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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

cadres avec ou sans verres???

Auteur: Hervé  Date:   29-12-2008 21:56 bonjour , pour une expo d'apres vous est ce mieux de presenter les photographies dans un cadre avec verre ou sans verre?? (tirages N/B) le probleme du verre sont les reflets..mais le tirage est protégé...sans verre je trouve cela plus beau mais presque toutes les expos sont avec verres...vos avis?? merci a tous et bonne soirée bonne journée

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: frédéric.  Date:   29-12-2008 22:50 bonjour j'ai pratiqué les deux , et je trouve que dans un cadre il faut du verre, meilleur aspect de finition, meilleure protection, plus value indeniable. maintennant , il est de bon gout et a la mode d'exposer bord a bord sur dibond , contrecollé, donc sans verre et cela est plutot chouette aussi. donc tout depend du sujet , de la taille, du besoin, une expo qui circule aura besoin d'un maximun de protection, une expo unique qui retourne au chaud a la maison , se suffira de cadre sans vitre. prenez une image test , encadrez la avec et sans verre et voyez ce qui vous satisfait le plus. vous aurez autant de reponse differente que de photographe de toute facon. certain avec plus de persuation que d'autre :) voyez et decidez le seul maitre c'est vous courage A+ fred ps: pas sur que mon post vous ait bien aidé

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   30-12-2008 17:46 Personnellement, je trouve qu'avec verre, ça fait davantage "objet fini". Bien sûr, il y a le problème du reflet, mais quand on regarde une photo, on en fait assez vite abstraction Autre argument : sans verre, le cadre est un peu léger et bouge au moindre souffle d'air. Cependant, pour certains procédés pour lesquels la structure du papier fait partie de la démarche photographique (gomme bichromatée, palladium..), il vaut mieux ne pas en mettre Ch Rousseaud

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   30-12-2008 18:02 J'encadre correctement avec cadre et passe-partout mais toujours sans verre. Rare sont les conditions d'expo qui évitent les abominables reflets. Et puis met-on des verres devant les tableaux : NON !....enfin... presque... cela arrive quelquefois. JCL

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: deniz schneider  Date:   30-12-2008 20:04 Bonsoir, Pour un impact optimum c'est tirages papier Mat sans aucun verre, pour eviter l'effet gondolage, contrecoller les photos sur fort carton ou sur PVC mais là avec des cadres standarts sa marche plus, enfin je pense. Pour la vitre : tout dépend du lieu et des conditions d'exposition, si l'eclairage est bien dirigé, si il y a des fenêtres ouvertes ou tout autre source lumineuse placées derrière le spectateur, des eclairages de la pièce qui n'ont rien à voir avec l'expo...etc.. J'ai une fois exposé une 30taines de tirages couleurs "Brillants" cadrés sous Nielsen Noir avec Verre, je m'étais vraiment pas posé la question du Verre ou pas Verre, l'expo se tenait dans un grand Hall avec grandes baies vitrées, les cadres étaient suspendus sur un fil métallique fixé entre des poutres porteuses d'un grand batiment , les sources de reflets étaient multiples et la gêne était bien présente, sa ma servit de leçon pour la fois suivante, 6 mois plus tard, les même photos devaient être exposées dans un autre lieu, j'ai donc refais les tirages en Mat, j'ai jeté les vitres à la poubelle (de verre)** et j'ai trouvé le resultat bien meilleur. Il existe des vitres anti-reflets , je connais pas leur efficacité mais à ce qu'il parait c'est fort dispentieux, refaire les photos et benner les vitres revenait bien moins cher. **Pensez-y !!!

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   30-12-2008 20:14 << j'ai jeté les vitres à la poubelle (de verre)** >> Non ! ce n'est pas possible ( chez moi) ! J'ai eu des dizaines de kg de verre à vitre de la restauration d'un bâtiment : la déchetterie a dit on ne prend pas le verre à vitre ! J'ai posé la question à un maître verrier qui en jette quelques centaines de kg par an : même réponse ! on ne recycle pas ! Personne n'a pu me dire pourquoi JCL

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: deniz schneider  Date:   30-12-2008 20:27 Bizarre Bizarre Monsieur Launey, chez moi j'ai bien une benne pour le verre, peut être juste par commodité, pour qu'il n'y ait pas de mélange, ou peut être que chez moi ils le recyclent, pour vous, je vais me renSaigner, en faisant attention de pas me couper .

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Gabriel  Date:   30-12-2008 20:44 Directement plaqué sur le tirage, le verre; ça fait hurler les puristes mais ça donne de la profondeur et une tonalité que j'adore. Je livre tous mes tirages collés á sec et montés en câdre alu avec verre, le plus standard possible, surtout pas "anti-reflet". (Un passe partout si le client insiste, mais j'aime pas beaucoup, surtout les machins biseautés; quand je vois des montages comme ça je me dis que l'auteur n'a pas une haute opinion de son oeuvre pour la servir avec tant d'accessoires...). Et puis s'il y a des reflets á cause du verre on peut changer de point de vue quand on regarde. (Je sais, c'est nul pour la conservation le verre directement sur le tirage mais ça tient bien pour moi depuis plus de trente cinq ans; comme je suis incapable de raisonner en siècles, je trouve que c'est pas mal, surtout que c'est pas fini....). Gabriel

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: nicom76  Date:   30-12-2008 21:15 Bonsoir, Je n'ai jamais revu ce montage très sobre entre deux plaques de verre ou d'acrylique 50x60, sans pinces ni système de fixation visible ou l'image 30x40 était juste insérée Quelqu'un se souviens peut-être de ce procédé aperçu dans une galerie du 6e dans les années 80 ? Une colle ayant le même indice de réfraction que le verre ? Bonne année à tous ! Nicolas Ps : pour Gabriel, Indigo est bien malade, quelques problèmes de pourriture dans les fonds ... Son séjour chez le spécialiste sera plus long que prévu . Anyway je m'y attendais un peu ! Bon vent à vous en 2009.

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: frédéric.  Date:   30-12-2008 21:22 gabriel j'utilise une technique qui permet l'encadrement avec verre et bord a bord, sans passe partout, on part du principe, qu'une moulure possede environ , selon celle choisie, entre 3 et 5mm pour faire tenir le verre, il suffit de couper des longeurs ds du carton 1,5, sur 3mm, legerement collé au verre, et ensuite on applique le tirage , bien entendu contrecollé sur support rigide. seul inconvenient, faut etre assez precis, voir tres precis. sinon , le tirage plaqué sur vitre cela demande un endroit optimum, sans humidité, et variation importante de temperature. j'ai quelques aquarelles encadrées chichement d'il y a 20ans etre collée a la vitre. la cave est l'ennemi de la conservation. comme je disai plus haut atant d'avis que de photographe courage ds votre choix A+ fred

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   30-12-2008 22:29 Deniz, il y a bien comme partout des récipients pour récupération du verre (bouteille) pas pratique quand on a des grandes vitres. Donc j'ai été à la déchetterie et c'est la qu'on m'a dit : ne se recycle pas, direct dans le tout venant non recyclable ! JCL

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Gabriel  Date:   30-12-2008 22:31 Curieusement dans mon île qui (comme beaucoup d'îles) a un taux d'humidité très élevé, je n'ai jamais rencontré de moisissures dans des tirages encadrés; en revanche j'ai jeté pas mal de tirages non montés conservés dans des placarts ou des tiroirs, envahis de champignons . Mon studio est á 52%, avec un deshumidificateur en permanence; sinon ce serait plutôt 65 / 75%. (Bon vent aussi pour Indigo! Bianca n'en a pas manqué ces derniers temps!) Gabriel

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: frédéric.  Date:   30-12-2008 23:12 gabriel c'etait juste pour donner une astuce et non une certitude, mais, quand je bossais en labo argentique j'ai du restaurer bc de tirage 1930 collé aux vitres et bouffé par des moisissures. je voulais juste partager une experience et pas "curieusement" je suis content que tu n'ai pas ces soucis, car c'est presque irratrapable. la cave de chez mes parents doit etre bien plus humide que ca, en revanche rien n'a bougé ds mes cartons a dessin, mieux ventilé mais ils n'etaient pas non plus a la cave. dans quel iles est tu? A+ fred

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   30-12-2008 23:19 Les cadres avec 2 vitres entre lesquelles on insère l'image, on en trouve à Paris, chez MUJI, rue des Franc-Bourgeois C'est très esthetique sur un mur en briques ou en pierre brute Ch Rousseaud

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Gabriel  Date:   30-12-2008 23:48 Frédéric, j'ai bien conscience que de tous les systèmes celui que j'emploie est certainement le pire mais j'aime l'effet obtenu par le contact du verre sur le tirage; j'ai l'impression de retrouver mon tirage humide. Votre système est de toute façon intéressant; qui sait même sije ne vais pas plonger pour les petits formats,; ça ne changerait pas beaucoup façon de monter, simplement insérer les cales en carton entre montage et verre. (L'île c'est Majorque, il a pire comme endroit....) Gabriel

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: frédéric.  Date:   31-12-2008 10:59 bonjour gabriel il est possible de remplacer l'insert carton par un produit pvc adhesivé, de 1mm. c'est une alternative interressante car ds les deplacement il arrive que le carton s'il ne tient pas bien collé au verre bouge et se deplace ds le cadre. en revanche le contrecollage demande un support abscent de curl, meme minime. ile de majorque me ramene a de nombreuse lecture, quelle belle ile . bonne fete de fin d'année. A+ fred

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: samuel gerard  Date:   04-01-2009 00:43 Cela dépend vraiment des tirages. Avec des cibachromes en expo, verre obligatoire sous peine de retrouver rapidement des images rayées, salies, tracededoigtées... L'anti reflet (attention : qualité musée, rien à voir avec celui de leroy merlin)) est préférable, mais oblige aussi à contrecoller les images pour éviter que le léger gondolement ne soit du coup visible. Avec des impressions mattes, ou certains tirages N&B, l'absence de verre n'est pas gênante. Ca dépend aussi du type d'exposition. Beaucoup de public ? Garçon, un verre SVP ! Pour les montages sans passe-partout mais avec cadre, j'avais il y a quelques années bricolé un système permettant au verre de ne pas toucher le tirage : une fine bande de mousse autocollante non acide, d'épaisseur 3mm, peinte en noire à l'encre, collée tout au bord du verre (ça marche au moins juqu'au 50x75). Le plus délicat était d'enfiler le sandwich photo contrecollée + verre dans le cadre. Photographe de paysages

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: ioury  Date:   04-01-2009 10:50 Rien à voir, mais étrange ce refus du verre à vitre en recyclage. Nous avons pas mal (enfin il en reste peu!) de verreries dans la région, dont St Gobain, et je vous garantie que quand une vitre qui fait une dizaine de M2 se casse la figure en sortant du float-glass, elle repart directement au four. D'ailleur, le process de fabrication inclu du verre plat en dechet dans la fabrication.

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-01-2009 11:05 <<et je vous garantie que quand une vitre qui fait une dizaine de M2 se casse la figure en sortant du float-glass, elle repart directement au four.<< C'est même "pire" que cela, Le float-glass travaillant en continu, Si la mise en caisse ou mise en camion ne suit pas, On ne stock pas, Les panneaux sont cassés et repartent en début de chaine. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: nicom76  Date:   04-01-2009 11:34 Bonjour à tous et meilleurs voeux pou 2009 ! Décidement je fais une "fixette" sur les encadrements sans baguettes ! Merci à CH Rousseaud pour les encadrements de chez de MUJI , c'est propre, pas trop cher , mais il y a toujours ces quatres fichues vis chromées .... J'ai fais une recherche sur les colles et adhésifs pour produits verriers : http://www.adler-sa.fr/Catalogue/catalfr/cat4.asp#C Quelques pistes : - Les colles UV quasi invisibles avec de bonnes caractéristiques mécaniques en particulier au cisaillement - Les adhesifs double face transparents (support acrylique) Reste à tester ... Cordialement / Nicolas

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: ioury  Date:   04-01-2009 11:41 <<C'est même "pire" que cela, Le float-glass travaillant en continu, Si la mise en caisse ou mise en camion ne suit pas, On ne stock pas, Les panneaux sont cassés et repartent en début de chaine.>> Chuuuuut ! Il ne faut pas le dire, c'est économiquement incorrect !

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   04-01-2009 11:46 Bonjour, Pour résoudre les problèmes de reflets et sans cadre le montage Diassec s'impose. Collage sur alu et plexi de 5mm sur le dessus avec chassis alu à l'arrière pour la rigidité et l'accrochage. Environ 350€ par m2. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: nicom76  Date:   04-01-2009 11:54 D'après feu ma grand-maman Abroisine : Casser du verre blanc : Porte-bonheur, sauf si on l'a fait exprès. Autant de morceaux, autant d'années de bonheur.... Par contre, briser un miroir causera sept ans de malheur !

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: gp  Date:   04-01-2009 11:58 Rien à voir, mais étrange ce refus du verre à vitre en recyclage. Selon son usage, le verre a une composition chimique variable. Le mélange complique le recyclage.

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-01-2009 12:32 <<C'est même "pire" que cela, Le float-glass travaillant en continu, Si la mise en caisse ou mise en camion ne suit pas, On ne stock pas, Les panneaux sont cassés et repartent en début de chaine.>> Chuuuuut ! Il ne faut pas le dire, c'est économiquement incorrect ! Certe non, C'est écologiquement incorrect, Mais sur le plan de l'économie de l'entreprise c'est le choix retenu comme valable. Mais tout va changer, 2009 sera écologique, L'économie et la finance n'intéresse plus personne. ----------------------------------------------- Pour une bonne gestion de l'écologie des tirages, des verres s"imposent, il faut protéger les tirages des agressions modernes, différentes particules actives, acides divers, fumées diverses, la liste est interminable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: samuel gerard  Date:   04-01-2009 18:19 Le diassec c'est beau, mais alors gare aux rayures ! Tout dépend ici encore du type d'expo souhaitée. Photographe de paysages

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: DF  Date:   05-01-2009 11:19 (MVlMpcANqnolb*) Je suis en ce moment préoccupé par la présentation de quelques images, et ce fil tombe à-propos. Le cas des Ciba est notable. Soit il s'agit du semi-mat ( disparu et regretté ) qui n'est pas fragile, et ne pas mettre de vitre évite les reflets absents à l'origine, soit du brillant ( qui ne vole pas son qualificatif...) très fragile certes, mais dont on va doubler littéralement les reflets derrière une vitre avec passe-partout ( "coller" le Ciba à la vitre risque d'être involontairement définitif ). Le choix du Ciba est pour une part motivé par la vision directe de sa surface. Le rendu brillant-miroir au fond d'un passe-partout mat est des plus esthétiques, à mon goût. Pour les impressions jet d'encre, certaines surfaces haut de gamme ne sont sensibles ni aux traces de doigts, ni au frottement. Je ne pense pas qu'il faille exposer des images en redoutant des visiteurs armés de grattoirs, cutters, brosses à chiendent, ou autre ustensile dégradants. J'ai donc pris l'option du "sans-vitre" pour tout le monde, et on verra bien. Par ailleurs, la solution du petit cadre noir uniquement esthétique me pose un problème: un ami m'a donné un échantillon de profilé plastique noir qui me paraît tout-à-fait approprié, mais dont la le rôle initial et provenance sont indéterminés. D'aucun saurait-il qui peut fournir du profilé noir sur la région parisienne ( il m'en faudrait tout de même une cinquantaine de mètres...)? Bien sûr, il y a quantité de profilés, mais noir, de 1cm environ, et en U, c'est pas évident à trouver, sur le net ou chez les grand centres ( Casto etc...) et pourtant j'en ai un morceau de 2m: donc çà existe! Merci à "d'aucun" DF (* Mes Vœux les Meilleurs pour cette Année Nouvelle qui nous ouvre les bras )

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   05-01-2009 20:16 "Pour les impressions jet d'encre, certaines surfaces haut de gamme ne sont sensibles ni aux traces de doigts, ni au frottement." Daniel, peut-on avoir des noms SVP ?

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: colombe lévi  Date:   05-01-2009 22:59 Bah, maintenant on tire sur plexi, plus de problème de cadres ;-) Pour les anxieux, rien n'empêche de poser un verre devant ; c'est à ce qu'il parait très fragile.

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Andrea  Date:   05-01-2009 23:48 Bonjour, Le ver antireflet dont certains d'entre vous parlent s'appelle le mirogard Magic, http://www.cami-nv.com/fra/producten-glas.htm http://www.schott.com/architecture/french/products/non_reflective_glass/mirogard/ http://www.schott.com/architecture/french/products/non_reflective_glass/mirogard/technical_info.html Très chers 2000 euros pour +- 2m sur 1m60 et j'entends prix fournisseur. La qualité de ce verre est bien sûr son manque quasi total (98%) d'effet miroir dans les zones sombres voire noire, mais tout cela à un revers, celui d'un reflet mauve/vert (1-3%)si on visionne l'ouvre depuis un certain angle, de face l'effet est assez néanmoins impressionnant. D'autres questions techniques d'encadrement, je me ferais un plaisir d'y répondre. bien à vous andrea Andrea Copetti Arp Editions - www.arpeditions.org (site en cour de refonte, catalogue en attente d'une mise a jour) Courrier et Lettre : Art & Research Publishing - ARP2 20-22 Boulevard Barthelemy, 1000, Bruxelles.

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: DF  Date:   06-01-2009 00:17 ""Pour les impressions jet d'encre, certaines surfaces haut de gamme ne sont sensibles ni aux traces de doigts, ni frottement." Daniel, peut-on avoir des noms SVP ?" Certes: chez Hahnemuhle, Photo Rag Baryta 315, et Photo Rag Pearl 320, ce sont des satinés, ma préférence va vers le second, beaucoup moins tramé. En couleur, le mat quel qu'il soit ne me convient pas; il n'est pas au point pour la tenue de l'encre en surface. DF

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Andrea  Date:   06-01-2009 08:57 Pour rebondir d'expérience, Certaine firme qui on le savoir en ce qui concerne le contre collage et qui sont à fortiori plus forte raison spécialisée dans les travaux photographiques, sont souvent réticente à signer les yeux fermés quand il s’agit de baryté, reste à essayer cette baryte jet d'encre. bien à vous

Re: cadres avec ou sans verres???

Auteur: Chilly willy  Date:   06-01-2009 14:07 Je fais faire mes encadrements avec du verre antireflet. Un ciba de 60x80 avec antireflet, c'est sympa. :-) Par contre le contrecollage doit être absolument parfait...

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