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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   19-11-2008 15:16 bonjour à tous je galère pour réaliser des packshots de plexiglas. je vous post un essai. [img=http://img146.imageshack.us/img146/2866/les4supportscarrswebcp5.th.jpg][img=http://img146.imageshack.us/images/thpix.gif] les conditions de prises de vues sont. cage à lumière blanche 2 flashs cobras:1 au dessus à 45° devant, 1 sur le coté à 45° derrière. je voudrais savoir comment enlever les reflets sur le plexiglas qui apparaissent sur les tranches. j'ai essayé plusieurs formules, de face, à plat et la formule de présentation comme sur la photo et pour l'instant la plus lisible pour le client. merci de votre aide. c'est vraiment ch...nt de genre de matière à photographier. cordialement alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2008 15:25 Il me semble que votre boite à lumière est beaucoup trop petite, Il faut du gros, des torches de puissance et un studio plutôt grand et sombre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: François Laboureix  Date:   19-11-2008 16:58 Bonsoir. Avec un polarisant vous pourrez éliminer qq reflets dans un plan choisi. Mais vous en éliminerez peut-être aussi qui vous intéressent... Bon courage, François.

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-11-2008 17:29 Bonjour, Une cage à lumière noire pour ce type d'objet est préférable pour éviter les points chauds ou à défaut environnement sombre et boites à lumière "strip" pour controler les reflet de dessus et de coté.

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Vincent Ziegler  Date:   19-11-2008 18:00 Bonjour, j'avoue ne pas trop comprendre les motivations de votre client. Il me semble que le reflet fait au contraire partie d'une esthétique qui donne vie à cette matière apparemment sans intérêt.

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   19-11-2008 18:37 J'ai essayé avec un polarisant mais je n'obtiens pas de bon résultats. Ce qui part d'un coté reviens de l'autre. Pour la cage noir j'ai essayé aussi, mais j'obtiens des reflets sur le plexi avec des nuances de gris pas terrible. Au final ne pouvant pas investir dans du matériels digne de ce nom pour l'instant et ne pouvant agrandir les murs de mon studio et au vue du tarifs de mes photos pour mes premiers clients, je vais refaire des essais en gardant ce genre de reflet. Après avoir envoyé un essai au dit client, j'ai réussi à lui faire accepter l'image de son plexi avec des "nuances". je pense aussi qu'il me manque une formation " nature morte packshot". merci pour vos message est rapide en plus. cordialement alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-11-2008 18:46 > Pour la cage noir j'ai essayé aussi, mais j'obtiens des reflets sur le plexi avec des nuances de gris pas terrible. Une dominante ça se corrige, un peu de "retouche" chromatique. > J'ai réussi à lui faire accepter l'image de son plexi avec des "nuances". ??? Il est évident que les reflets sont mal répartis, on devrait avoir deux fines lignes blanches sur l'épaisseur de coté et au dessus.

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Arne  Date:   19-11-2008 18:48 Godkväll, Tente noire au-dessus + scotch 'invisible' ou matage ou émeri 1000 à 1500 + huile de montage ou minérale au pinceau suivant "résultats désirés" sur les tranches !!! A. Qualis artifex pereo

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   19-11-2008 20:23 Je vais recommencer avec une cage cage noir merci alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: PdF  Date:   19-11-2008 21:44 Confronté récemment à un genre d'images du même type, mais impossible à re-photographier (car prises de vues "in situ" dans la boutique d'un joaillier), je vois une solution imparable: retouches Photoshop. A moins que vous ne livriez "que" des 4/5 originaux. Dans ce dont je parle, il y avait en reflets toute une rue commerçante anversoise, avec des autos et des passants.... Mais personnellement, je ne changerais pas grand-chose à ce que l'on peut voir actuellement... PdF

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: DG  Date:   19-11-2008 21:47 "A moins que vous ne livriez "que" des 4/5 originaux." à dix euros l'image, ça va être dur !

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Philippe Cas  Date:   19-11-2008 22:01 Bonjour, <<<à dix euros l'image, ça va être dur ! C'est vrai que vous êtes au moins 2 à 3 fois en dessous du prix... Cela n'apporte pas grand chose de casser les prix à ce point... Si ce n'est vous tirez une balle dans le pied... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   19-11-2008 23:23 je sais que la question tarifaire est compliqué. j'ai vécu 7 ans au fin fond de l'Auvergne. Un ami qui a monté une agence de pud au fin fond de l'auvergne donc, pratiquait des tarifs autour de 12€ht le packshot "simple" ( il a 1O ans d'expérience). moi je m'installe tranquillement dans ce qui était "juste" une passion. Les tarifs varient aussi selon ou l'on ce trouve, prendre 50 ou 100€ le packshot à Vollore ville dans le livradois forez ce n'est absolument pas réaliste. Moi j'arrive dans le gard depuis 2 mois seulement, je n'ai aucune référence. Les quelques clients que je viens de trouver sont des gens qui n'auraient de toutes façon pas investient de grosse somme dans du packhot. Le travail que j'accomplis en ce moment me servira à concevoir un site web plus attrayant, plus "vendeur" et plus solide en terme de prestation ( packshot, architecture). Je ne prétends pas non plus fournir une qualité de travail digne d'un packshot à 100€ l'unité. Je n'ai pas de studio digne de ce nom, je n'ai pas de matériels optique pro, je n'ai pas une grosse technique derrière moi, une école de photo,etc ... Le jour ou je serai sur de ma technique , que j'aurais réalisé des investissents conséquent, je ferais payer la prestation en conséquence. il faut bien commencer. merci pour vos messages ce forum est toujours bien fréquenté dans la catégorie technicien. Je retourne à mes études demain matin. Alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Philippe Cas  Date:   20-11-2008 09:43 Bonjour, Quand je dis que vous êtes 2 à 3 fois moins cher (à la demi journée et au packshot) c'est par rapport à un tarif minimum débutant. Les gens qui ont plus de référence et d'expérience seront encore au dessus. ëtre moins cher quand on débute c'est une chose mais il ne faut pas être trop bas sinon que ferez vous dans un an quand vos tarifs seront montés et qu'un débutant proposera 5€ le packshot et 75€ la demi journée ? Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Alain-Marc  Date:   20-11-2008 10:40 "je pense aussi qu'il me manque une formation " nature morte packshot"." Vous savez être réaliste ! :-) Les reflets du coté droit sont naturels, ils viennent par réflexion dans le fond brillant sur lequel sont posés vos objets. Les reflets sur les tranches du dessus sont par contre totalement paramétrables, en fonction de ce que vous allez placer au dessus et en arrière. Si vous n'êtes pas sur de ce qui se reflète dans votre objet, placez à la même place que votre objet un petit miroir, qui vous aidera à maitriser et régler les reflets. Les objets transparents + brillant obligent à une somme de compromis photographiques... Bonne chance !

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   20-11-2008 12:53 A Philippe CAS je suis d'accord sur le fond, mais comment trouver une solution entre ne pas avoir de contrat au vue d'un manque de référence et de tarifs " élevé" et réussir à trouver quelques contrats à des tarifs "modérés". j'ai réalisé un mailing avec un site web qui n'est pas satisfaisant et des productions qui ne correspondes pas à la clientèle visé ( je commence). j'ai quand même réussi à accrocher quelques personnes. je suis plutôt satisfait de mon démarrage. la concurrence, il y en a toujours. entre un PC à 500€ et une tour à 3000€ il y a une différence, c'est à l'auteur de valoriser sont travail d'expliquer les différences qualitatives, les délais plus court, le professionnalisme de sa prestation,... bon j'arrête c'est un débat sans fin, je tiendrai surement le même discours que vous dans quelques temps, en attendant il faut que je travaille. A Alain Marc merci je continu à travailler Alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: frederic roberjot  Date:   20-11-2008 13:04 Alban, Avec les objets qui réfléchissent la lumière, je préfère jouer avec les reflets et obtenir de belles réfexions.Car a gommer tous les reflets de ces objets, ils deviennent tout vide...Il faut demander à votre client ce qu'il veut mettre en valeur....

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Philippe Cas  Date:   20-11-2008 13:12 Bonjour, Je suis persuadé que simplement doubler vos tarifs (ce qui serait déja plus raisonable) ne changera rien à la quantité de clients que vous pouvez trouver... C'est une erreur de croire que c'est le prix qui va vous faire travailler. Et à force de tirer vers la bas plus personne n'y trouve son compte (y compris vous... comment pouvez vous payer vos charges, frais divers et vous sortir un salaire ?). Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Wakabayashi  Date:   20-11-2008 13:33 Voici un exemple avec 4 sources en environnement sombre : - deux strip 4800ws Profoto à 1/4 de puissance volets très fermés dirigés sur les arrêtes - un refflecteur 7'' nid d'abeille 10° sur compact 1200/R en contre jour avec coupe flux - Un lightstick Broncolor au dessus - un réflecteur blanc Si cela peut aider… cf. http://cjoint.com/data/luntYTBYG2.htm

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Salomon  Date:   21-11-2008 15:15 Votre résultat n'a rien de déshonorant, il faut aussi savoir convaincre le client qui n'y connait généralement rien en photo !!! 2 flash cobra c'est pas l'idéal car si je comprends bien vous n'avez pas de lumière guide (lampe pilote)... Pourquoi ne pas essayer à l'incandescence, élément par élément, puis les assembler ensuite dans Photoshop ???

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Serge COSNIER  Date:   21-11-2008 15:28 Albanh, Faites votre prise de vue à la lumière du jour. Photographe amateur

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   22-11-2008 02:22 Très sincèrement je trouve le résultat plutôt réussi avec deux flash cobra ... Il est clair que l'on peut faire beaucoup mieux , mais compte tenu de votre budget , si le client n'est pas content , expliquez lui un peu la musique ... le packshot c'est pas une promenade... Investissez au moins dans des BAL et un kit flash , genre deux Digital 250 Bowens ( réglable au dixième de diaf). Et puis si vous êtes sur Paris , vous pouvez louez ... Mais surtout facturez , bon sang de bonsoir ... facturez...

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: frederic roberjot  Date:   22-11-2008 10:57 J'ai pensé la même chose,vous vous êtes bien débrouillé avec vos flashs de reportage.Ca promet, quand vous allez pouvoir investir dans un matériel plus sérieux...

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: DG  Date:   22-11-2008 14:29 le soucis c'est que c'est une spirale infernale... si on est pas cher, on a affaire à des clients qui ne veulent pas payer et qui en veule pour leur argent... voire même faire une affaire. Mais le budget au rabais ne permet pas de travailler dans des conditions optimales. Dans ces conditions, on paye le manque de matos, par un du temps, et encore du temps... Au final, on travaille dix fois plus longtemps pour un travail facturé au raz des pâquerettes... Le client de toute façon ne sera jamais content, il aurait voulu avoir encore plus... parfois c'est même l'ego du client qui est en jeu, ou son mal être ! L'idéal c'est le client qui paye rubis sur ongle pour un travail que vous aimez faire, et que vous pourrez réaliser de manière optimale. Mais il y a le réel, et en ce moment c'est facile pour pas grand monde ! Faut faire la balance ! Parfois, il vaut mieux passer son temps à démarcher que de travailler à perte... mais travailler c'est rassurant... Bonne chance et bon courage pour la suite !

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   24-11-2008 11:27 Merci pur vos messages d'encouragements. je vous posterez bientôt les liens de la suite de ce packshot, pour vous montrez la "progression". C'est vrai le packshot au cobra c'est compliqué sans parler des aléas , la synchro qui ne marche pas , et bien d'autre chose. Dés que je peux, je voudrais au moins investir dans ce qui me parait le meilleur qualité prix du moment en amateur semi pro c'est le kit D lite 4 de Ellinchrom. Concernant la facturation je me confronte en ce moment à un des problèmes évoqués dans ce fil. J'ai prix un contrat qui consistait à prendre des photos de 5 chambres d'un MAS pour une utilisation Internet. A mon arrivé sur place, les 5 chambres ce sont transformé en 5 suites comportant chacune 1 chambre, 1 salon, 1 salle de bain. Résultat 9h de shoot non stop avec des ratés dans certaine pièce et plus de 500 fichiers à trier à developper, à tamponer à ............ Tout ça pour une tarification au forfait. si je fais la division pour le nombre d'heure, je reste au lit. Enfin ça me servira de leçon. prendre plus de renseignements, plus de temps, plus d'argent,.... cordialement alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Arne  Date:   24-11-2008 21:04 Hej, hej, En français on dit : "Cahier des charges", établi et signé ; cela pose bien des choses et calme bien des "coups tordus", un simple devis signé détaillé aussi (;OD)))). Cordialement A. Qualis artifex pereo

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: DG  Date:   24-11-2008 21:18 500 fichiers pour 15 pièces ? faut se calmer !

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: thomas r.  Date:   24-11-2008 21:28 Je crois que vos photos sont bonnes à vendre, surtout à un prix au rabais : vendez les, et si le client n'est pas content, fournissez lui l'adresse d'un grand studio parisien, il se calmera au vu des tarifications. TR

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Arne  Date:   24-11-2008 21:34 Godkväll, albanh ... c''est du lourd là !!! Prévoyez mieux vos travaux. Il y a plus de 30 ans j'ai "fait" 2 pièces d'un hôtel de Juan par bobines et ben quand j'ai sorti mes bobines pour le développement j'ai cru que Pierre W. mon patron à Antibes allais faire une attaque ... tout rouge (même le crane) et les cris d'un cochon que l'on égorge, les yeux bleus vitreux .... impressionnant (;O(((((((( et .... formateur ??? A. Qualis artifex pereo

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Stéphane.S  Date:   24-11-2008 22:37 " 500 fichiers pour 15 pièces ? faut se calmer ! " peut être que notre ami fait de la trichromie ! 166,66 fichiers pour 15 pièces !

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   24-11-2008 22:49 j'ai beaucoup triplé les vues à des expos différentes au cas j'aurai besoin d'une image en HDR. Je vous rassure je ne prends pas 33 vues différentes pour une pièce. Je vois que mes interrogations et mes aventures vous font bien rigoler. A la fois en vous lisant, je rigole de vos commentaires et de mes conneries... Suite au prochain épisode. Je vais réaliser une BD "les aventures d'un apprenti photographe au turbin". cordialement alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Stéphane.S  Date:   24-11-2008 22:55 " Je vois que mes interrogations et mes aventures vous font bien rigoler. " non, mais c'est sympa de voir qu'il y a des photographes qui travaillent .

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Alain-Marc  Date:   25-11-2008 00:07 "c'est sympa de voir qu'il y a des photographes qui travaillent" Je vais me faire gronder et être une fois de plus contradictoire, mais... lorsque l'on voit un financier sur une plage, un industriel au golf, un professionnel quelconque au restaurant 3 étoiles michelin... Personne ne s'étonne, car ils travaillent... Alors qu'un photographe "qui travaille", cela semble toujours quand même à la fois étonnant, étrange, antinomique et surréaliste... pour une fois, nous avons un exemplaire idéalement travaileur ( mais pas forcément idéalement productiviste) à 11,1106 image par pièce photographiée. Voila un individu parfait produit par la patrie du travailler plus pour gagner ? (heu,désolé, trou de mémoire dû à l'age...) prenons donc notre travailleur qui fait 11,1106 images /3 cela fait donc, en résultat... 3,7003 images trichromiques !!!! Bravo Albanh !!! Et si l'on compare à la moyenne des trichromistes, finalement, c'est pas si mal ! Inutile de vouloir titiller le maître en la matière, bien entendu, mais, franchement, Alban, méprise les aboiements jalous, tu es quand même sur la bonne voie ! Il faut savoir être persévérant ! Un conseil d'ami: pour la trichromie, le film noir et blanc est plus économique, et de plus, tu pourras occuper tes soirées à développer, scanner et monter tes chefs- d'oeuvres ! :-)

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-11-2008 09:35 <<500 fichiers pour 15 pièces ? faut se calmer !<< Que vous ayez le déclencheur facile n'est pas un problème, Il faut savoir derrusher rapidement et ne traiter que le nécessaire, Ce qui n'est pas toujours évident (le nécessaire : en nombre et en temps passé). N'en donnez pas trop à votre client, Le "jusqu'ou ne pas aller trop loin" est très important dans la relation client fournisseur. Pour la trichromie, qui permet de tout faire avec élégance et créativité, ce n'est vraiment pas fait pour le boulot, ou alors il faut franchement changer de tarif. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: murnau  Date:   06-12-2008 14:11 moi je suis confronté aussi à des packshots du genre et je trouve vos résultats vraiment pas mal , en plus faits avec des flashs cobra :) bravo pour ce qui est des reflets, un peu de noir et un peu de Photoshop devraient vous aider. http://fwmurnau.info

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   21-12-2008 22:34 Je reviens sur le site après plusieurs semaines de vagabondage. Bon, pour faire suite à nos discutions je vais mettre à jour des galeries qui auront pour titres: Photos de produits d'un apprentis photographe pro au flash cobra. une deuxième galerie qui s'appellera: photographie d'architecture d'intérieur de Mas de prestiges d'un apprentis photographe pro. Voici un premier lien, il y a du déchet, bon nombre de clichés de sont pas à la hauteur d'une prestation pro mais voilà c'est du "VRAC". Perso je garderais 2 ou 3 images de salles de bains qui me paraissent correct. http://albanharly.com/carrierre/index.html mise à jour dans une semaine je posterais les liens avec une sélection plus sévère. bon Noël à tous. cordialement Alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Michel Guigue  Date:   21-12-2008 22:57 Bonsoir, Jolies fleurs ;-). Les murs sont blancs ?

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: PdF  Date:   21-12-2008 23:15 On a déjà vu bien pire ! Comme boulot, c'est très convenable. PdF

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Didier B.  Date:   22-12-2008 01:20 On a déjà vu bien pire ! en déco? : oui! les box de Casto-Merlin. Maison sans âme ni caractère, que veux tu rendre en photo? Didier B.

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Arne  Date:   22-12-2008 11:21 Hej, hej, Propre ... Bonne moyenne du travail français (;OP)))) Baissez votre point de vue et contrôlez mieux vos fuyantes, vous éviterez la sensation d'étouffement ? (claustrophobie, enfermement ??) sur beaucoup de vos images. Cordialement A. Qualis artifex pereo

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Salomon  Date:   22-12-2008 11:59 Pas mal, mais blanc sur blanc sur blanc c'est toujours un casse-tête.... ça manque de volumes et de textures, la lumière écrase trop. Personnellement je neutraliserais la dominante bleutée sur certaines fenêtres et sur l'image du fauteuil cuir avec abat-jour orange et tableau de Matisse, j'effacerais votre reflet en bas de l'abat-jour et je ferais mieux ressortir le tableau (simple sélection au lasso polygonal puis plus de contraste, de densité et de saturation)... La cinquième image (douche avec lavabo) est la moins convaincante, le flash placé en contre plongée à droite, c'est sans doute pas la meilleure idée ! Bon courage...

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   02-02-2009 20:29 http://www.atelierlatrouvaille.com/produits.php?cat=1:46:52 voici l'application des photo de plexi cordialement alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: l'obtus râleur  Date:   02-02-2009 22:27 rarissime le gars qui montre son boulot après avoir demandé conseils, bravo ! il semble que le client soit satisfait et le photographe rassuré reste plus qu'à prendre de l'assurance et facturer à un tarif convenable. bonne continuation.

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Michel Guigue  Date:   03-02-2009 09:41 Bonjour, C'est bien dommage que tant d'efforts se retrouvent en 2-300 pixels de large /:-((. À moins qu'il n'y ait une plaquette imprimée en plus ? Le support sur fond vert dénote beaucoup ! Bonne journée.

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   05-02-2009 19:02 C'est pas moi le fond vert, j'ai seulement réalisé les images sur fond bleue. Avec comme matos extraordinaire, du dernier cri du top qualité, bourré de pixel, je cite Nikon D200 nikon 18 70 flash cobra VIVITAR de 15 ans d'ages C'est une première série avec quelques boites qui se trouve plus loin dans le site. Je vais refaire le site entièrement petit à petit. Je pense que les photographes ne montre pas en général leur boulot pro pour des raisons de concurrence. alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   06-02-2009 21:23 le magasin vient de mettre en ligne une deuxième page http://www.atelierlatrouvaille.com/produits.php?cat=1:56:57 cordialement alban

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Arne  Date:   06-02-2009 21:52 Gokväll albanh, Merci de nous faire part de vos résultats. Raisons de concurrence je ne le pense pas, plutôt le travail suivant est déjà lancé ... aussi pas de energiförlust (;OP)))))))) Cordialement A. Qualis artifex pereo

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: Michel Guigue  Date:   07-02-2009 00:25 Bonsoir, Sur le site de vente en question et en interrogeant les "informations légales", le nom du photographe ne semble pas apparaître en tant que tel, de façon reconnaissable, avec un lien ou autre citation. À faire préciser, dans l'intérêt général des acteurs besogneux photographes ; car, sans eux, le site marchant n'aurait que du texte à proposer. Faites compléter, Alban, ne serait-ce que dans l'intérêt général de ceux dont le revenu est justement ce genre de photographies, photographies génératrices de revenus pour le web-vendeur. M.G.

Re: Help pour un packshot de presentoir en pexiglass

Auteur: albanh  Date:   08-02-2009 19:41 ok je vais le faire merci alban

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