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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   25-01-2009 13:32 Deux sujets fermés en quelques jours, mais je ne vois pas bien pourquoi on — disons, les modérateurs — ne se contente pas de supprimer les contributions qu'ils jugent hors-sujet… Fermer un sujet à chaque fois que l'on pense que les réponses ont été données, c'est empêcher les contributeurs de discuter alors que même une question purement technique peut amener une discussion intéressante. Il y a peut être une gradation à trouver dans la modération : - d'abord systématiquement couper les messages insultants, quel qu'en soit l'auteur (suivez mon regard)… une mesure qui donnerait de l'air au forum et éviterait le découragement des contributeurs… - avertir gentiment quand ça dérape (appel au calme) - couper, mettre au frais ou fermer au besoin - appliquer la règle donnée en bas de page plus souvent, et de manière juste et équitable.

Re: La modération se durcit !

Auteur: PdF  Date:   25-01-2009 13:45 La modération a raison d'intervenir: ces derniers temps, l'aspect général du forum a gagné en dignité, pour son plus grand bien. Certains coups de gueule particulièrement mal à propos, relayés par des injures misérables, n'apportaient à notre lecture quotidienne que des relents nauséabonds. Seule petite remarque: lorsqu'un sujet est placé "hors-champ", ne serait-il pas utile de l'indiquer par une note idoine, plutôt que de laisser un vide parfois trop vague. PdF

Re: La modération se durcit !

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   25-01-2009 14:42 "d'abord systématiquement couper les messages insultants, quel qu'en soit l'auteur (suivez mon regard)… " J'aime mieux cette façon de faire que la fermeture du sujet. Mais bon……

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   25-01-2009 14:54 Ca se durcit... quand le type qui se montre odieux ou abject prend un carton et va dans la cage comme au hockey sur glace. L'arret du fil et la manière avec laquelle ça a été fait sur l'objo à 150€ du retraité montre l'incompetence du dit moderateur.. Sur le fond et sur la forme il n'y avait pas de quoi fouetter un chat... Je prefere largement sans ou t'es adulte et tu sais ou tu vas ou alors il faut fliquer mais à ce moment là c'est le même tarif pour tout le monde... Or c'est difficile d'appliquer ce genre de choses... pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 15:01 Je ne me sens ni visé ni blessé, bien que le regard en question me soit destiné. Enfin, il me semble, si vous aviez la franchise de dire ce que vous voulez dire sans fausse politesse, je pourrais en etre certain. Si on parle bien du fil sur "l'effondrement du sens des savoirs", il me semble que des disgessions sur les qualités respectives de l'OM et du PSG soient bien plus mal-à-propos que des coups de geules excessifs (j'en conviens, mais ils ont eu le mérite de me faire rire) qui déplorent le relativisme culturel contemporain (qui met au meme niveau la peinture et la "création" d'une chaise design). Au risque d'etre taxé d'élitisme d'accadémisme et de ce que vous voudrez, je considère que les opinions selon lesquelles il existe des Arts majeurs et des arts mineurs, selon lesquels il existe des critères à l'aune desquels on peut juger de la culture d'un individu, ou de la valeur d'une oeuvre, ont droit a etre exprimées dans ce forum, et d'etre débatues, dans un dialogue respectueux si vous voulez. Et je le regrète, parfois moins respectueux lorsque les arguments qu'on y oppose sont du type populiste, ou insultant. Car dans le fil en question, ne vous en deplaise, les "point Godwin" sont tout autant méritées de mon coté que de celui de ceux qui les premiers ont taxé mes opinions de fascistes, allors qu'il me semble au contraire que le fascisme est dans l'autre camp. Voila en gros tout ce que j'avais à dire. J'ai du mal à dialoguer, j'ai du mal a présenter mes opinions clairement et sans etre violent envers ceux qui ne les partagent pas, mais les opinions que j'exprime ici sont réelement, il me semble, incontestables et d'une évidence indiscutable (elles se résument à "la Culture ou son absence: oui, on peut en juger"). Maintenant si un dogme politique veut que le ciel soit orange, le soleil bleu, et les retransmissions televisuelles de football un "produit culturel" sur lequel il n'a rien à redire, vous continuerez à en débatre entre vous, Je n'ai pas l'intention de rester dans un lieu ou ces opinions sont majoritaires. Je n'ai pas la télévision, je considère que même france-culture en terme de qualité est en chute libre et devient le meme relai d'inculture que le reste du paysage audio-visuel. J'ai trouvé ici une sorte d'oasis avec des discutions d'un autre niveau mais je m'appercois qu'il n'est pas exempt de fans de L'OM et du PSG, pourquoi pas de fan de musique country ou de rap, après tout, on est bien libre, et j'en ecoutais aussi quand j'etais jeune, mais bon. Vous me permetrez simplement de dire que je ne suis pas d'accord. Pour ceux qui veulent bien ne serait-ce qu'un instant se placer de mon point de vue (je n'arrive pas à croire que je sois le seul à penser ainsi), j'invite à la reflexion sur les déboires de france-culture qui, il me semble, sont tres éclaitants sur l'effondrement du sens des savoirs.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 15:06 D'un point de vue purement technique, si L'on pouvait modifier nos propres messages, cela permetrait de corriger soi-meme les messages qui nous apparaissent après-coup excessifs. Et ca éviterait egalement la multiplication des "PS" et PPS" lorsque l'on clique "envoyer" sans reflechir.

Re: La modération se durcit !

Auteur: frédéric.  Date:   25-01-2009 15:35 il n'est pas difficile de ne pas repondre , juste une relecture et un questionnement sur ce que peut apporter la reponse au sujet si pas de certitude , pas de reponse ou bien une meilleure reflexion, avec un peu de recul, mais pour cela, j'en convient il faut avoir un peu de hauteur avec soi meme, et ne pas etre toujours persuader d'etre "la verite"

Re: La modération se durcit !

Auteur: mougin  Date:   25-01-2009 16:03 Je pense être la cause de la fermeture du dernier fil, les dernières allusions qui me visaient personnellement étaient méritées et cela ne me dérange pas d'être comparé à un charcutier en retraite, métier tout à fait honorable et estimable, et dont on est en droit de regretter la disparition. Est-il nécessaire de parler ici de la charcuterie industrielle. Chacun sa perversion, je pratique depuis l'enfance la taquinerie et l'ironie avec tous les dérapages qui s'en suivent. Cela tient plus du jeu que de la méchanceté. Mais comment ne pas dépasser les bornes? Acceptons donc de bon coeur, les décisions du modérateur qui rappelle avec justesse quelles doivent être les limites. Mes excuses donc pour avoir déclenchée une polémique qui n'avait aucune raison d'être, et mes excuses à Mr Plessier dont le travail est véritablement impressionnant. Mougin

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   25-01-2009 16:50 Inspecteur, T'es egocentrique c'est pas de toi qu'on cause c'est navrant que tu sois nombriliste à ce point... Voila en gros tout ce que j'avais à dire. J'ai du mal à dialoguer, j'ai du mal a présenter mes opinions clairement et sans etre violent envers ceux qui ne les partagent pas, mais les opinions que j'exprime ici sont réelement, il me semble, incontestables et d'une évidence indiscutable (elles se résument à "la Culture ou son absence: oui, on peut en juger"). Maintenant si un dogme politique veut que le ciel soit orange, le soleil bleu, et les retransmissions televisuelles de football un "produit culturel" sur lequel il n'a rien à redire, vous continuerez à en débatre entre vous, Je n'ai pas l'intention de rester dans un lieu ou ces opinions sont majoritaires. Garde tes post surtout ce sont des perles de tolerance et de democratie. A parir du moment que tu ne peux pas t'exprimer sans violence et du moment que tu crois dur comme du fer que t'asabsolument raison... ben c'est chez le psy qu'il faut y aller... pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: l'obtus râleur  Date:   25-01-2009 16:59 j'ai du mal a présenter mes opinions clairement et sans etre violent envers ceux qui ne les partagent pas les opinions que j'exprime ici sont réelement, il me semble, incontestables et d'une évidence indiscutable Harry, c'est bien d'avoir la grosse tête comme ça mais alors il ne faut pas venir dans un "forum de discussion" et plutôt créeer un blog d'autocratie, voire même ton église. Je n'ai ni suivi le fil ni pris part à la discussion, mais lire ces deux phrases montrent un trop-plein de connerie, tu ferais mieux d'aller faire un footing.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 17:09 Ben très bien je me fais insulter par tous les intervenant que j'aimais bien sur le forum. Je crois que je vais fermer deffinitivement ma gueule puisque meme mes autocritiques sont taxées d'autocratie et de connerie, si c'est pas des remaques sur ma santé mentale. Mais sur le fond, toujours pas de débat sur la déliquescence de la culture. Quelle déception. On s'autorisera a réflechir sur cette question trop philosophique pour certains: Toute certitude est-elle nuisible? Bonnes réflexions.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 17:10 Frederic: Oui, absolument d'accord. C'etait aussi la conclusion à laquelle j'étais arrivé.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 17:19 et ah ah ah "inpecteur Harry". Tes references cinematographiques disent tout sur tes repères culturels. Pas etonnant que nos humours soient incompatible puisque tu prends au premier degre`s ce que je le prend au second et vice-versa. Je vais aller chez le psy, et toi dans ton stade, et tout le monde sera content.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 17:22 Zut, j'ai encore raté une occasion de me taire. Cela dit je ne suis pas le seul.

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   25-01-2009 17:31 A moins que Unforgiven ou pale rider te fassent plus de plaisir dans ton coté maso... Don Siegel, tu connais??? "Pas etonnant que nos humours soient incompatible puisque tu prends au premier degre`s ce que je le prend au second et vice-versa. " La c'est ton coté ambivalent? Au psy je te dis au psy!!!! Et laisse tomber, tu t'enfonces. pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: frédéric.  Date:   25-01-2009 17:37 pour revenir au debat: la culture doit etre plurielle pour avoir suffisement de recul d'analyse et une non complaisance d'un elistisme. que ce soit par tout support , il est bien de connaitre egalement ce que l'on aime pas. il est aussi parfois utile de refuser la " culture " et etre ainsi proche d'un chemin personnel, qui pourrait etre ensuite confronté a d'autre, et obtenir un certain positionnement, mais est ce utile? de toute facon , quelque soit du coté que l'on se place, il est difficile de sortit d'un formatage de SA PROPRE CULTURE, surtout si on ne peux s'empecher de porter un jugement negatif sur celle des autres. de plus que de debat sterile: impossible de distinguer de reelle approche differente vu que chaque intervenat de discussion ne defend que son avis, rare ceux qui modifie une pensée en vue d'un changement. ds ma jeunesse etudiante, il suffisait de voir comme pouvait se finir des debat ds des café litteraire et philosophique, ridicule voir risible, entre soit disant autorité en la matiere, prof, critique etc... c'etait tres drole. la question est: est ce que cette reponse peut amener quelque chose: pas sur du tout est il utile de l'envoyer : non voila je poste qd meme pour exemple de ce que je pouvait dire plus haut. malheuresement il y toujours une bonne raison de ne pas repondre, et il n'y aurait pas beaucoup de forum si tel etait le cas, sur ce je retourne bosser et vous laisse amusez vous bien

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 17:42 Nous nous enfoncons, Pawl. Tu te trouves exactement au meme niveau que moi dans cette bataille de chiffoniers. il se trouve que je considere que le football n'a rien a faire dans ce forum excepté s'il est le sujet d'un travail photographique interessant, tout comme je trouve que les films avec l'inspecteur Harry sont des grosses daubes qui merritent meme pas qu'on se souvienne du titre. On a le droit de pas etre d'accord avec moi, j'essaie juste de préciser mes opinions au calme et sans insultes et là, c'est toi qui me relances.

Re: La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   25-01-2009 17:43 bien que le regard en question me soit destiné — Perdu Harry ! ; )

Re: La modération se durcit !

Auteur: jean d  Date:   25-01-2009 17:55 Je suis d'accord avec Guillaume. D'accord pour un durcissement de la modération, mais surtout qu'elle s'applique à tout le monde sans exception. Ce forum est censé attirer et fédérer les amateurs de photographie MF et GF. Il n'est en aucun cas censé faire fuir les nouveaux venus ni laisser insulter des débutants au prétexte qu'ils n'ont pas encore tout compris. Les traiter de "troupeau" ou d'incompétents est indigne. Donc modération appliquée à tout le monde, y compris à celui qui se prend pour le roi du monde photographique. I had a dream... :-)

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 17:55 Pour ce qui est de Don Siegel, je n'ai vu que "Hell is for Heroes", bien mené, suspense haletant, mais que je trouve carricatural (Steeve Mc Queen oblige) dans la description du heros incompris, qui se jette dans le bunker avec la grenade, oh quel hero, pour sauver sa patrie et en se dévouant pour ses camarades. Pawn, j'ai bien aimé ce film, mais je vois mal ce que ca vient faire dans cette discution. Tu m'expliqueras en termes clairs et avec la délicatesse qu'on te connais. Enleves tes crampons.

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   25-01-2009 18:01 "la culture doit etre plurielle pour avoir suffisement de recul d'analyse et une non complaisance d'un elistisme. que ce soit par tout support , il est bien de connaitre egalement ce que l'on aime pas." http://www.dvdclassik.com/Critiques/dvd_dirtyharry.htm pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 18:09 Quand il entend parler de Culture et il sort Dirty Harry. Attendons nous au pire ;-) allez on est tous d'accord, je prends deux tranxenes et je vais regarder toute la filmographie de bruce Willis pour comprendre la plebe.

Re: La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   25-01-2009 18:19 Jean-Claude, rien dans ton propos ne méritait cette fermeture. En lisant attentivement, on comprenait très bien qu'il s'agissait d'une taquinerie que Claude, sur ce coup, méritait bien ! Que ce soit clair, je ne demande pas de flicage (on en a bien assez par ailleurs), mais que la modération des propos soit appliquée à tous sans exception.

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   25-01-2009 18:23 L'armée de 12 singes??? Tu vois c'est là que ça cloche... Tout ce monde sait jouer de la comedie, Willis, Eastwood, Banderas, Cruise, Pitt et quand ils ont l'occasion il le montrent. Toi t'as un problème. C'est pas ici que tu trouveras la solution. pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   25-01-2009 18:30 Pawl, c'est bon, on a compris que Harry et toi vous n'alliez jamais vous entendre. Réglez ça au téléphone, vous allez voir, ça change tout ! ; )

Re: La modération se durcit !

Auteur: Harry  Date:   25-01-2009 18:32 oui. l'armée des 12 singes et Pulp fiction sont de très bon films, on est d'accord. Je vois pas pourquoi tu essayes de mon coincer la-dessus, tu sais très bien ce que je veux dire. J'ai arrété de voir ses films après m'etre fait volé 5€ pour voir le Chacal. De mon coté la discution s'arette ici. Je ne suis pas un fasciste intolerant, sous pretexte que je considere que tout n'est pas culture. c'est tout ce que je voulais dire. Bonsoir.

Re: La modération se durcit !

Auteur: l'obtus râleur  Date:   25-01-2009 18:45 on s'en fout allez discuter de ça sur www.films-pour-blaireaux.com, ils ont un sûrement forum de monologues.

Re: La modération se durcit !

Auteur: frédéric.  Date:   25-01-2009 18:46 2. culture nom féminin (de culture 1) Enrichissement de l'esprit par des exercices intellectuels. Culture (générale), ensemble des connaissances qui enrichissent l'esprit, affinent le goût et l'esprit critique. Connaissances dans un domaine particulier : Elle a une vaste culture médicale. Ensemble des phénomènes matériels et idéologiques qui caractérisent un groupe ethnique ou une nation, une civilisation, par opposition à un autre groupe ou à une autre nation : La culture occidentale. Dans un groupe social, ensemble de signes caractéristiques du comportement de quelqu'un (langage, gestes, vêtements, etc.) qui le différencient de quelqu'un appartenant à une autre couche sociale que lui : Culture bourgeoise, ouvrière. Ensemble de traditions technologiques et artistiques caractérisant tel ou tel stade de la préhistoire. Culture d'entreprise, ensemble des traditions de structure et de savoir-faire qui assurent un code de comportement implicite et la cohésion à l'intérieur de l'entreprise. Culture de masse, ensemble des comportements, des mythes ou des représentations collectives qui sont produits et diffusés massivement par les médias (presse, radio, télévision, etc.). Culture physique, développement rationnel du corps par des exercices appropriés ; éducation physique. Maison de la culture, nom donné à des établissements, créés en 1961, sous le ministère d'André Malraux, gérés par le ministère de la Culture et par les collectivités locales, et chargés d'encourager et de promouvoir des manifestations artistiques et culturelles. Maison des jeunes et de la culture (M.J.C.), nom donné à des établissements rattachés au ministère chargé de la Jeunesse et des Sports, qui visent à offrir, notamment aux jeunes, un lieu de rencontre où sont proposées des activités et une animation socioculturelles. et bien pourtant si: " tout est culture " differe ensuite juste celle a laquelle on veut appartenir, et pourtant il est tellement simple que de considerer celle ci comme seule existante, on doit bien sur rejeter ce qui nous apporte rien, mais encore faut il etre juste vis a vis de soi sans l'etre par rapport a l'autre. bon avec tout ca, j'avance pas a vous lire nota, salut jean, et a bientot fred

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   25-01-2009 18:46 gp?Tu te mets à moderer maintenant? T'aurais pas une propension à l'ordre? A l'armée t'as du etre sous off....je le sens.... ;) pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   25-01-2009 18:54 Pulp c'est moyen dans l'absolu, c'est l'effondrement bla bla bla.... Coincé là!!! Quand on a fait reservoir dogs tout ce qui peut venir après ne pourra qu'être moyen voire mediocre.... Film pour blaireaux l'ami obtus ...c'est pas parce que tu ne jures que par Dreier qu'on doit exclure Clint... pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   25-01-2009 20:27 Non, ils n'ont pas voulu de moi. Ca tombait bien, je ne voulais pas d'eux !

Re: La modération se durcit !

Auteur: deniz schneider  Date:   25-01-2009 21:01 Contrefait où pas, l'alcool en excès c'est pas très sain , donc bien évidemment, le Faux Rhum , oui mais avec Modération !

Re: La modération se durcit !

Auteur: Claude PLESSIER  Date:   25-01-2009 21:20 Bien Deniz... pour un Dimanche soir.....rien à dire... Claude le Dracénois http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/

Re: La modération se durcit !

Auteur: marin  Date:   25-01-2009 21:55 salut guillaume, d'abord félicitations pour ta non-nomination au poste de modérateur, bravo ! :) je suis d'accord avec toi concernant les dernières "modérations" radicales et ridicules. mais il faut considérer "the other side", et pas simplement ce que nous supportons de "notre côté" comme un fait "objectif" (la suppression d'un fil). Le modérateur est subjectif, et est donc sujet à sa propre "morale" qui lui dicte le "bien" ;-) personnellement j'ai en d'autres lieux la possibilité de "modérer", et bien je dois avouer que l'usage de la "bombe atomique" ne me tente guère...

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-01-2009 22:03 Bonsoir tout le monde, Alors on se défoule, Papa Freud doit être content. Personnellement je méprise la censure, Et je m'en contrefous (j'admets qu'elle puisse être nécessaire de temps à autre, mais c'est extrêmement rare sur ce forum). J'assume pleinement ce que je j'écris, Sans le moindre remord, Le reste n'a aucune importance, Ni les pisses froids, ni les enfants gâtés ne m'intéressent, Il faut savoir accepter l'inéluctable, Le noble art de la photographie grand format n'est pas fait pour tout le monde, Il faut distiller l'envie d'apprendre, Et non l'envie de pomper quelques recettes indigentes et stériles. Bonne nuit à tous. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: GERARD  Date:   25-01-2009 22:05 Etant non esthétique ce flux d'échanges , doit relever des autres discussions . Le genre est couloirs de l'Assemblée , Avant les débats télévisés c'étaient sur les forums que se révélaient les vocations . Dix heures de suite sans connection internet , En dépit de ping www.orange.fr à répétition . Est ce courant ? Bonnes soirées , chacun la sienne d'où le pluriel . JG

Re: La modération se durcit !

Auteur: PdF  Date:   25-01-2009 22:13 Il me semble que pas mal de Français ont été privés de connexion ces tous derniers jours ! Sinon, je suis tout-à-fait d'accord avec Henri, tout en demandant plus d'action (et de clairvoyance) de la part des modérateurs. C'est une très bonne chose que de dire ce qu'on pense, et également d'accepter que lorsqu'on franchit certaines limites... c'est ciseaux. PdF

Re: La modération se durcit !

Auteur: marin  Date:   25-01-2009 22:13 et en plus je suis vachement déçu de ne pas avoir eu de réponse à ma question sur le fil hélio gavé d'experts et de praticiens "uniques" et "exclusifs" :))

Re: La modération se durcit !

Auteur: frédéric.  Date:   25-01-2009 22:14 "Le noble art de la photographie grand format n'est pas fait pour tout le monde" mais si, mais si, suffit d'avoir le matos c'est tout, rien d'autre, de plus ce n'est pas un art , y en a marre de croire que la photo est un art, quelques artistes utilise ce medium comme moyen d'expression mais de la a dire qu'un photographe est un artiste et en plus parce qu'il bosse a la chambre, faut pas deconner. quel elistisme!!! une bonne photo est une bonne photo , elle peut etre faite avec une chambre ou non , et une photo pourri avec n'importe quoi egalement, y a qu'a regarder juste autours de soi. y en a marre la photo comme noble art, la je me marre, en revanche, une demarche profonde, comme je viens de voir sur le boulot de daniel ou d'autre peuvent s'en approcher, un art certe , mais noble.....

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-01-2009 22:23 Frédéric, Question No 1 Connaissez vous le sujet ? (Photographie grand format) Question No 2 Connaissez vous l'expression "noble art" Question No 3 Avez-vous des notions de Français (mais vous pouvez apprendre) "Le noble art de la photographie grand format n'est pas fait pour tout le monde" Cette phrase veut juste dire que la plupart des intervenants de GP ne sont pas prêt a accepter de pratiquer le Noble Art de la photographie (Le noble art est l'art de la boxe anglaise), cela demande beaucoup trop de discipline, d'effort et de constance, ce n'est pas pour tout le monde, rien à voir avec une forme d'élitisme. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: frédéric.  Date:   25-01-2009 22:35 henri je cherche pas la bagarre il est vrai que je maitrise mieux les deux premieres questions que la troisieme. c'est sur que cela est un handicap ici, sur ce forum, ou les mots sont TRES important, et justifient beaucoup de choses, qui sont injustifiables et vous henri quelle est votre reponse aux trois questions? sans aucun doute oui oui oui vous etes trop fort mais bon cela m'amuse un peu mais vraiment de moins en moins ne pas confondre le noble art avec travail et discipline, par pitié , un refuge d'artisant consciencieux, mais il est vrai qu'un artiste se doit d'apporter une rigueur de travail que beaucoup delaisse par pur idée que le talent peut remplacer ce meme travail. pour finir rien ne demande " trop " de discipline, on s'applique a une discipline ou pas. sur ce bonne nuit

Re: La modération se durcit !

Auteur: frédéric.  Date:   25-01-2009 22:48 une petite apartée, ayant suivi l'entrainement de la boxe anglaise , il ne me souvient pas avoir entendu un seul boxeur s'en vanter , de pratiquer ce " noble art", on bossait dur , c'est tout. mais bon , pour ma part c'etait juste pour avoir l'entrainement de cette discipline, a l'inter saison. pas la peine donc d'affirmer quelque chose et de rejustifier derriere avec d'autres argumentations foireuses. a force de vous lire , on sait tres bien que l'ART, chez vous passe plus par l'outil, que le contenu. c'est pas grave du tout. mais faut aussi respecter ceux qui pense pas comme cela, la discipline,la sueur, sans le talent ne forme pas un artiste ou une vision artistique comme le talent sans le travail acharné, et une reflexion adaptée ne forme, de la meme maniere, aucunement une vision artistique. mais il est vrai qu'en societe c'est plus simpa d' etre un Artiste lol faut bien se la peter un peu, non? lol vive les vernissages

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-01-2009 23:12 ( tous les grands formats ). Cette discipline n'est pas qu'une affaire d'argent ni de matériel qui de plus et entre nous coûte beaucoup moins chère qu'un APN reflex numérique moyen de gamme et son optique ( une valable ). J'ai de la paume appuyé par mégarde sur une mauvaise touche donc le texte ci-dessus est non relu ni corrigé, mais je pense que l'on comprendra le sens de l'intervention ).

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-01-2009 23:14 "Le noble art de la photographie grand format n'est pas fait pour tout le monde" Cette phrase veut juste dire que la plupart des intervenants de GP ne sont pas prêt a accepter de pratiquer le Noble Art de la photographie (Le noble art est l'art de la boxe anglaise), cela demande beaucoup trop de discipline, d'effort et de constance, ce n'est pas pour tout le monde, rien à voir avec une forme d'élitisme " Frédéric, j'adhère à cette réflexion de Henri. Tout le monde peut s'essayer au grand format il n'y a pas d'élitisme ou de protectionnisme. Cependant tout le monde ne tient pas la distance et je suis assez bien éprouvé moi même depuis que j'ai adopté le 8*10. Il faur là plus que beaucoup d'autres formats de l'engagement et de la peseverence...en un mot une foi inébranlable pour continuer à progresser. Le travail et la rigueur à fournir pour sortir un travail déjà convenable laisse sur le côté du chemin tout ceux qui abordent la discipline pour se faire voir. Il n'y a malheureusement pas de place pour les démarches superficielles car trop de difficulté à résoudres et d'efforts à fournir. Un peu l'inverse du m'a tu vu opportuniste. En outre il ne faut pas confondre le sentiment de fierté d'accomplir ce qu'on fait et la frime. Quand il faut porter tout ça et le reste des contraintes, c'est un peu trop dur juste pour frimer. Je peu vous assurer que tout les grands formistes engagé que j'ai rencontré on quelque chose d'authentique et aussi bien sur du caractère fort...car il en faut pour assumer ce format ( tous les grands formats ). Cette discipline n'est pas qu'une affaire d'argent ni de matériel qui de plus et entre nous coûte beaucoup moins chère qu'un APN reflex numérique moyen de gamme et son optique ( une valable ).

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-01-2009 23:15 Ach ! Que des misères avec mon navigateur et clavier ( le message n'était même pas partit ). Désolé c'est fait ci-dessus.

Re: La modération se durcit !

Auteur: frédéric.  Date:   25-01-2009 23:26 je suis d'accord raphael je me souviens d'une prise de vue qui m'a laissé sur le carreau pendant une semaine vu l'etat de mon dos, mais je ne supporte plus cette idée de toujours parle d'art ou de noble art. et surtout que l'art se justifie par la difficulté , le travail, d'un procedé. les sceance de boulot a la chambre sont tres eprouvantes,c'est vrai, et souvent ceux qui s'essayent juste, abandonnent tres vite. ce qui m'a embeter ds le propos d'henri, ce n'est pas de dire que c'est elitiste de bosser a la chambre , c'est sa facon de dire que cela est un art, et quelqu'il soit, il maitrise le verbe, moi sans doute pas assez pour comprendre, d'ou la confusion, mais bon. mais je persiste a dire que c'est pour tout le monde qui veut, meme si il y a une production minimale , il suffit quelle soit inteligente et elle se justifie. mais tu as raison raphael, j'ai aussi rarement croisé des grandformistes qui se la racontaient, c'est le format de la patience et de l'humilité, seulement , parfois , certains , l'oublient. sur ce bonne nuit

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-01-2009 23:37 D'ailleurs j'utiliserais volontiers le terme engagé pour ceux qui ont une démarche pérenne avec le grand format. Avec la technique en tout cas. L'engagement avec le sujet en est une autre. Comme le dit la formule bien connue il faut les deux. Bonne nuit et à demain.

Re: La modération se durcit !

Auteur: jean d  Date:   26-01-2009 07:43 Le noble art de la photographie grand format n'est pas fait pour tout le monde, Ah quelle connerie. Ta vanité t'aveugle pour sortir une ânerie pareille. Le noble art! c'est la boxe anglaise qu'on appelait comme ça. A ce jeu, tu serais vite ratatiné :-) On a tous bien compris que la photo est ta bouée. Elle te permet de flotter, dans faire des ronds dans l'eau ou dans le Chablis, mais pas de nager. La photo est un art tout ce qu'il y a de mineur, et accessible à tous pour peu qu'on en ait envie. Ce n'est pas en méprisant les nouveaux venus qu'on deviendra une communauté solidaire dans la passion. Mais ça, je renonce à te le faire comprendre. Continue à plastronner, mais ta fatuité est ridicule. Tiens, on va bien voir si la censure va marcher. Parce qu'elle ne marche que dans un sens.

Re: La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   26-01-2009 08:36 La question initiale n'a rien à voir avec la soi-disant capacité à travailler en grand format. Merci de ne pas détourner la conversation.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Rebours Thierry  Date:   26-01-2009 09:48 c'est vrai Guillaume, pas de détournement de conversation, hein !

Re: La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   26-01-2009 09:53 : ) Of course Dr Jekyll !

Re: La modération se durcit !

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-01-2009 13:27 Je me marre !!! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: La modération se durcit !

Auteur: Pronier jc  Date:   26-01-2009 17:58 Cette série de bavardages aura au moins servi à mieux connaître certains des intervenants. Il y a ceux qui argumentent, qui tentent d'expliquer leur propos et les autres qui sont certains d'être intelligents et qui aboient, s'essaient pitoyablement à des formules à l'emporte pièce, je ne dirai pas des aphorismes ce serait leur faire trop d'honneur, Ils apprécient tout au même niveau, le jeu de ballon au pied, la pièce aux cent florins, leur dernier tirage 8x10 quel éclectisme, quel bonheur de lire leurs éructations, au moins on voit ou sont les médiocres. merci encore jcp

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   27-01-2009 15:15 Moi il y en a un qui me fait particulièrement marrer. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: francoisjonquet  Date:   27-01-2009 17:58 suis je frigide........

Re: La modération se durcit !

Auteur: lorac2402  Date:   28-01-2009 21:59 Qui sont les modérateurs de galerie-photo ? Qui est celui qui se prend pour le roi du monde photographique ?

Re: La modération se durcit !

Auteur: Alain-Marc  Date:   28-01-2009 22:48 Je suis d"accord, la modération en photographie, point trop n'en faut ! :-) Et surtout pas la modération issue d'un moralisme bégueule et autiste...

Re: La modération se durcit !

Auteur: Charles Louis  Date:   02-02-2009 22:54 Bonsoir à tous, Je suis l'initiateur du fil " Sironar - N 5,6 - 240" qui a été fermé par le modérateur après une série d'échanges plutôt vifs avec M. Gaud. Je souhaite préciser qu'au terme de cette joute, j'avais demandé par M.P. à M. Launey (modérateur) de supprimer ce fil qui n'apportait aucune information technique à la question que j'avais posée. M. Launey m'a répondu qu'il était très délicat de le faire car tout n'avait pas été négatif dans la discussion. Il a éliminé les passages les plus abruptes et m'a demandé ce que j'en pensais. J'estime qu'il a agit avec sagesse. L'invective par clavier interposé est plus aisée qu'en face à face devant une verre de Chablis. C'est dommage. Heureusement, la faconde joviale de M. Emmanuel Bigler apporte un souffle d'humanisme dans ce monde de brutes du GF.....{:o)) Amicalement Charles Louis Retraité et photographe dilettante

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2009 23:12 <<L'invective par clavier interposé est plus aisée qu'en face à face devant une verre de Chablis.<< Ne croyez pas cela, Je vous aurais traité plus durement en direct, Et en plus vous m'auriez remercié, La vertu du Chablis, sans aucun doute. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Charles Louis  Date:   02-02-2009 23:35 "Je vous aurais traité plus durement en direct," - Je n'en crois rien, vous êtes trop bien élevé pour cela. "La vertu du Chablis, sans aucun doute." - Est-ce que cela fonctionnera aussi avec du Quincy ? Amitiés nocturnes. Charles Louis Retraité et photographe dilettante

Re: La modération se durcit !

Auteur: Alain-Marc  Date:   02-02-2009 23:50 Ne soyez pas si sur de la tempérence d'Henri ! ... Il peut se réveler une nature de vrai fauve dans la jungle trichromique ! :-)

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-02-2009 00:04 <<"La vertu du Chablis, sans aucun doute." - Est-ce que cela fonctionnera aussi avec du Quincy ?<< Faut essayer Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-02-2009 10:03 la faconde joviale de M. Emmanuel Bigler Pour ceux de nos lecteurs qui ne connaîtraient pas ma faconde joviale (comme vous le savez, ici la faconde joviale ne peut s'exprimer que par du pur texte en ASCII), voici un récent auto-portrait de moi-même, à droite sur la photo. À gauche sur la photo, on reconnaît bien entendu le très austère Alain-Marc Oberlé (que je salue au passage), à l'époque où il travaillait encore en 6x6.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Alain-Marc  Date:   03-02-2009 12:55 ...A l'époque où je cultivais avec soin une belle mèche capillaire ! :-) Le jeune Emmanuel, de son coté, avait encore les cheveux courts...

Re: La modération se durcit !

Auteur: murnau  Date:   04-02-2009 18:58 Pour parler cinéma, qui a vu Le bannissement de Zvyagintsev? http://fwmurnau.info

Re: La modération se durcit !

Auteur: paco03  Date:   06-02-2009 14:41 plus grave que le comportement des modérateurs de ce site... http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/02/04/la-france-gardee-a-vue_1150561_0.html

Re: La modération se durcit !

Auteur: fabrice  Date:   06-02-2009 14:47 :-)) La france dans toute sa splendeur! fab

Re: La modération se durcit !

Auteur: jean d  Date:   06-02-2009 14:53 J'ai du mal à avaler ce genre de résumé tendancieux. Il y a sûrement du vrai. Mais la volonté de "faire un papier" crève les yeux.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   06-02-2009 17:37 Tu as du mal avec ce qui te dérange. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-02-2009 17:39 Quand je suis allé en tôle je n'ai pas eu droit à une garde à vue, Ni à un jugement d'ailleurs, Et la prison était propre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   06-02-2009 17:49 On comprend mieux le goût de certains pour la censure. Ils supportent même pas les faits rapportés dans un journal connu pour son sérieux. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   06-02-2009 19:47 Jean, ils ne font que résumer une somme de faits déjà signalés de ci de là. Cette somme est la bienvenue parce qu'elle met le doigt sur un phénomène qui autrement passerait inaperçu. Il y a de quoi s'inquiéter si on ajoute à ça d'autres "petits événements" (gros guillemets ! ) comme le recours aux juridicti*ns d'excepti*n pour de soi-disant terr*ristes, sans compter la remise en question de l'indépendance de la just*ce, la réunion des poulets sous une même tutelle et je te passe les divers fichiers… On vit une époque formidable ! au sens vieilli… ('tain, le HS ! )

Re: La modération se durcit !

Auteur: marin  Date:   06-02-2009 20:08 1% de la population est passée en garde à vue. Les "outrages" qui se multiplient, les flics qui doivent faire du chiffre, la disparition du juge d'instruction remplacé par le procureur de la république (qui n'est pas indépendant). Qui est le président ? Retour à la peur du flic.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Halm  Date:   06-02-2009 21:25 "Il y a sûrement du vrai. Mais la volonté de "faire un papier" crève les yeux." Avis partagé et rien ne me dérange...Il est facile de trouver des excés là ou on veut les voir ; Il y en a partout. Tout cela étant hors sujet sur ce fil. Pardon d'y participer.. René-Philippe Halm

Re: La modération se durcit !

Auteur: Gabriel  Date:   06-02-2009 21:58 Je crois aussi que Jean a bien traduit le problème. C'est toujours sain de taper ET sur les flics, ET sur la presse. Et rien á foutre s'il s'agit du "Monde". "Un journal connu pour son sérieux".... disons que c'est peut être le moins pire. (Curieux de voir Xavier ayant perdu tout esprit critique, ça lui ressemble pas.) Gabriel

Re: La modération se durcit !

Auteur: Alain-Marc  Date:   07-02-2009 00:33 Jean D, tu penses que ce papier est un exemple de journaliste. Tu aurais raison il y a 20 ans. Aujourd'hui, ces exemples sont la règle, 'est tout. Tu ne dois pas sortir souvent en ville, sinon tu verrais tous les jours des outrages aux citoyens, sans raisons réelles. Fais quelques recherches dans la presse (dont pourtant 80 pour cent sont controlées aujourd'hui par des potes ou industriels qui fraternisent avec le gouvernement) et tu verras. En comparaison, fais toi arreter en engleterre, en allemagne, etc... Tu remarqueras que la france est l'état ou le "citoyen" est le plus maltraité d'europe, a part la roumanie ou la pologne, suivant le faciès et la plaque d'immatriculation. Un policier allemand, même si tu ne parles un mot allemand, te traite avec respect, ce qui est quasiment inimaginable en france...en parlant français. J'ai eu des dialogues avec des touristes étrangers qui ont eu le malheur de se faire "controler" (rafler est le mot plus adéquat) en france... Garanti qu'ils n'enverront plus un touriste suisse dans notre direction, mais plutot vers des destinations plus nordiques, ou les citoyens, ou/et étrangers-touristes, sont respectés en tant que personnes et voyageurs. Nous avons une des pire police d'europe, et qui respecte le moins les lois et les citoyens... Et ce décrété au niveau politique depuis quelques années, donc les dérives en découlent logiquement. Les taux de "rebellions" ont augmenté de 30 pour cent en un an... (cela veut dire que les citoyens tabassés par la police qui portent plainte et sont donc accusés de rebellion) c'est révélateur d'une politique, mais comme c'est du cas pas cas...Cela peut continuer longtemps, personne pour manifester contre ces dérives) Il n'y a pas eu de régression de ce genre dans notre pays depuis ...la moitié du siècle dernier, il faut s'en rendre copte quand même. Cette semaine l'annonce que la délation est récompensé par un titre officiel... C'est pas beau ? :-)

Re: La modération se durcit !

Auteur: Michel Guigue  Date:   07-02-2009 02:01 Bonjour, Ça tourne en rond cette affaire ; je vous propose l'image suivante, avec la modération que vous me connaissez. En dehors de toute considération politique qui n'est pas de mise ici sur un site de personnes responsables partageant une certaine passion photographique. C'est une photographie réalisée sans aucune manipulation outre le fait que je l'ai mise en 500 pix de large. - - - - <<(comme vous le savez, ici la faconde joviale ne peut s'exprimer que par du pur texte en ASCII)>> Eh bien moi, Emmanuel, je l'exprime en jpg ;-))). -ICI, par exemple-

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   07-02-2009 09:24 "" (cela veut dire que les citoyens tabassés par la police qui portent plainte et sont donc accusés de rebellion) " C'est pas Coluche qui avait dans son sketch une phrase du genre "Ouahhh t'aurais vu la gueule de la bavure ! Attention le gars il aurait pu porter plainte hein...mais pour ça il aurait fallu qu'il repasse au commissariat ! " Voilà sur un sujet bien délicat il avait réussit à faire rire toute la France ( ou presque ) et des policiers y compris. Quand il y a débordements de certains acteurs d'un métier on ne peut pas généraliser et penser qu'il sont tous ainsi faits. Il y'en à qui l'on choisit également pour servir.

Re: La modération se durcit !

Auteur: gp  Date:   07-02-2009 09:56 C'est une photographie réalisée sans aucune manipulation — Qu'est-ce que ça change ?

Re: La modération se durcit !

Auteur: jean d  Date:   07-02-2009 10:29 Guillaume, Je ne dis pas qu'il y a pas de problèmes avec la police. C'est le fait même de juxtaposer ces évènements et d'en faire une boulette compacte et contondante qui me dérange. C'est un papier exclusivement A CHARGE. On sait où ça mène: Le juge Burgaud, son instruction A CHARGE. Le bouquin contre Kouchner, A CHARGE. Mille exemples. Rien que des réquisitoires. Rien sur l'autre vision, l'autre version. Ne serait-ce que pour se faire sa propre opinion. C'est du journalisme malhonnête. Tout blanc tout noir. Pour sensationnaliser. Je sais, ça n'existe pas, tant pis. Je prends seulement le premier cas du papier: Essayons d'analyser: Voilà un papa à la bourre qui va chercher sa gamine à la sortie de l'école. Pour ceux à qui c'est arrivé, ils comprennent l'angoisse et la culpabilité d'imaginer sa gosse seule sur le trottoir en pleurs cherchant des yeux ses parents, tous les autres parents et enfants étant partis. Comble d'emmerde, un camion bouche la rue. Montée de l'angoisse doublée d'énervement. Tu remarqueras que c'est lorsque tu es pressé que les temps de feux rouges décuplent et que le monde entier se met en travers de ton chemin. Il prend son téléphone alors qu'il y a des flics plein la rue, ultime contrariété. Il se fait alors interpeller, et au lieu de baisser sa vitre pour s'expliquer, il se barricade dans sa voiture et fout le camp! A mon avis, il aurait fait un doigt d'honneur en prime à cette fliquette pour l'énerver à ce point que ça ne m'étonnerait pas, dans l'état de contrariété et de nervosité extrême qu'il était lui même. Un cas de mayonnaise qui prend instantanément dans un affrontement subit ou chaque partie en remet une couche, le motif n'ayant plus d'importance, aussi benin et véniel soit-il (on a vu des meurtres pour une place de parking). Pour qu'un flic casse une glace de voiture, il en faut un peu plus qu'un téléphone au volant. Voilà, au vu de cette prose A CHARGE ce que m'inspire cet article. Alain Marc, On peut faire exactement le même portait de la police allemande ou anglaise, aucun problème. Cependant, je pense qu'on peut aussi aller celui de la police de Bagdad, de Kaboul ou de Bogota. On va trouver les nôtres cool et zen :-)

Re: La modération se durcit !

Auteur: marin  Date:   07-02-2009 11:05 C'est un papier exclusivement A CHARGE. C'est un réquisitoire, libre aux "accusés" de se défendre, de lancer un débat démocratique. Le rôle du journalisme en démocratie est bien là : quand le citoyen ne peut plus se défendre en justice face aux abus de pouvoirs (policiers ou politiques), les contre-pouvoirs se mettent en marche. Ce n'est pas une fin en soi, mais un début.

Re: La modération se durcit !

Auteur: jean d  Date:   07-02-2009 11:12 Vu comme ça... Mais cet optimisme n'est-il pas un peu excessif... Dans ces cas d'exactions policières, soit tu vas perdre ton temps dans les prétoires, soit tu t'écrases et t'essaies d'oublier. La cause n'est pas assez grave pour qu'on y laisse son temps de vie. Je me déplace souvent en voiture, et donc exposé aux rigueurs de code de la route. Quand je me fais gauler, je laisse tomber, pas envie de discuter, ça ne sert qu'à aggraver le cas, et la sanction tombera de toutes façons. Et puis j'aime bien regarder dans les jumelles. Précision optique extraordinaire. On voit si t'es pas rasé à 200m :-)

Re: La modération se durcit !

Auteur: paco03  Date:   07-02-2009 12:05 La seule chose importante à mes yeux n'a pas été abordée ici... C'est l'augmentation du nombre de personnes visées + de 500 000; 1% de la population. C'est un chiffre, un fait incontestable. Ensuite il est bon de réfléchir à autre chose. Quel est le % de personnes qu'il faut arrêter de manière plus ou moins arbitraire autour de motifs plus ou moins précis et justes afin de créer une "peur latente" dans une population donnée? Très peu en fait.* De plus, Les réactions dans un échantillon de population sont prévisibles et attendus. Ils viennent de s'exprimer ici. Un petit % va réagir et va se sentir menacé dans ses libertés. Un autre % va penser qu'il n'y a pas de fumée sans feu et que ceux qui représentent l'autorité ont globalement raison. Une majorité va se sentir non concernée et ne va pas participer... Ce que je pense, c'est que ce qui se met en place lentement et avec les meilleures raisons du monde, un arrêt de notre liberté de mouvements telle que nous l'avons connue... * Il y a un excellent petit livre à lire. Mémoire d'un Allemand de Haffner.. Très instructif

Re: La modération se durcit !

Auteur: paco03  Date:   07-02-2009 12:08 Bien sûr que cet entrefilet est hors sujet, car apparemment loin de la photographie. Mais comme la photographie touche aussi souvent au témoignage de "l'actualité", les 2 peuvent se rejoindre à un moment donné.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-02-2009 12:26 La question de Guillaume <<Deux sujets fermés en quelques jours, mais je ne vois pas bien pourquoi on — disons, les modérateurs — ne se contente pas de supprimer les contributions qu'ils jugent hors-sujet… Fermer un sujet à chaque fois que l'on pense que les réponses ont été données, c'est empêcher les contributeurs de discuter alors que même une question purement technique peut amener une discussion intéressante.<< La précision de Charles Louis <<Je souhaite préciser qu'au terme de cette joute, j'avais demandé par M.P. à M. Launey (modérateur) de supprimer ce fil qui n'apportait aucune information technique à la question que j'avais posée.<< Reprenons ce fil et son sujet, C'est éclairant Le modérateur a été requis par Charles Louis du haut de ses 29 messages (ce qui bien sûr lui a permis de comprendre le droit coutumier de ce forum ainsi que sa jurisprudence), avec pour précision que ce fil n'apportait aucune information a sa technique. Tout d'un coup CL devient juge, dans un domaine ou il n'a aucune compétence, comme il le révèle en posant sa question. Ce n'est donc pas JCL qui intervient comme le flic qui sommeille en tout modérateur (qu'il me pardonne cet amalgame) mais notre piéton CL qui implore son intervention. Dans la rue c'est la même chose, les citoyens veulent du calme de la sécurité, mais eux n'ont pas a respecter la loi, c'est toujours pour les autres. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   07-02-2009 12:39 C'est une démonstration juste et efficace.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-02-2009 14:13 <<avec pour précision que ce fil n'apportait aucune information a sa technique.<< avec pour précision que ce fil n'apportait aucune information a sa question technique. Une correction, mais vos aviez compris Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Victor Larue  Date:   07-02-2009 14:56 Je me déplace aussi beaucoup en bagnole, en ville comme en campagne. Une chose est certaine, la cinquantaine protège un peu de l'arbitraire, quoique des fois, on sent bien, de la part de certains "controleurs" ,la volonté d'envenimer les choses soitgratuitement, soit par un discours stupidement moralisateur qui ne peut que conduire qu'au rejet. Pour ce qui est des plus jeunes, on voit de plus en plus de controles humiliants, les mecs face au mur les jambes et les bras ecartées, quelquefois plusieurs fois dans la journée, pour des motifs obscurs, des controles ou on tombe à dix sur un vendeur à la sauvette. Même si les cas relevés dans les journaux ne sont pas toujours totalement objectifs dans leur énoncé, n'y voir que de la manipulation relève de la mauvaise foi, à voir certains cas médiatiques ou le discours officiel est rapidement mis à mal de façon irréfutable. Le fait est que de plus en plus de gens passent par la garde à vue pour pas grand chose de même que de plus en plus de gens passent par la préventive pour guère plus. Ça me convient bien, plus il y aura de victimes d'injustice, plus vite cela explosera Il n'y a qu'en subissant soit même l'humiliation de l'arbitraire qu'on prend conscience que celui-ci est le lot de certaines catégories au quotidien. On vit dans un monde d'égoiste, où le seul remède que l'on trouve à la déliquescence sociale, c'est l'ordre et la sécurité en pronant le renforcement de la surveillance et en encourageant la délation. Comme avait dit une fois Henri, je prefère dix délinquants en liberté qu'un innocent en prison. Je prefère aussi une société un peu bordélique qu'une société qui au nom d'une volonté de tranquilité, glisse doucement vers l'arbitraire.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   07-02-2009 15:11 Tous dans la rue avec Victor! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   07-02-2009 15:13 On te la déjà fait ? Ellle est facile mais je suis à donf avec toi Victor. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Charles Louis  Date:   07-02-2009 15:49 "Ce n'est donc pas JCL qui intervient comme le flic qui sommeille en tout modérateur (qu'il me pardonne cet amalgame) mais notre piéton CL qui implore son intervention." - Amusant ! - Il ne demeure pas moins vrai que j'ai eu l'insigne honneur de me quereller avec le grand et célèbre Henri Gaud. Amitiés. Charles Louis Retraité et photographe dilettante

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   07-02-2009 15:50 te l'a déjà fait --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   07-02-2009 16:03 Gabriel, l'article du Monde est suffisamment critique. Ce journal à soulever par ailleurs de nombreux lièvres dans sont histoires et pas mal ces 20 dernières années au risque de grever les yeux de quelques subordonnés de l'autorité. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: paco03  Date:   07-02-2009 16:33 "Ça me convient bien, plus il y aura de victimes d'injustice, plus vite cela explosera" Dans ce jeu d'échec, les coups de l'adversaire sont connus... La provocation reste une technique efficace de mise en place de solutions répressives supplémentaires. Et à ce jeu là, vous serez perdant d'une manière ou l'autre...

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   07-02-2009 18:05 Si cela explose malheureusement ça cautionnera et justifiera également une politique répressive.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Halm  Date:   07-02-2009 19:56 "Dans ce jeu d'échec, les coups de l'adversaire sont connus.".... "au risque de grever les yeux de quelques subordonnés de l'autorité.".... On sait donc ou sont les ennemis. Tout est simple ,on sait ou est le bien et le mal, les gentils défenseurs des libertés et les vilains réac..... Je suis lassé de ces approches caricaturales manichéennes à la fois des valeurs humaines et de notre société. Je viens ici pour la photographie....Je n'ai pas envie de lire tout celà René-Philippe Halm

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   07-02-2009 20:54 <<Mais la volonté de "faire un papier" crève les yeux." Avis partagé et rien ne me dérange.>> C'est bien toi Halm qui es d'accord avec ça? Tu ne parles pas de photographie non plus. Tu es d'accord avec les procédés de la police française? Tu lui es donc subordonné. Tu appels cela être un réac, comme tu veux. La liste est longue des photographes engagés politiquement plus ou moins manichéennement. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: thomas r.  Date:   07-02-2009 20:57 Je suis d'accord pour instaurer un système de garde à vue aussi pour les intervenants de ce forum à côté de la plaque. TR

Re: La modération se durcit !

Auteur: Halm  Date:   07-02-2009 21:53 "Tu es d'accord avec les procédés de la police française? Tu lui es donc subordonné." Pas d'accord avec les excés bien sur. Le problème c'est qu'il a toujours existé des excés partout et de tout les bords. Quels que soient les régimes politiques et les pays. Reproduire dans un article, 5, 10 cas à l'échelle d'une nation c'est du journalisme partisan, et non rigoureux. On peut trouver 1000 cas d'injustice au moins - de ce type- par pays en un mois, partout dans le monde. Mes réflexions ne sont pas politiques, elles sont humaines hélas. Arrétons les racourcis, les simplifications . Les attitudes populistes, on les retrouves partout, a droite, à gauche, aux extrèmes. Je donne mon avis, je n'ai pas envie de ne laisser s'exprimer que les autres même s'il y a dérive sur fil. Lire des approches trop simplistes des choses me donne envie d'y répondre. Ok, j'irai en garde à vue avec les autres pour trouble à l'ordre établis :) René-Philippe Halm

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   08-02-2009 11:19 L'article cite une dizaine d'exemples. Il ne va pas citer les 500000 cas recensés le journal et trop petit. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: colombe lévi  Date:   08-02-2009 11:43 Dans quel "monde" vit-on ?

Re: La modération se durcit !

Auteur: Victor Larue  Date:   08-02-2009 12:30 Prenons un peu de recul deux minutes. Dire que ça va exploser, veut pas forcément dire que le peuple va descencdre dans la rue avec un manche de pioche. Le souhait c'est que la majorité silencieuse finisse par refuser de se laisser imposer du sécuritaire par des minorités agissantes. C'est étonnant cette position, qui consiste à dire, je m'occupe de mon petit jardin et j'ai pas envie qu'on me parle des problèmes du quartier d'à coté, d'ailleurs c'est de la manipulation puisque moi je vois bien, dans ma rue il ne se passe rien de tout ce que l'on prétend voir ailleurs. Non, la manipulation, c'est que les grands médias n'en parle pas plus. Aujourd'hui en matière d'infos intérieure, on bouffe de la com gouvernementale . Il n'y a pas longtemps, j'ai vu à Paris, et pas au fond du 19ème, deux dames, le troisième age entamé, qui s'offusquaient d'avoir été témoins d'un controle jugé par elles irrespectueux et qui disaient finir par comprendre les débordements. C'est là que l'on se dit que ça va peut être changer.

Re: La modération se durcit !

Auteur: marin  Date:   08-02-2009 12:39 "Le souhait c'est que la majorité silencieuse finisse par refuser de se laisser imposer du sécuritaire par des minorités agissantes." euh ... il y a comme un os là :) Ta "majorité silencieuse" a élu son président sur un programme tout sécuritaire, avec en point d'orgue le rétablissement du respect de l'autorité des institutions (police, éducation ...). Ils ont choisi la manière forte, voilà qui devrait satisfaire cette "majorité silencieuse" :)

Re: La modération se durcit !

Auteur: Victor Larue  Date:   08-02-2009 12:46 Je le sais bien qu'il y a un os. Il y en a même deux Le second c'est qu'aujourd'hui, j'arrive plus à trouver autour de moi des gens qui revendiquent d'avoir voté Sarko mais je sais bien que c'est globalement pas à cause du sécuritaire. Le premier c'est que même si beaucoup de gens ont voté, ce n'est pas la totalité du pays. Enfin, malheureusement en France, on lève pas le petit doigt pour dénoncer certaines choses sauf si cela concerne son voisin immédiat.

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   08-02-2009 12:50 C'est parce que vous ne vous intéressez pas assez à ceux qui dénoncent ? Lisez le monde par exemple ;-))

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   08-02-2009 13:39 Ils ont voté pour l'emploi, la santé, l'éducation, le pouvoir d'achat aussi un autre type de sécurité, que Sarko a oublié. Et puis marin il y a eu le 29 janvier. Les choses bougent. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   08-02-2009 13:47 Je me souviens d'avoir fait passer une info concernant 2 estafettes de gendarmes qui se tiraient la bourre et qui se sont percutés...et le modo est venu me chercher des noix!!!! Le tout securitaire vaste debat.... J'avoue que j'observe le glissement vers le totalitaire et pas forcement l'arbitraire....et je me dis qu'avoir 20 ans ça doit pas être marrant.... Si je m'etonne pas du discours de jeand j'avoue de decouvrir un alain marc que je ne soupçonnais pas.... Enfin, j'aimerais savoir commen henri a fini en prison?????? Enfin tout ça n'est de la photo gf preuve que la moderation se ramollit et c'est très bien ainsi!!!! Amitiée aux defenseurs des libertés individuelles. pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   08-02-2009 13:55 <<Enfin, j'aimerais savoir commen henri a fini en prison??????>> Au service militaire????? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-02-2009 14:06 Ben oui Divers type d'insolence soit 90 jours de trou et un peu de rab à la clé. Le plus beau motif (que je n'ai pu garder, hélas) : a utilisé son intelligence pour mettre en défaut ses supérieurs ... 15 jours Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   08-02-2009 14:11 Égoïste ça t'apprendra, tu n'avais qu'à partager un peu d'intelligence avec tes supérieurs ;-)#

Re: La modération se durcit !

Auteur: jean d  Date:   08-02-2009 15:26 Petite précision (à priori inutile :-) Le papier du "Monde" aurait traité le sujet à décharge, à savoir un dithyrambe à la gloire de la police (il en existe d'ailleurs parait-il dans certaine presse que j'avoue ne pas lire), je m'en serais offusqué de ma même manière. Le florilège des interprétations de ma réaction vis à vis de cet article est un signe encourageant au sens que la communication est un métier d'avenir, encore merci :-) J'ai fait moins bien que Henri, 52 jours seulement, pour avoir frappé un sergent-chef, et pas de rab, ce sous-officier faisait chier tout le monde dans la caserne, j'ai même obtenu une remise de peine. Et puis une seule GAV pour coups et blessures, mais mon adversaire du moment en valait la peine, nous avions épuisé l'un et l'autre tous les autres moyens de résoudre notre différend. Pour en revenir à la police et aux garde-à-vues, je suggère à ceux qui n'aiment pas l'odeur du vomi et du pipi de voyager un peu en Afrique, en Amérique du Sud, dans les pays baltes ou en Corée du Nord. Les cellules de garde à vue y ont d'autres relents.

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   08-02-2009 16:02 On est pas en Afrique ou en Corée..justement c'est là le problème. On est au pays ou Pean peut encore écrire. Ou au pays ou faire du syndicalisme ou de l'associatif pour de sans papiers devient très compliqué.. ou on commence à degainer de l'antiterrorisme pour des conneries.... C'est inquietant ça un relent si vous n'etes pas avec, vous etes contre.... SI on devait parler bavure c'est un fil fleuve qu'on ferait... Bref, felicitations à tous ceux qui ont bravé l'institution militaire!!!!! Cordialement, pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: paco03  Date:   08-02-2009 19:04 "Le florilège des interprétations de ma réaction vis à vis de cet article est un signe encourageant au sens que la communication est un métier d'avenir, encore merci :-)" Désolé Jean, mais quasi personne n'a répondu à votre réaction... Il n'y a rien à en dire. J'ai tenu à mettre ce lien parce que ce sujet est d'importance!

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   08-02-2009 19:14 Pour Jean qui tente toujours de tirer la couverture à lui quelque soit les circonstances (même défavorables). Je suis un florilège MDR. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Gabriel  Date:   08-02-2009 19:35 Pitié!!!!! Pas les souvenirs de régiment!!!!!!!!!!! On s'en tape!!!!!!!!!!!! Gabriel

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   08-02-2009 19:36 Tu as été en Corée du Nord Jean? :-)))))))))))))))))))))))))) --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-02-2009 19:40 Les flics aussi on s'en tape, Les modérateurs également, Etc Etc Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   08-02-2009 19:43 Même au régiment il (Jean)été du coté de la majorité. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: jean d  Date:   08-02-2009 19:53 Paco03 Quasi personne, merci pour eux. Il me semble avoir compté 7 ou 8 réactions, dont certaines opportunes, d'autres sans intérêt je vous l'accorde. Par cet ultime post, je mettais le doigt sur la maladie des forums en général, qui ne sont que rarement des lieux de communication, mais plutôt de monologues et du quant à soi. Ce sujet n'avait pas grand chose à faire ici, mais puisque le fil causait censure, pourquoi pas. Puisqu'on en était à la question de l'éthique journalistique qui n'a toujours pas été abordée de manière conséquente, au prétexte que la feuille de choux responsable de cet article est la référence absolue de l'honnêteté pour certains (je réprime mon hilarité), pourquoi ne pas alors aborder les questions de l'auto-censure, de la volonté d'informer sans influer sur l'opinion, de la pression subie par les journalistes de la part des actionnaires, du projet éditorial dudit journal et des libertés qu'il prend vis-vis de lui suivant ses intérêts du moment ou de l'image qu'il voudrait se donner dans l'opinion, ne serait-ce que pour faire taire par anticipation ses détracteurs, de ses préoccupations économiques qui le poussent à produire de l'info dans le sens du poil de ses abonnés, cela nous ferait recoller à ce fil bien malmené :-)

Re: La modération se durcit !

Auteur: paco03  Date:   08-02-2009 20:00 Je pense que ce lien n'a juste qu'une valeur informative, histoire d'être vigilant... Un intérêt pour "l'hygiène" du citoyen. Il ne s'agit pas de polémiquer...

Re: La modération se durcit !

Auteur: marin  Date:   08-02-2009 20:48 Jean, Il y a une phrase clé dans cet article : " 1% de la population qui a été placée sous ce régime de contrainte, pour lequel les policiers répondent d'objectifs de performance chiffrés." Le problème c'est donc que d'une part monsieur-tout-le-monde (qui n'est pas un délinquant) se retrouve en garde à vue, et d'autre part que les flics doivent fournir du chiffre (ce qui les exonère du principal). Alors 1% de la population en garde à vue, oui c'est grave et il y a bien un vrai problème. Pour ce qui est du journalisme de collusion économique et politique je recommande vivement la lecture de Les nouveaux chiens de garde de Serge Halimi, tu y trouveras les meilleures raisons de critiquer le plus sévèrement le "quotidien de référence". Mais en l'occurrence ils ont fait le boulot face au pot de terre contre le pot de fer, et c'est exactement ce que l'on attend d'eux dans ce cas particulier.

Re: La modération se durcit !

Auteur: pawl  Date:   08-02-2009 21:00 Le quotidien de "reference" le même Pean l'a déjà mis plus bas que terre et il a eu terriblement du mal à s'en remettre... Merci à Minc, Pleynel et encore qui? Colombani... M'enfin au royaume des aveugles les borgnes.... pawl

Re: La modération se durcit !

Auteur: jean d  Date:   08-02-2009 21:12 Marin, Merci pour le livre, je l'ai commandé. J'ai relu l'article, un détail a son importance dans ce fameux 1% de la population, ce sont les conducteurs qui se font gauler avec plus de 0,5g (ils disent 0,8 dans l'article). Dans ce cas, c'est la "cellule de dégrisement", je ne savais pas qu'elle était assimilée à une garde à vue.

Re: La modération se durcit !

Auteur: marin  Date:   08-02-2009 21:18 Libé a fait un article là dessus, il faudrait que je le retrouve.

Re: La modération se durcit !

Auteur: marin  Date:   08-02-2009 21:29 et bonne lecture des nouveaux chiens de garde :)

Re: La modération se durcit !

Auteur: Claude Eichel  Date:   09-02-2009 09:27 Le plus beau motif (que je n'ai pu garder, hélas) : a utilisé son intelligence pour mettre en défaut ses supérieurs ... 15 jours C'est un beau compliment qu'ils t'ont fait Henri :))

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   09-02-2009 12:42 Oui mais voilà Paco03 il n'a pas d'hygiène citoyenne. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: paco03  Date:   09-02-2009 14:49 "l'hygiène du citoyen", c'est de se tenir au courant assez régulièrement en essayant d'avoir des faits chiffrables, reconnus, en allant chercher des infos à droite comme à gauche... (dans tous les sens du terme)

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   09-02-2009 15:03 sans doutes. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   09-02-2009 17:07 oups! Sans plusieurs doutes. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: ioury  Date:   09-02-2009 22:48 Devinette: Quel est le président américain qui a dit: "Si vous etes prét à sacrifier un peu de votre liberté pour assurer votre sécurité, alors vous ne méritez ni l'une ni l'autre..."

Re: La modération se durcit !

Auteur: ioury  Date:   09-02-2009 22:49 Non non non, ce n'est ni l'un des Bush(s), ni Sarko l'Américain !!!

Re: La modération se durcit !

Auteur: robert colognoli  Date:   10-02-2009 07:48 Le deuxième en partant de la gauche.

Re: La modération se durcit !

Auteur: AndGe  Date:   10-02-2009 08:37 Mont Rushmore George Washington, Thomas Jefferson, Theodore Roosevelt et Abraham Lincoln

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-02-2009 09:30 Denzel Badmington ? Arnold Schwarziiiie ? Bruce Plis-Lisse ? Ah oui JT !

Re: La modération se durcit !

Auteur: ALB  Date:   10-02-2009 10:24 Je pense qu'il s'agit de Benjamin Franklin qui disait également "en ce monde rien n'est sûr, sauf la mort et les impots" Alain

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-02-2009 10:34 C'est JT ou TJ pour les intimes ( il est dans les figures du mt Rushmore cité par And Ge ).

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-02-2009 10:45 Il aurait dit également : « Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. » « Le prix de la liberté c'est la vigilance éternelle. » « Le peuple est le seul sur lequel nous puissions compter pour préserver notre liberté » « Une petite rébellion de temps en temps, c'est comme un orage qui purifie l'atmosphère. » Thomas Jefferson Il est bien vu dans les rédactions également ( enfin je l’aime bien parce qu’il y a un peu de vrai / heureusement il n’à pas connu la télé) : « Dans la presse, seules les publicités disent la vérité. » « Un homme qui ne lit jamais est plus cultivé qu'un homme qui ne lit que les journaux. » Thomas Jefferson

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   10-02-2009 11:04 Voilà un mec qui savait comment envoyer le peuple au casse pipe. Et qui savait qui détenait (et détient toujours) le pouvoir, les intérêts privés (publicités, impôts). --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-02-2009 11:13 Les impôts ne sont pas d'intérêt privé. Les hommes politiques sont mandatés par le peuple pour administrer et gérer au mieux les impôts pour l'intérêt général. L'impôt et une ressource collective à usage collectif.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   10-02-2009 11:18 Lit Chomsky "comprendre le pouvoir" tome 1 et tu veras qu'au USA c'est un peu différent. Comme je vois venir la critique: Les source de Chomsky sont essentiellement gouvernemental, Pentagone etc...... --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   10-02-2009 11:23 L'usage que le gouvernement de Sarko fait de nos impôts depuis qu'il gouverne est loin d'être collectif. Il favorise certains intérêts privés justement. C'est mon avis. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   10-02-2009 11:26 orthographe: Les sources gouvernementales. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-02-2009 11:29 Le vrai pouvoir c'est le consommateur, mais c'est un ensemble de personne aux intérêts tous différents et difficile à fédérer. Il faut s'éduquer à exercer notre pouvoir.

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-02-2009 11:31 S'il y a tant de débats et de discorde sur le pouvoir d'achat c'est qu'il représente peut-être un pouvoir certain.

Re: La modération se durcit !

Auteur: Xavier R  Date:   10-02-2009 11:42 Il a ceux qui en on beaucoup trop, ceux qui en on, ceux qui en on un peu, ceux qui en on peu, ceux qui n'en on pas. Je te laisse mettre les % Bon je stop les HS pour ce fil. Ciao --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La modération se durcit !

Auteur: Cantal  Date:   10-02-2009 11:49 S'il y a tant de débats et de discorde sur le pouvoir d'achat c'est qu'il représente peut-être un pouvoir certain. Pour les petits , le pouvoir d'achat ne représente que le pouvoir d'acheter, pas de s'exprimer. Les consommateurs ne constituent pas pas encore une force politique en ordre de marche. "Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-02-2009 12:03 Ah bon et quand on fait des choix dans la manière d'acheter vous ne croyez pas que l'on peut agir ? Comme ne pas acheter les produits d'une entreprise aux résultats positifs qui licencie ou délocalise ? Préferrer préserver l'emploi de proximité en favorisant à l'achat et rapport qualité / prix égal tant que possible ? Et tant d'autres exemples possible sur que faire de son argent, en gros ou va t'il. Si d'un côté on prétend que ceux qui détiennent beaucoup d'argent on un vrai pouvoir, on ne peut renier que la manière de le dépenser peu aussi représenter un pouvoir. C'est justement parce que nous sommes petits et isolés que nous sous estimons la portée de nos choix. Mais cela demande une volonté, une réflexion, et de s'informer du mieux que l'on peut. Même les plus faibles revenus consomment. Chacun à sa mesure possède un bras de levier, tous ensemble cela peu devenir très fort. Ce n'est certes pas évident ni facile à appliquer tout le temps mais..... Quand vous dites que les petits n'ont pas ce pouvoir, je ne crois pas il y'en à un minimum. Mais c'est justement là ou je réitère que la négociation du pouvoir d'achat est sensible. Car en avoir plus augmente ce pouvoir de choix et d'action au même titre que la promesse d'augmenter le pouvoir d'achat à été recemment un vecteur fort d'un programme politique ayant permis une election. Donc vrai ou faux pouvoir...c'est une vraie question !

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-02-2009 12:21 Si les gens était capable d'arrêter de regarder TF1, Lassé de regarder de la M.... TF1 serait, elle aussi, capable de proposer de "bons" programme si c'est que souhaite vraiment le téléspectateur. Et là cela n'a rien à voir avec le pouvoir d'achat. C'est le consommateur qui par son pouvoir d'achat c'est précipité vers le numérique et a réduit l'argentique au néant. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Halm  Date:   10-02-2009 14:28 "C'est le consommateur qui par son pouvoir d'achat s'est précipité vers le numérique et a réduit l'argentique au néant" En a t-il eu le choix ....L'argentique existant était devenu introuvable à la FNAC, par exemple, il y a de nombreuses années déjà alors que le matériel était encore en stock chez les fabricants. René-Philippe Halm

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-02-2009 14:45 <<L'argentique existant était devenu introuvable à la FNAC, par exemple, il y a de nombreuses années déjà alors que le matériel était encore en stock chez les fabricants.<< On ne parle pas des mêmes dates, C'est quand même le consommateur qui a acheté ces foutus numériques, Personne ne les a obligé. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Benrouf  Date:   12-02-2009 15:19 C'est justement parce qu'à un moment il a eu le choix qu'on n'a plus trouvé de film à la FNAC non ? Benoit

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-02-2009 15:22 <<C'est justement parce qu'à un moment il a eu le choix qu'on n'a plus trouvé de film à la FNAC non ?<< Cette décision n'appartient pas à la FNAC mais au manque d'acheteur, au pouvoir d'achat. Je ne connais pas de pouvoir de vente ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Benrouf  Date:   12-02-2009 15:44 Oui, on dit la même chose :-) Benoit

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-02-2009 15:50 :-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Victor Larue  Date:   12-02-2009 22:15 "Cette décision n'appartient pas à la FNAC mais au manque d'acheteur, au pouvoir d'achat. Je ne connais pas de pouvoir de vente ;-)" A la Fnac on ne trouve plus que des téléphones et des télés et de mauvais ordinateurs. Pour la photo il faut aller ailleurs sauf à rester dans le compact

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-02-2009 22:32 Si les chambres 4x5 se vendaient aussi bien que des téléphones portables, La FNAC vendrait des chambre 4x5 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: Alain-Marc  Date:   12-02-2009 23:08 le "pouvoir de la vente" existe tout a fait. il suffit de voir les "raretés organisées" lors de certains lancements publicitaires de produits sur-médiatisés, avec les files d'attente devant les magasins dès l'aube... l'offre fait souvent la demande, lorsqu'elle est bien gouvernée ! et sans offre, la demande s'effondre ! En argentique ce fut visible, dès que l'offre s'est tarie et que les vendeurs proposait des numériques "et apres, les photos sont gratuites!!!", les acheteurs ont acheté...ce qu'il y avait, point. Les consommateurs n'ont pas décidé de cesser de faire du film du jour au lendemain. On leur a juste dit que le film est ringard, qu'il va etre arreté, que c'est fini et que grâce a l'appareil numérique les photos seront gratuites ! :-) Arguments imparables, si on est un tant soit peu crédules, le consommateur devait passer au numériques... Bon, désormais il se rend compte que la photo numérique coute tellement cher qu'il doit économiser sur les derniers tirages qu'il faisait encore ! :-) Retour de baton pour les commerçants qui avaient aussi des marges sur les tirages, non ? :-) enfin, nous on s'en fout, on arrive à faire des photos chères sans ordinateur, des tirages au même cout, et le tout sans compter et avec joie !!!

Re: La modération se durcit !

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-02-2009 09:23 Pour la vente on parle de force de vente pas de pouvoir. En fait c'est le Marketing qui reste le boss, mais sans pouvoir d'achat, il ne se passe rien. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La modération se durcit !

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   13-02-2009 09:39 Il faut que les deux se rencontrent mais si on à la force de se soustraire au moins partiellement au marketing et que l'on sait faire des choix et orienter ses dépenses on à alors un vrai pouvoir d'achat. Qui peut devenir un pouvoir contestataire...il faut imaginer le groupe de pression sur l'ensemble des consommateur ou un grand nombre d'entre eux. Du genre je n'achèterais pas une voiture Re.au.t à un groupe qui vient de prendre 3Milliards d'aide publique en s'engageant sur le maintien de l'emploi et qui 4 jours après annonce 3500 licenciements dans l'année et autre fourberies contre l'emploi. C'est simple il n'y qu'à reprendre le 3M. En tout cas déjà j'espère que le personnel visé ne le fera pas ( s'acheter une Re.au.t ! ).

Re: La modération se durcit !

Auteur: ioury  Date:   14-02-2009 23:02 Réponse à la devinette: Thomas Jefferson. Les gagnants s'adresseront directement à Henri Gaud pour recevoir leur bouteille de Chablis...

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