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phorum - esthétique et autres discussions - problème séchage kraft gommé

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
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 problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   11-04-2009 23:20

Bonsoir,

Voilà, je fais sécher mes tirages barytés encore humides avec du kraft gommé. Mais en séchant, l'image se tend en longueur et je perds les dimensions souhaitées.

Avez-vous déjà rencontré ce problème ?

Comment y remédier ?


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: VentdeSable 
Date:   12-04-2009 00:21

Vous mettez du kraft tout autour ou seulement sur deux cotés ?

Jérôme.




 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   12-04-2009 00:28

Tout autour.

Si je sèche sans kraft, l'image garde ses proportions d'insolation mais est évidemment gondolée.

Si je sèche avec kraft, l'image est parfaitement lisse mais les dimensions changent un peu, environ 5 mm en plus, essentiellement dans le sens de la longueur.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-04-2009 01:02

Et bien vous insolez 5 mm plus petit, comme ça après séchage vous aurez la bonne dimension.
Quand on à mesuré comme vous le changement de dimension et bien on l'anticipe.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   12-04-2009 08:05

Si ce n'était qu'un problème de dimension... C'est un problème de distorsion de l'image, et à l'insolation, on peut pas faire grand chose...


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-04-2009 09:57

Sinon séchez à plat et presse à chaud.
Vous ne pouvez pas tortiller, le résultat de votre méthode ne vous convient pas ?
Changez de méthode alors !


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-04-2009 09:58

Et les variations d'environ 5 mm sont constatée sur quel format de feuille ?


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   12-04-2009 10:01

J'ai testé la presse à chaud, et l'image n'est pas aussi plane qu'avec le kraft.

Le format de papier utilisé est le 24x30. La distorsion ne se fait étrangement que sur les 30 cm, pas sur les 24.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-04-2009 10:23

L'une pas assez plane, l'autre produit des disproportions...aucune des deux ne vous satisfait !
Placez vous à l'extérieur de votre problème et proposez une solution au gars qui aurait le même problème que vous.
Il faudra bien faire une concession à un moment ou à un autre sinon cela va ressembler à l'affaire du mouton et du petit prince.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Gabriel 
Date:   12-04-2009 10:37

Votre papier n'est pas assez essoré et / ou votre kraft ne mord pas assez sur lui.
Il est possible au début que le kraft, trop humide, laisse partiellement glisser le papier quand celui ci se rétracte; dans ce cas votre image risque d'avoir l'aspect d'un ravioli (pardon, on dit "coussinet", nous sommes sur GP!).

Gabriel


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   12-04-2009 14:08

Le kraft tient au contraire très bien. Mon papier n'est sans doute pas assez essoré. Sec, les dimensions sont parfaites, mouillé, le papier se détend. Il faut sans doute qu'il sèche "un peu" avant d'être krafté.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Harry 
Date:   12-04-2009 16:51

ca tient sans doute au procédé de fabrication du papier photo lui-meme. Essayez avec un autre papier il se retractera peut etre de mainiere plus isotropique ou dans le sens vertical.

Cela dit 5mm sur 30 cm ca fait moins de 2% je ne pense pas que ce soit visible a l'oeuil nu.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Harry 
Date:   12-04-2009 16:52

PS: Hors-sujet -> Equipements & Procedés


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Joël Pierre 
Date:   12-04-2009 17:00

« Le format de papier utilisé est le 24x30. La distorsion ne se fait étrangement que sur les 30 cm, pas sur les 24. »

C’est tout à fait normal. Tous les papiers de fabrication industrielle ont un « sens » de fabrication (celui de l’orientation des fibres cellulosiques que l’on peut reconnaître en roulant le papier sur lui même). Quand on humidifie un tel papier il s’allonge beaucoup plus dans un sens (le sens perpendiculaire au sens de fabrication). Il faut tenir compte du sens du papier quand on fait des travaux qui détrempent le papier. Seul le papier de fabrication artisanale, n’a pas d’orientation privilégiée des fibres (l’allongement du à l’humidité se fait dans tous les sens).




 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   12-04-2009 17:07

merci pour ces précisions, je vois qu'il n'y a pas grand chose à faire alors, puisque le papier est une matière vivante.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Noirkappa 
Date:   12-04-2009 21:03

je n'ai noté de distorsion que dans le cas d'un séchage iirégulier ,trop rapide ,avec le décollement du papier kraft d'un seul coté . Sur les tirages 30x40 cm, les écarts mesurés sont de l'ordre du mm. c'est à dire de l'ordre de la précison de mesure .
Par curiosité : que se passe-t-il avec un tirage de format carré ? (papier coupé au format carré )
après égouttage du tirage en le tournant d'un quart de tour réguliérement ou un essorage (que je n'aime guère car il écrase le grain du papier ) ,faites vous sécher le tirage ( collé avec le kraft ) bien à plat et non verticalement ?




 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: jean d 
Date:   12-04-2009 21:15

D'abord égouttage vertical dans les cordes des paniers de la laveuse sortis de l'eau.
Puis essorage soft avec une raclette au dos de l'image.
Puis séchage à plat.
Puis presse à chaud 20 secondes à 70°, le fer direct au dos, l'image contre un carton sans acide.
Puis repos dos à dos sous 10 kg à plat.
OK il reste ce petit côté martelé au baryté qui lui confère un certain charme. Pas du goût de tout le monde, mais moi j'aime.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   12-04-2009 22:01

Aucune idée pour un format carré. Je fais sécher le tirage à plat, parfaitement collé. Je crois malheureusement qu'il y aura toujours une légère distorsion de quelques mm qui, comme Joel Pierre l'a expliqué plus haut, vient de la fibre de fabrication.

Mais le kraft donne un rendu parfaitement plat et lisse que je n'avais pas avec la presse.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Noirkappa 
Date:   13-04-2009 11:27

je me pose des questions concernant la mesure:
-mesurez- vous la hauteur de l'image par exemple au niveau du bord gauche ,puis au milieu ,puis au niveau du bord gauche ?
- les 5 mm . d'écart sont-ils noté entre les hauteurs : droite ,gauche ,et le milieu ?
-avez vous les mêmes distorsions en changeant de marque de papier ,en prenant par exemple un ancien papier du temps heureux où il y avait plusieurs papetiers qui fabriquaient les papiers supports ?
-J'ai bien lu que votre séchage à l'air conduisait à une image sans distorsions .Celà conduit effectivement à mettre en cause le séchage " à bords tendus " ,pour la marque de papier utilisé. j'essaierai de changer aussi pour voir la marque de papier kraft .
il en existe du blanc ( les fibres du papier gommé sont moins régulier que dans le marron ) ,certaine gomme du papier kraft sont + ou - gonflante à l'eau ,ce qui me semble indiqué des compositions différentes . Il existe aussi un papier kraft sans acide ,mais c'est un produit que je n'ai pas utilisé ,et que je ne conçois pas bien ,compte tenu du mode de fabrication du kraft .
-quoiqu'en écrive certain ,il s'agit bien aussi d'un problème d'esthétique ,l'image d'un carré qui devient oeuf ,celà m'empêche de dormir et réver .




 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   13-04-2009 11:35

Je prends du papier FB ILFORD 24x30. La distorsion n'a lieu que sur les 30. Une fois krafté, séché et décollé, le tirage va se rétracter encore un peu. Mais la différence entre séchage à l'air et séchage kraft est bien de l'ordre de 3-5 mm.

Je n'ai essayé que l'ILFORD. Pour le kraft blanc, je ne suis pas sûr que cela change grand chose.


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   13-04-2009 11:46

"Mais le kraft donne un rendu parfaitement plat et lisse que je n'avais pas avec la presse."

C'est justement la raison pour laquelle je n'aime pas cette technique de séchage au ktaft : le rendu lisse de l'image qui lui donne l'aspect d'un RC. J'aime bien conserver la structure (la main) du papier qui pour moi fait partie intégrante de la photo

Ch Rousseaud


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: jean d 
Date:   13-04-2009 11:47

+1


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Noirkappa 
Date:   17-04-2009 17:42

Les mesures présentées ci-après vont dans le sens des observations de Lorensz ,elles ont été faites plus 2 fois ,avec un réglet acier au 1/2 mm. ,lecture à plusieurs à la loupe .
- comparaison entre les dimensions d'un plan film 13x18 cm ,et son image sur papier baryté 280 g/m2 séché à l'aide de papier kraft sur plaque de verre :
il y a accroissement de la longueur de 3% ,et de la largeur de 0,2 % .Il y a bien déformation .
-comparaison entre le format initial du papier et le tirage sec : accroissement de la longueur qui passe de 30,50 cm. à31,45 cm . soitun alongement de 3 % .
La largeur ne change pratiquement pas :accroissement de 0,3 % .
Avec un papier de la même marque mais un peu plus épais :Le format initial de 24,0x30,50 passe à24,02 x31,22 pour le tirage égoutté après lavage . (le séchage est en cours .) augmentation de la longueur de 2 % et de 0,2 % de la largeur ( c'est de l'ordre de grandeur des erreurs des mesures .)
Il y a bien déformation ,mais quoiqu'en écrivent certains ,la "main " du papier est bien respectée , de même sa texture ,son grain ne devient pas écrasé ......Je préfère de beaucoup cette technique .


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: anthonylavaud 
Date:   17-04-2009 23:04

je confirme, tous les papiers font ca

je ne vois qu'1 seule solution pour garder la sechage kraft sans avoir de deformation : exposer le papier une fois celui ci mouillé (le laisser tremper 10 bonnes mn)
il ne bougera plus en sechant
mais fera toujours 30,5 au lieu de 30

est ce bien important de toute facon ?
je n'ai jamais constaté (visuellement) de deformation, mais je ne photographie pas des spheres parfaites !

Anthony


 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: Noirkappa 
Date:   18-04-2009 15:12

Suite des mesures :
lors du séchage à bords collés par du papier kraft ,et après coupe du kraft pour libérer le tirage ,il y a un léger retrait .La longueur du papier égoutté de 31,22 cm diminue à 31,10 cm.
la largeur reste pratiquement inchangée .
conclusion :
l'alongement intervient lors du mouillage du papier ,dans une seule direction ,et demeure au séchage.Il est de l'ordre de 3 %. dans ces essais .
Qu'importe ,si la rotondité sphérique reste belle !
il a fallu la remarque de Lorensz pour que je mesure la chose après trente ans de labo !




 
 Re: problème séchage kraft gommé
Auteur: lorensz 
Date:   18-04-2009 21:12

Merci beaucoup, Noirkappa, pour ces confirmations précises et finalement réconfortantes, je ne suis pas le seul à qui çà arrive.

J'ai constaté également après découpe du kraft que le tirage se rétractait un peu encore.

Le papier doit aussi réagir à l'humidité du lieu où il est conservé.

Il n'est pas possible donc d'avoir les dimensions exactes, et, même si cela me contrarie un peu, le rendu kraft est superbe, selon moi.

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