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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 12:56 Récemment j'offre des livres de photographies à mon entourage : mes proches n'étant pas des spécialistes de la photo, ils ont pourtant fait bouger leurs lignes esthétiques doucement en s'intéressant (par politesse ou amitié) à mon intérêt pour le travail des photographes. Du coup je pioche dans ma bibliothèque et parcours le net à la recherche de livres déjà achetés. Par exemple il y a 6 mois j'ai acquis "Poles" de Frank Breuer, le catalogue édité par la Faulconer Gallery/Grinnell college, vendu neuf pour 19 dollars sur amazon.com. Ce livre très bien imprimé, à la couverture rigide était à un prix de vente très bas et permettait à tout amateur de photographie, fortuné ou pauvre, de se l'offrir, il s'est logiquement (ce travail est excellent) vendu très vite. 6 mois plus tard ce livre est donc épuisé et est disponible toujours sur amazon pour un prix entre 200 et 350$. Je ne suis pas particulièrement dans le besoin, j'aime mes amis, mais je n'ai pas l'intention de mettre 200$ dans ce livre. Le problème que je me pose en dehors de cette spéculation scandaleuse, c'est l'inaccessibilité rapide de livres qui n'ont dans ce cas jamais été distribués en France. Grâce à internet on peut suivre la côte d'un livre d'un mois sur l'autre, et les exemples de livres aux prix exponentiels ne cessent de se multiplier. Je crains que la culture photographique soit la première victime de cette avidité vénale.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Hervé V.  Date:   05-11-2008 13:03 en dehors de cette spéculation scandaleuse Il n'y a rien de scandaleux la dedans ---------------------------------------------- Y'a plus de sucre !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 13:23 Les livres ne sont pas des produits financiers, mais des objets culturels. Le produit financier doit faire de l'argent, l'objet culturel doit bien entendu atteindre un seuil de rentabilité et à la mission de transmettre ici une œuvre. Un livre épuisé a logiquement atteint son seuil de rentabilité, lorsqu'il devient un produit financier sur le marché de "l'occasion" il ne transmet plus rien.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: jeanba3000  Date:   05-11-2008 13:59 Les œuvres d'art sont aussi des objets culturels, pourtant question cote (sans accent), ça monte souvent vertigineusement au-delà de ce que l'auteur disparu a pu en toucher (c'est de moins en moins vrai avec les artistes contemporains, du moins les plus célèbres) Les prix sont libres, la rareté et l'intérêt font la cote, que ce soit des livres, des BD, ça monte, ou pas. Un incunable du XVe siècle vaut naturellement plus cher que le dernier Sulitzer, je ne suis pas certain que dans cinq ou dix siècles un seul Sulitzer aura rattrapé son retard non plus… Après, on peut aussi se demander si à ce prix ces ouvrages se vendent vraiment. C'est comme les appareils photo sur eBay, il suffit de chercher dans les ventes terminées pour voir le prix réel du marché et se rendre compte que les tarifs d'Arsenal ne sont pas une généralité ni un succès.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 14:28 "Les œuvres d'art sont aussi des objets culturels" Les œuvres sont des objets artistiques (le tirage), en photographie les livres sont les médiateurs de l'œuvre, sauf les "livres d'artistes". "on peut aussi se demander si à ce prix ces ouvrages se vendent vraiment." C'est bien le problème, le "Poles" de Breuer n'est absolument pas rare. Il stagne à des prix faramineux, tout comme "On the beach" de Misrach, quelques jours après que l'éditeur ait épuisé ses stocks, on pouvait le trouver neuf à 4-5 fois son prix sur amazon. Dans ce marché spéculatif, le livre n'a plus vocation à trouver un lecteur, et l'exemplaire sous blister, donc jamais ouvert a une forte valeur ajoutée.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: DG  Date:   05-11-2008 14:33 + le livre photo prends de la côte + de personnes achètent des livres à leur parution + de livres seront vendus + de livres sortiront + grands seront les tirages + bas seront les prix Et ça deviendra + facile aux photographes de faire des livres ! c'est optimiste, mais je suis certain que si les livres ne se vendaient pas et si ils ne prenaient pas de côte ce ne seraient pas meilleur du tout ! Moralité des courses, si chez votre libraire, un livre vous fait craquer... achetez le tout de suite ! Je regrette encore le non achat d'un livre il y a 8 ans... (sugimoto) Même si je me suis rattrapé sur la première édition de DAM de Toshio Shibata. PS : c'est mauvais pour nos libraires, mais amazon.com est une mine d'or pour se faire une belle bibliothèque photo à moindre coût... en anglais !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 14:41 "Moralité des courses, si chez votre libraire, un livre vous fait craquer... achetez le tout de suite !" Oui chez le libraire, donc un livre diffusé en France ... ce qui n'est pas le cas du Breuer ou de "Painters Pool" de Southam ... Que les livres prennent de la cote et deviennent "chers", je suis le premier à trouver cela normal, qu'on fasse exploser les prix artificiellement (depuis 2 ans environ), je trouve cela inacceptable et dangereux.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 14:44 Je ne vois pas pourquoi les livres échapperaient à la spéculation, C'est un mal nécessaire, et rassurant. Je rêve d'un monde ou les livres se volent comme des téléphones portables et se vendent comme des tableaux de maître ou des objets intimes de stars. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: DG  Date:   05-11-2008 14:44 qu'on fasse exploser les prix artificiellement ça veut dire quoi ? on ne crée pas une fausse pénurie... si le livre est épuisé, il devient rare... Mais en fouinant un peu sur la toile, on trouve souvent le même livre avec des différences de prix de 1 à 20 !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 14:47 "qu'on fasse exploser les prix artificiellement ça veut dire quoi ?" :))) pfiuouu...

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 14:49 Henri, Tu penses vraiment que les livres vendu 30 euros qui restent coincés chez les vendeurs à 300 euros sans trouver preneurs est un mal nécessaire ?

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 14:49 <<je trouve cela inacceptable et dangereux.<< Après un krach boursier un krach libraire ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: DG  Date:   05-11-2008 14:59 il y a quelques années le livre photo n'avaient pas la côte... on pilonnait en quantité, des auteurs voyait leur livre partir chez les soldeurs pour une bouchée de pain, certains allaient même acheter leur propre livre, tellement le prix était bas... je préfère largement l'état actuel des choses !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 15:05 La fièvre spéculative aurait donc atteint les édition Gaud ? :-)))

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: pierreL  Date:   05-11-2008 15:14 +1 Les livres sont des produits comme les autres .

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 15:14 <<La fièvre spéculative aurait donc atteint les édition Gaud ? :-)))<< Mais non, Juste que je suis parfois désabusé, Le livre n'intéresse pas grand monde, Alors un peu de passion pour le livre fait du bien (même si cette passion est perverse). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: pierreL  Date:   05-11-2008 15:19 Je vends Le Avedon Schirmmel 10.000 € et je réserve 10 volumes de chez Gaud sur la Trichromie .

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 15:19 Ok sur la passion, parce qu' une vie sans livre ...

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: ioury  Date:   05-11-2008 16:28 Vous êtes choqués de la spéculation sur les livres, mais elle n'est pas différente de celle faites sur les tirages: Pourquoi se limiter à 5, 10 ou 30 tirages alors que par essence la photographie peut se dupliquer à l'infini. Et pour une fois encore, je suis d'accord avec Henri. Pfff, si ça continue, je ne viendrai plus en découdre avec lui ! (lol)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Arne  Date:   05-11-2008 17:31 Hej, hej, Et quand on voit un Glafkidès à 600.00€ sur price minister (http://www.priceminister.com/offer/buy/4293706/Glafkides-Pierre-Chimie-Et-Physique-Photographiques-Livre.html) ou sur un autre site le 2 tomes (moins bonnes que le précédent ouvrage, à mon avis) à 365.00€ (http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/glafkides-pierre/chimie-et-physique-photographiques-tomes-1-et-2,17571755.aspx) des Cuisinier à 56.00 - 100.00€ voire plus suivant l'année, je me dis que j'ai une fortune dans ma bibliothèque (;OP))))) Cordialement A. Qualis artifex pereo

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 17:44 <<je me dis que j'ai une fortune dans ma bibliothèque (;OP)))))<< Une fois fortune faite, Tu fais quoi ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Arne  Date:   05-11-2008 17:50 "Une fois fortune faite, Tu fais quoi ?" De la photographie artistique, bien sur !!! A. Qualis artifex pereo

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 17:55 <<"Une fois fortune faite, Tu fais quoi ?" De la photographie artistique, bien sur !!!<< La fortune donne aussi du talent ? J'ai du rater un épisode ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Arne  Date:   05-11-2008 18:11 L'argent évidemment quand on voit le prix des boissons, des petits fours, le salaire des extras, le prix de la location, le nombre de personnes qui viennent s'extasier (;OP)))) sur la montre au vernissage, se bécoter, se toiser, se compter et surtout se bâfrer (toujours les mêmes) sans retombée (immédiate ?). L'argent encore : Savoir - Savoir faire - Faire Savoir ... très, très couteux le Faire Savoir. L'argent qui permet une certaine Liberté. L'argent qui va ... vient et qui après tout n'est qu'un outil comme les autres, comme dit ma moitié "claquons, on ne l'emportera pas dans la tombe". A. Qualis artifex pereo

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 18:15 Alors Artistique = Champagne + petits four + parasites = fric ??? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Arne  Date:   05-11-2008 18:38 Artistique = Champagne + petits fours + parasites = fric => Artistique = Champagne + petits fours + parasites - fric ???? Alors que : Artistique = Champagne + petits fours + parasites + fric Avec : Champagne = yeux brillants + rires gais + gorges pigeonnantes et frissonnantes + messieurs excités => contribution au rapprochement des âmes Petits fours = bouches pleines => moins de hooooo haaaaaa Géééniaaaaaal Parasites = tam tam + téléphone de brousse + importance supposée des personne => ON en parle Fric = idées + réalisations + fournitures + salaires versés + paiements des prestations/prestataires + taxes + impôts + etc. => contribution à la société (:A =)))))) Qualis artifex pereo

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: TMG  Date:   05-11-2008 19:22 Vous êtes plus inquiets de la spéculation sur les livres que de celle sur le blé (la bouffe) ??? Je comprends pas ! C'est pas encore pour demain, la révolution !!! TMG

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: ioury  Date:   05-11-2008 20:23 Enfin une reflexion positive ! Merci, cher TMG

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   05-11-2008 20:51 Pourquoi plus inquiets ? non, pas plus inquiets ni moins inquiets, ceci n'ayant rien à voir avec cela. Cependant je me rappelle que dans ma ville natale ma librairie favorite s'appelait "LES NOURRITURES TERRESTRES", ce vénérable établissement était tenu par deux sœurs que j'avais surnommé "mes nourrices". :)))

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 20:53 <<Vous êtes plus inquiets de la spéculation sur les livres que de celle sur le blé (la bouffe) ???<< Pourquoi, il y a une spéculation sur le blé ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: TMG  Date:   05-11-2008 21:50 T'étais pas au courant ? Faut sortir de dessous le voile noir de temps en temps ! TMG

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 22:16 Mes pâtes n'ont pas augmentées Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: TMG  Date:   05-11-2008 22:18 C'est parce qu'ils en ont mis moins dans le paquet :-)))

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 22:22 Non, Je vérifie Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: TMG  Date:   05-11-2008 22:26 Oh putain, t'as des pâtes chinoise ! Vite, jette les, elles sont radioactives !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Victor Larue  Date:   05-11-2008 22:38 Le blé, c'est comme le pétrole ou l'acier, çà a pris 100 % en 5 mois au premier semetre et perdu 60 % en cinq semaines depuis septembre Bref plus personne ne fait de blé dans le commerce.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 23:10 Italiennes mes pâtes !!! Non mais !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Hervé V.  Date:   06-11-2008 00:33 et perdu 60 % en cinq semaines depuis septembre Méfiez vous, ça pourrait bien monter deux fois plus haut . Stockez autant que vous pouvez ! ---------------------------------------------- Y'a plus de sucre !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   06-11-2008 07:53 Ouest-France 22 10 2008 : << Cette année, la récolte mondiale de blé bat des records. Épargnée par les accidents climatiques majeurs, elle est estimée à 680 millions de tonnes. Les réserves se reconstituent : 150 millions de tonnes de grains garnissent les silos. Dans ces conditions d'offre abondante, le marché mondial des grains ne constitue plus un terrain de jeu lucratif pour les spéculateurs de tout poil. Fonds spéculatifs, fonds de pension, banques d'investissement désertent le marché des denrées agricoles aussi soudainement qu'ils l'avaient pris d'assaut un an plus tôt, à la faveur des mauvaises récoltes. Le pain redevient accessible Après avoir culminé à 300 € la tonne, en septembre 2007, les cours du blé se sont repliés à 140 €, sans toutefois atteindre leur plus bas niveau (90 € en 2006). Café, cacao, sucre, soja, maïs, coton suivent les mêmes courbes de prix, en forme de montagnes russes. « Depuis l'émergence des agrocarburants, il existe un lien entre les cours des matières premières agricoles et le cours des matières premières énergétiques », analyse Patrice Bougault, « trader » chez Cargill. >> JCL

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: guillaume péronne  Date:   06-11-2008 08:00 On parle d'une spéculation sur le blé des retraités qui dure depuis 70 ans, c'est bien ça ?

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-11-2008 08:39 J'ai toujours un livre dans ma voiture, on ne m'a jamais cassé de vitre pour s'en emparer... Je suis certain que cela se passerait autrement si je laissais trainer un téléphone portable ! :-) Donc le livre, même sujet parfois à spéculation, n'est pas encore très prisé chez nous ! :-)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 08:46 <<Donc le livre, même sujet parfois à spéculation, n'est pas encore très prisé chez nous !<< +1 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 08:58 "n'est pas encore très prisé chez nous !" Les gaulois débarquent. "Chez nous", mais c'est où "chez nous" sur internet ? (Internet et les livres qui est le sujet du post...)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 08:59 A moins que ta bagnole circule aussi sur les "autoroutes de l'information" :)))

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 09:02 Bonjour Marin, Chez nous = à notre époque C'est comme cela que je l'ai compris, j'ai toujours des bouquins dans ma voiture et jamais le moindre vol, c'est peut-être un indice, mais cela peut aussi montrer que le vol ne se pratique plus beaucoup ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: jeanba3000  Date:   06-11-2008 09:05 Je cherchais un livre épuisé du photographe japonais Kenro Izu (il tire au platine ses clichés 14x20"), je l'ai trouvé d'occase en seconde édition souple de 125$ à plus de 400$, mais également à 90$ en première édition cartonnée auprès d'un libraire américain qui m'a répondu dans les heures qui suivent et m'a même envoyé des scanns de la couverture du livre pour constater son état, donc tout va bien. J'ai hâte de le recevoir, c'est un peu Noël en avance :-)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 09:13 Puisque nous ne somme pas (que) des gaulois, un peu de lecture reçu par mail ce matin.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-11-2008 09:15 Chez nous = à notre époque, en France ou en europe... Le public pour le livre est en baisse, même si certains en achêtent plus. La spéculation sur les bouquins est plutot un bon signe pour les lecteurs (il y aura des ré-impressions?) et un mauvais signe pour les collectionneurs impécunieux. En étant optimiste, comme David, on peut espérer voir plus encore de livres photo à l'avenir ! J'ai moi aussi vu des tarifs de 1 à 20 sur les bouquins du net. Pas sur que les plus chers se vendent vraiment ! Autres victimes potentielles du livre sur le net: Les libraires français, qui vont perdre des clients sur les livres neufs car leurs prix sont bloqués, contrairement aux librairies du net étrangers qui peuvent brader les livres neufs dès leur sortie pour grignoter des "parts de marché". En pratique, il faut vite acheter les livres que l'on apprécie dès leur sortie ! Et si l'on est sur du talent du photographe, prendre quelques exemplaires de plus pour spéculer sur e-bay dans quelques années ! :-)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 09:31 La spéculation sur le livre est assez amusante, Voir sympatique, C'est une crise de confiance dans le bon sens, Très bon pour le monde de la photo, Mais il faudra se contenter de s'offrir des retirages ou d'acheter à temps. Mais ce qui est vrai pour certains livres de photographe est vrai depuis des années pour les ouvrages de références dans d'autres domaines, peinture, architecture, cela fait des années que le Dictionnaire de Viollet-le-Duc est assez cher (beaucoup plus que la reédition), les ouvrages de chez Draeger par exemple. Voir qq exemples ici La photographie rejoint les Beaux-Arts, rien de plus Viollet-le-Duc Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 09:54 "Mais il faudra se contenter de s'offrir des retirages ou d'acheter à temps." Tout à fait d'accord. Mais en tant que lecteur avec des goûts diversifiés, toutes les œuvres ne m'intéressent pas immédiatement. Je pense n'être pas le seul à accéder à un travail bien après la sortie du livre. Et ça c'est un problème culturel : on passe d'une culture de lente imprégnation à l'obligation de consommer de façon presque compulsive. Cela fonctionne bien avec des travaux très séduisants, mais pas avec des travaux qui m'intéressent comme "Pôles" par ex ...

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 10:09 On est bien d'accord, Je ne suis pas fan de cette culture compulsive, Mais à chaque chose son problème, Il faut admettre que le repêchage d'un livre quelques années après publication, peut conduire à casser sa tirelire ou à sauver du pilon inextrémis. Autre méthode, acheter beaucoup trop, du genre, on verra plus tard. Mais dans cette affaire, ce ne sont pas les spéculateurs les gagnants, mais les photographes désireux d'être éditer. Il y a bien sûr foison de type connu dans les publications, mais aussi des têtes nouvelles, ce qui n'existait pas trop il y a 30 ans. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: guillaume péronne  Date:   06-11-2008 14:17 La spéculation n'épargne rien. TMG rappelle le cas du blé : quand on pense aux émeutes de la faim qui touchent l'Afrique, il y a de quoi avoir la nausée. La plaisanterie, en la matière, tourne vite au mauvais goût… Pour revenir au sujet, les objets culturels n'échappent pas à la spéculation. Il est difficile de dire si cela est bénéfique ou constitue une nuisance. Qu'on y voit une possible stimulation de la production photographique, peut-être… mais on peut alors s'interroger sur les motifs qui président alors à cette production ! Conclusion provisoire en guise de post-scriptum, et qui rejoint les propos d'Arne : pour faire avancer son art librement, il ne faut pas du talent, mais assez d'argent pour échapper à toute pression financière.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 14:29 La spéculation n'est que le reflet de la confiance accordée à un produit, Ce qui nous intéresse c'est la confiance, Et les livres ne se gèrent pas comme du blé. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 14:31 " Il est difficile de dire si cela est bénéfique ou constitue une nuisance." Mon point de vue est modestement celui du lecteur, pas celui du marchand, du photographe, du professionnel de l'édition, ou de la voyante ... aujourd'hui je ne peux pas lire un certain nombre de livres, même à la sauvette en librairie pour des raisons liées également à la distribution. Mais je découvre que sur GP je suis le seul. Donc tout ça n'est pas bien grave CHEZ NOUS. :))

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 14:35 <<aujourd'hui je ne peux pas lire un certain nombre de livres, même à la sauvette en librairie pour des raisons liées également à la distribution.<< Le pouvais-tu avant ? Le livre demande quelques efforts, tout ne va pas te tomber tout cuit sous tes yeux, le nombre de publication est en croissance constante, cela ne facilite pas les choses. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 14:36 zut, je voulais dire CHEZ VOUS quelle distraction ! ;-)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: guillaume péronne  Date:   06-11-2008 14:37 J'ai résolu le problème : je ne lis pas les livres de photographie. Ca a tendance à me brouiller l'écoute. La spéculation repose sur une organisation de la rareté. En cela, je comprends la frustration de l'amateur de livres.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 14:39 "Le livre demande quelques efforts, tout ne va pas te tomber tout cuit sous tes yeux" oh lala ... bon allez, bonnes lectures à tous.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 14:40 <<La spéculation repose sur une organisation de la rareté.<< Drôle de vision du monde, Tu crois qu'il y a un "grand spéculateur" qui décide de la rareté des ouvrages ?!? On est juste dans un système anarchique, sans début ni fin, personne ne tient le manche. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: TMG  Date:   06-11-2008 14:58 Ce qui va pas, c'est qu'il y a un petit nombre de gens, à travers le monde qui sont en train de foutre l'économie en l'air, ils se sont aperçu qu'on pouvait gagner un max de fric à rien foutre, spéculation dans tous les sens y compris sur ce qui leur appartient pas comme l'argent des autres (fonds de pension) ou les matières premières par exemple. Le problème numéro 1 c'est que l'argent se gagne par le travail, c'est un fait, c'est comme ça depuis pas mal de temps (excepté pour les banquiers, voir le petit doc que j'ai mis en lien sur le post "ma soeur, 70 ans... ») donc, si on spécule à un moment donné et de façon outrancière comme c'est le cas dans la société d'aujourd'hui, on spécule sur le travail des autres, en résumé, les autres travaillent, sont mal payés (y a pas assez de sous pour tout le monde) et les petits malins s'en mettent plein les poches grâce au travail que d'autres font pour eux, ils se croient vraiment très malins, les petits malins. Le problème numéro 2 c'est que, arrivé à un moment donné, les esclaves à 3 francs 6 sous, ils vont commencer à regarder d'un peu plus près leur salaire et ils vont pas forcément trouver ça normal de travailler (au sens étymologique du terme) pour que dalle alors que d'autres s'en foutent plein les fouilles à rien foutre, et en se foutant de leur gueule par dessus le marché. Alors, les esclaves, qui ont bien pris sur eux tout ce temps, ben, y pètent un plomb et y ressortent la guillotine, cette si belle invention française ! TMG ALors, les esclaves, qui ont bien pris sur eux tout ce temps, ben, y pettent un plomb et y ressortent la guillotine, cette si belle invention française ! TMG

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: TMG  Date:   06-11-2008 15:03 Quelques problèmes informatiques avec mon post, pardon pour la répétition ! TMG

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 15:06 <<"Le livre demande quelques efforts, tout ne va pas te tomber tout cuit sous tes yeux" oh lala ... bon allez, bonnes lectures à tous.<< Comme le pain d'ailleurs, faut aller le chercher, si cela te choque je n'y peux rien. As-tu dans ta courte vie tenté de distribuer un livre ? Sais-tu combien de livres sont proposés à un libraire, Et sans doute sais-tu que que les stocks coûtent très cher et que les livres sont très bon marché. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-11-2008 15:14 Marin, pourrais tu m'expliquer les points communs que tu as touvé entre marchand, le photographe, l'éditeur et la voyante ? ------- Oui, il y a quelques explications aux augmentations de prix des livres photographiques, et tout particulièrement ces dernières années. 1/ les sites internet internationaux de vente de livres 2/ les sites internet de vente aux enchères 3/ les livres du genre; "le livre de photographies, une histoire" T1, T2. je parie que les livres photo ayant le plus augmenté sont référencés dans ces volumes ! :-) Et je suis sur qu'un certain catalogue d'exposition de photographie au sténopé n'y figure pas et échappe donc à la spéculation internationale ! Il reste donc abordable pour les amateurs de photographie à la bourse modeste...

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 15:23 "courte vie, courte vie", a plus de 4O on est plus le perdreau de l'année ... :) "Comme le pain d'ailleurs, faut aller le chercher, si cela te choque je n'y peux rien." ça ne me choque pas, comme tout lecteur de livre de photographie je connais de tout ça par cœur, voilà. Je ne jette évidemment pas la pierre aux éditeurs qui sont les premières victimes du déficit de distribution, même moi je sais ça. (cf Filigranes, Le Point du Jours, deux excellents éditeurs), ni aux libraires d'ailleurs. Je suis du côté du public, pas du professionnel.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: guillaume péronne  Date:   06-11-2008 15:23 Bien sûr Henri, dans le cas du livre ce n'est pas le spéculateur qui organise la rareté. Quoique… certains ont déjà compris l'intérêt d'acheter deux ou trois exemplaires à leur sortie. Cependant, les plus-values générées par la spéculation ne retombent pas dans la poche des éditeurs, ni plus dans celle des auteurs. Ces derniers retirent toutefois un bénéfice indirect par le regain de notoriété que ça induit, et ainsi l'assurance de mieux vendre leurs futurs ouvrages qui à leur tour seront sujets à spéculation. Une fois lancée, la machine s'alimente toute seule. Heureux l'éditeur qui a à son catalogue de telles "valeurs sûres" ! ; ) Même chose que sur le marché de l'art où l'artiste est souvent plus considéré pour son potentiel spéculatif que pour la valeur artistique de sa production. Le danger est de confondre les deux…

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 15:25 Alain-Marc, Le point commun, c'est que je ne suis en l'occurrence, et pour le sujet qui nous concerne rien de tout ça.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 15:27 "Je suis du côté du public, pas du professionnel." comprends bien que cela désigne une position, pas un affrontement ;-)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 15:49 <<Je ne jette évidemment pas la pierre aux éditeurs qui sont les premières victimes du déficit de distribution, même moi je sais ça. (cf Filigranes, Le Point du Jours, deux excellents éditeurs), ni aux libraires d'ailleurs. Je suis du côté du public, pas du professionnel.<< @ marin Pour le moment on ne jette pas de pierres ;-) Décrire un phénomène partiellement conduit à une vision partielle, Pour toi les intervenants du secteurs sont super pro, Editeur, Auteur, libraire. Tu mets une réserve sur la distribution, pourquoi pas, mais ce n'est qu'un détail, le problème est beaucoup plus compliqué. Tu es du côté du public, ça tombe bien ;-)) c'est de lui que vient le problème, si on peut parler de problème. Si tu prends un autre secteur, comme l'automobile, tu trouves en 24 heures une pièce pour une Volvo de 1972 arrivant directement de Suède, pour te dépanner. Pourquoi pas dans le monde du livre, par le nombre de livre, certe non, il y a plus de pièce d'auto disponible que de livres, c'est juste qu'il n'y a pas de client. La part du livre dans le budget des ménages est en chute depuis des décennies, alors le système livre fait tout pour survivre, mais sans clients, que peut-il faire ? @ Guillaume Je comprends ton point de vue, mais Draeger, bel exemple, (qui a le catalogue le plus côté qui soit sur le marché du livre ancien) n'a pas survécu malgré ce goût à effet retard du public, sans doute perdu dans la passion de la perfection. Je dirais, vu l'état du monde du livre, que le moindre frémissement d'intérêt doit être accueilli de façon positive, nous n'avons rien à perdre, le goût du papier nous sauvera peut-être du e-book. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: guillaume péronne  Date:   06-11-2008 15:55 le goût du papier nous sauvera peut-être du e-book. Oui, mais comme la photographie argentique, le livre ne deviendra-t-il pas chose rare ? Quand au goût du papier, pour en mâcher pas mal, je trouve qu'il était bien plus savoureux au XVIII° siècle.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 15:58 <<Oui, mais comme la photographie argentique, le livre ne deviendra-t-il pas chose rare ?<< Je n'ai pas la réponse, Mais pour la plupart des foyers en France le livre est déjà un objet rare, et l'a sans doute toujours été. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 16:00 "Tu es du côté du public, ça tombe bien ;-)) c'est de lui que vient le problème, si on peut parler de problème." Je plaide l'innocence ! Ne compte pas sur moi pour défendre les gens qui préfèrent investir dans les jeux vidéos que dans leur bibliothèque. "Pour toi les intervenants du secteurs sont super pro, Editeur, Auteur, libraire." Tu rigoles, je n'ai jamais dit ça. "le système livre fait tout pour survivre, mais sans clients, que peut-il faire ?" Je n'ai pas de business plan à proposer, je parle ici d'une part minoritaire du marché de l'occasion qui augmente, that's all.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 16:05 <<Je plaide l'innocence ! Ne compte pas sur moi pour défendre les gens qui préfèrent investir dans les jeux vidéos que dans leur bibliothèque.<< Pour moi le problème est là, Les jeux vidéo savent se vendre. Et la rareté des livres intéressant vient du manque de confiance des Editeurs dans leurs propres livres, et de l'impossibilité d'investir à long terme. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 16:12 "Et la rareté des livres intéressant vient du manque de confiance des Editeurs dans leurs propres livres, et de l'impossibilité d'investir à long terme." le marché d'occasion du livre épuisé est complètement irrationnel, par exemple toutes les références du Parr Badger on atteints des cotes délirantes, parallèlement des merveilles se vendent à des prix raisonnables. Par ailleurs certains catalogues d'expo comme le Breuer ne sont pas des livres d'éditeurs professionnels.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-11-2008 16:13 "Mais pour la plupart des foyers en France le livre est déjà un objet rare, et l'a sans doute toujours été" Le livre n'est pas un objet "rare", grace aux livres de cuisines, les manuels informatiques et ...Yann-Arthus-Bertrand !!! :-) Mais ne fait plus partie des objets utilisés quotidiennement. Ne pensez vous pas qu'a l'inverse, la discalification du livre-bel objet par la multiplication des "mini-beaux-livres" à prix réduits proposées et édités en tres grands nombre (genre taschen etc) puisse dévaloriser le livre et en faire un objet a très courte durée de vie ... des livres tendance e-book, justement !?

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   06-11-2008 16:17 bonne question. le e-book est destiné au marché de masse (comme le jeu vidéo), on va voir comment ce marché réagira sur ce créneau ...

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 16:32 <<Le livre n'est pas un objet "rare", grace aux livres de cuisines, les manuels informatiques et ...Yann-Arthus-Bertrand !!!<< Si c'était vrai YAB aurait tirer à plusieurs milliard d'exemplaire et non pas juste 3 millions. Depuis que l'annuaire papier n'existe plus, les gens n'ont même plus un livre pour réausser les chaises des enfants. <<Ne pensez vous pas qu'a l'inverse, la discalification du livre-bel objet par la multiplication des "mini-beaux-livres" à prix réduits proposées et édités en tres grands nombre (genre taschen etc) puisse dévaloriser le livre et en faire un objet a très courte durée de vie ... des livres tendance e-book, justement !?<< Cette diversification vise plutôt à conquérir un nouveau public, qui n'achète que si le mot solde est bien visible, mais personne aujourd'hui n'achèterait des bouquins type beau livre du XIXe ou du début XXe. Le e-book est une autre affaire, une grosse inconnue, cela fait des année que l'idée est relancée sans succès visible. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: jeanba3000  Date:   06-11-2008 17:46 Le e-book, c'est bien ce livre qui marche à piles et qui peut tomber en panne ?

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 17:50 <<Le e-book, c'est bien ce livre qui marche à piles et qui peut tomber en panne ?<< C'est cela, et sans doute beaucoup d'autres choses. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Hervé V.  Date:   06-11-2008 20:29 Depuis que l'annuaire papier n'existe plus Il existe encore ! T'as pas du rendre ton minitel ;-)) ---------------------------------------------- Y'a plus de sucre !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-11-2008 22:24 Chuuuut !!! L'archevêque a été séduit par le minitel (rose?) et depuis, n'a pu s'en séparer ...

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 22:47 Il n'existe plus, Car on ne me l'impose plus, Je ne suis plus obligé de les jeter. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Hervé V.  Date:   07-11-2008 11:20 Il existe encore Puisque je l'ai donné . ---------------------------------------------- Y'a plus de sucre !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Arne  Date:   07-11-2008 21:58 Godkvâll, Deux journées intenses, aussi je n'ai jeté qu'un ögonblick sur ce prose hier soir, ceci pour une remarque sur les éditeurs français (j'ai la chance de lire en plusieurs langues). Comment expliquer qu'un ouvrage édité en plusieurs tomes (4 parues + 3 à venir aux US) "fasse"? 12 tomes au 4ème ouvrage en France ? A. Qualis artifex pereo

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   07-11-2008 22:01 Salut Arne, Juste pour info : ögonblick = Augenblick ? Godvâll = Grüssgott ?

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Alain-Marc  Date:   07-11-2008 22:51 Bonsoir Arne, pourrais tu expliciter ta phrase, s'il te plait ? "Comment expliquer qu'un ouvrage édité en plusieurs tomes (4 parues + 3 à venir aux US) "fasse"? 12 tomes au 4ème ouvrage en France ?" quelle est la part de parution d'origine, et de "découpage" pour l'édition française ? merci, bonne soirée

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Arne  Date:   08-11-2008 22:22 Bonsoir, Oupps mes excuses marin (mélange hier soir) : ögonblick (non conjugué) -> clin d'oeil / godkväll -> bonsoir Alain-Marc par exemple : pour une éditions d'origine, Song of Ice and Fire (Je voulais l'offrir en français à une de mes filles) devenue Trone de fer Le site de l'auteur avec sa bibliographie - "Feast for Crows" -> 4ème tome - "Un festin pour les corbeaux" -> 12ème tome ! - Tome en français environ 400 pages - tome en anglais entre 1000 et 750 pages Cordialement A. Qualis artifex pereo

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Alain-Marc  Date:   09-11-2008 00:26 Arne, étonnant le problème de "format/tomes" que tu soulèves ! Déja le titre est traduit de façon étrange !? Et le changement de pagination est surprenant ! "le français" (s'il existe) est-il réputé ne pas lire de bouquin de plus de 400 pages ? Ou les éditeurs français ont ils plus de marge sur des romans plus courts ? ? ? ?

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: jeanba3000  Date:   09-11-2008 01:14 C'est simple, un texte traduit n'aura pas la même longueur d'une langue à une autre, les mots équivalents étant de longueurs différentes et les structures des langues différentes.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: jeanba3000  Date:   09-11-2008 01:17 Exemple simple, à extrapoler pour tout un texte : Bonsoir Good evening Godkväll 3 formules de même signification en 3 langues ont 3 longueurs différentes.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-11-2008 09:51 <<- "Feast for Crows" -> 4ème tome - "Un festin pour les corbeaux" -> 12ème tome ! - Tome en français environ 400 pages - tome en anglais entre 1000 et 750 pages<< Curieuse remarque Un editeur achète les droits d'un ouvrage, mais pas la maquette de l'ouvrage (surtout dans le cas du roman, dans le beau livre on achète la maquette, en BD aussi ;-)) Et cet éditeur est libre de gérer l'ouvrage comme bon lui semble, la différence de longueur des textes se gère très bien, il y a d'autres astuces que de rajouter des pages. Le marché anglo-saxon est très différent du marché français, d'ou des réponses différentes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Hervé V.  Date:   09-11-2008 18:11 les français lisent au lit, il leur faut des livres moins lourds que ceux des Américains qui ne lisent pas mais font du classement vertical en vue de spéculer plus tard . ---------------------------------------------- Y'a plus de sucre !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   09-11-2008 19:02 "des Américains qui ne lisent pas" Il faut être un anti-américain primaire pour dire des bêtises pareilles. Les américains ont inventé l'expression "turning pages books" pour les lecteurs compulsifs qui représentent apparemment un gros marché dans le secteur de l'édition.

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Arne  Date:   09-11-2008 21:42 Godkvâll, Les américains lisent beaucoup plus que les français d'expérience (;OP))))) Par contre ce qui m'énerve c'est que 12 tomes x environ 20,00€ (édition brochée) laissent une très belle marge alors que dans un pays de 10 millions d'habitants dont la langue est peu diffusée, les ouvriers très bien payés et les charges sociales légèrement au-dessus d'ici on le trouve aux "conditions américaines" : découpage original respecté ainsi que le pris(environ 20,00€ pour le + de 1000 pages)). Très curieux nej ? A. Qualis artifex pereo

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-11-2008 22:17 Non ce n'est pas curieux, Les Français lisent peu donc les livres sont cher. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: DG  Date:   10-11-2008 21:45 En inde il y a des grands livres d'image justement nommés "Coffee Table Book" Sauf qu'ils boivent du Thé ;-)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Hervé V.  Date:   10-11-2008 23:08 dansd les restos végétariens, ils boivent du café :) ... au lait ---------------------------------------------- Y'a plus de sucre !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-11-2008 23:12 Et en plus ils y viennent chaussés de grolles en cuir d'animal ! Heureusement que d'autres sont là pour consommer la chair, sinon quel gâchis...

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Hervé V.  Date:   11-11-2008 02:17 y(a pas de viande dans un resto vegetarien :))) ---------------------------------------------- Y'a plus de sucre !

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   11-11-2008 08:02 Bien sur qu'il n'y à pas de viande dans ces endroits, juste les chaussures en cuir sur les pieds des clients ;-)

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marzin  Date:   11-11-2008 15:53 Bonsoir "Il n'y a pas de bas morceaux dans le gros anthropologue." Afrique, XIXème siècle

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Arne  Date:   11-11-2008 19:53 Godkväll, HUNDRA !!! C'est la queue qui remue le chien (;OD)))) A. Qualis artifex pereo

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   11-11-2008 19:56 Oui enfin... Arne, j'ai lancé ce fil pour un sujet précis. Si tu enlèves les digressions, on est à moins de 100 ...

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: ARGENTIC  Date:   12-11-2008 16:16 Il n'est pas neuf, il n'est pas wifi, et il n'est même pas complet... http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=969837580&searchurl=bi%3D0%26bx%3Doff%26ds%3D30%26kn%3Det%26sortby%3D1%26sts%3Dt%26x%3D92%26y%3D10

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-11-2008 16:22 Et ce n'est même pas un incunable :-( Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les livres, internet et l'argent

Auteur: marin  Date:   12-11-2008 22:18 Et surtout il n'est pas vendu :)

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