacé 10 minutes plus tôt. Une autre fois, mon "obstacle" me paraissant fragile et ténu, je suis arrivé avec autorité, l'air du gars qui est là et qui na pas de temps à perdre, et je lui ai carrément demandé de me tenir le pied. Il était tout content.

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Michel Brissaud  Date:   26-04-2009 10:25 Je confirme les dires de Jean que j'ai déjà vu à l'oeuvre... avec des gars "armés" jusqu'aux dents ;-) MB

Re: photographier sans autorisation

Auteur: jean d  Date:   26-04-2009 10:53 Michel est également très bon à cet exercice. Il a affronté toute une armée en guerre à lui tout seul comme Obélix dans "Astérix Légionnaire" :-)) Tu ne les as toujours pas mis en ligne?

Re: photographier sans autorisation

Auteur: Michel Brissaud  Date:   26-04-2009 11:10 Mise en ligne ce soir... MB

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