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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

Nikon fait de la vidéo

Auteur: franky  Date:   29-09-2008 16:39 Dans la région tous les abris de bus sont décorés d'une pub Nikon qui vante les capacités de leur nouveau boitier à réaliser des vidéos. D'accord mais la photo montre le boitier en cadrage vertical.... Après avoir filmé dans cette position, ne pas oublier de pivoter aussi la télé à l'occasion du visionnage....

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: Xavier R  Date:   29-09-2008 17:23 C'est pour les Artistes qui font des INSTALATIONS! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: DG  Date:   29-09-2008 20:41 c'est renversant !

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: PvonB  Date:   23-10-2008 09:01 Pour ceux qui ont un double métier et qui animent leurs images, par moments, c'est un vrai truc bien ! enfin, dans la théorie... après, on va voir réellement ce que ça donne... mais normalement, les optiques sont bonnes voire excellentes, on peut en mettre avec décentrement, ce qui est à la mode ces temps-ci, on peut faire des timelaps hyper biens et tout ça sans son ! ou en écoutant de la musique... que demande le peuple ? :) PvonB http://pvonb.net

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: Rémi.L  Date:   23-10-2008 09:20 Je me souviens pour les pauvres comme moi où on filmait à travers le viseur du RZ pour avoir accès aux optiques en vidéo mouahaha

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: jean d  Date:   23-10-2008 09:37 Le problème, c'est d'une part le stockage des images (il en faut 50 interlacées pour avoir des plans fluides) et surtout leur algorithme de compression. Pas au point du tout. Dans le même esprit, Sanyo a sorti une petite cam full HD à 500 euros qui fait des images très honorables. Malheureusement, elles sont compressées en MPEG4 et donc incompatibles avec la plupart des logiciels professionnels de montage. Enfin, on perd complètement l'intérêt de la cassette qui stocke les rushes et garantit ainsi une vidéothèque d'images originales dans laquelle on put revenir taper quand on veut.

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: PvonB  Date:   23-10-2008 09:43 le cinéma est en 24 images/secondes et ça fonctionne si on part avec 25 images/seconde non interlacées, ça fonctionne aussi (c'est même très tendance) ensuite, le stockage de vidéo n'est pas pire que le stockage des images fixes venant d'un numérique... bon ça doit prendre plein de place a terme...comme les images numériques...et la pérénité est toujours le pb. un streamer ???? voila la solution. ça existe encore ? je reconnais pourtant que je n'ai pas vu encore les résultats, que je ne sais pas en quoi elles sont compressées et que sans doute, c'est la version 1 de cette idée et qu'il faudra attendre la version 2 ou 3 pour que ce soit vraiment bien. mais j'aime quand même le principe...

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: jean d  Date:   23-10-2008 10:01 J'ai derrière moi à peu près 300 cassettes de 2H chacune, ce qui nous fait 600 heures de vidéo interlacée très peu compressée et facilement accessible. Je n'ai aucun doute sur leur pérennité puisque les plus anciennes ont bientôt 15 ans et aucune dégradation n'a été constatée. Des disques, même RAID miroir représenteraient à la fois un volume monstrueux et un risque de tout perdre en quelques secondes en cas de sinistre. Donc la plus élémentaire des prudences consistera à sauvegarder sur des bandes. Donc autant commencer par là.

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: PvonB  Date:   23-10-2008 10:12 mmmh sauf que... sur les 600 heures de vidéo (des rushes, oui ?) combien sont réellement exploitable ? combien de plans sont en fait pas bien , comme pour des images, il y a un editing à faire... non ? de 600 heures,on passe à combien ? 60 ? pas de disques raid, qui coutent cher et sont sujet a mourir vite. des DVD blue ray que l'on regrave tout les 5 ans ? et surtout, si je peux EN PLUS filmer des trucs alors que j'ai seulement un appareil photo, cool !!! je bénéficie en plus de la cellule intelligente de mon reflex (pas sur, je dis ça comme ça) c'est quand même moins lourd dans mon sac à dos, dans ma valise, dans les cables... la question de stockage se posera de toute façon pour des images fixes ou animées... mais dans mon esprit, les images animées, sous forme de rushs, ne sont pas tres interressante a garder... une fois le film monté, le reste importe peu. on conserve le master sous plusieurs format (eventuellement beta num, ou hd, ou même telecinéma) et puis on ne revient quasiment jamais dans les rushs...on va de l'avant sauf quand on est une boite avec un fond d'image d'illustration...

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: jean d  Date:   23-10-2008 10:20 Pas d'accord du tout. Dans les rushes, il y a plusieurs angles, plusieurs mouvements de cam, de zoom, de point, de reports de point par shoot. Exemple, dans un tour du monde pour un industriel, j'ai rushé il y a plus de 20 ans dans 23 pays sur les 5 continents. Je tape encore dans ces rushes aujourd'hui. De plus, c'est une mémoire. Quand l'entreprise fête ses 30, 50 ou 100 ans, elle est heureuse de retrouver des images. Des rushes apparemment ratés pour un film peuvent se retrouver précieux pour un autre etc...

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: PvonB  Date:   23-10-2008 10:29 tu es donc un pro dans une logique industrielle... je ne pense pas qu'un D90 soit comparable à une Beta NUM, ni dans l'esprit ni dans le prix. car pour lire tes rushs, tu as besoin d'un lecteur a 15 000 euros (ou 100 euros par jour en loc)... on boxe pas dans la même catégorie, la non ? et étonnement, les bandes tendent à disparaitre dans la profession, au profit de DVD ou de disques dur (red one, VXM et autres...) une fois le projet monté, on archive tout...sur dvd... pour quelle pérénnité ? sincèrement, je la pense courte 3-5 ans, mais les logiques de production ne voient sans doute pas si loin. mais si je suis en vacances en corse et que je veux faire des photos de mes enfants et filmer un truc, voire mes enfants, alors j'ai UN appareil au lieu de DEUX. et un foutu bon appareil (du moins si il est au point...)

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: jean d  Date:   23-10-2008 10:38 Pour la pérennité des images, on a pas trouvé mieux que: - la bande pour les images animées - le néga pour les fixes Ces supports, eux, ont prouvé qu'ils étaient fiables et pérennes. Mais je suis en partie d'accord avec ce que tu dis sur les rushes sans futur et sans passé. Un DVD fera l'affaire, et si on oublie de le recopier, tant pis. Et puis un boîtier 24X36 numérique pour faire la sortie de Matignon en vidéo, OK. La semaine d'après, on s'en fout. Mais pour les vacances en Corse avec les enfants, c'est d'une tout autre importance. Je lui préfèrerais un bon Flex et une petite DV. Ça doit pas prendre beaucoup plus de place et là tu assures. C'que j'en dis.

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: franky  Date:   23-10-2008 10:39 Enfin moi ce que j'en disais c'est que l'appareil il était en position portrait sur la photo de la pub. Alors, bon ou pas, faudra quand même tourner la télé pour regarder le film !!

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: jean d  Date:   23-10-2008 10:50 C'est ce qu'on appelle "tourner le film".

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: PvonB  Date:   23-10-2008 11:41 ben non, tu la regarde couché sur le coté ta tv, faut être partisan du moindre effort, moi je dis...

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: Rémi.L  Date:   23-10-2008 17:55 ce qui me fait le plus peur c'est la maniabilité et la stabilité de l'appareil... quoique des bricolages sont possibles je pense

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: Laurent C  Date:   07-11-2008 14:10 L'outil n'est sans doute pas le plus adapté à la prise de vue vidéo, mais Zacuto et d'autres proposent déjà des montages intéressant (bon, je préfère la Pénélope d'Aaton, mais ce n'est pas le même prix !). Pour ce qui est du débat entrelacé/progressif et du média d'enregistrement, Jean D. est à la rue, comme d'hab. Maintenant on tourne en P2 ou autre couramment. En son, ça fait longtemps que les bandes et K7 sont oubliées. Nagra est sur CF depuis des années (sont des charlots chez Nagra ?). On sait archiver sur des serveurs sécurisés pour pas trop cher. Les 50 h de rushes HD (en ProRes10bits) de mon dernier film télé sont conservées sur des petits LaCie quadra en plusieurs exemplaires (dans 4 endroits différents), pour le prix de quelques K7 digibéta. Il faut être de son temps. Et c'est si facile d'aller taper dans des stock-shot informatisés.

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: ftnt75  Date:   07-11-2008 15:44 il ne faut pas tout melanger les problematiques tele sont differentes de celles des productions privees qui s'inscrivent dans le temps on peut aussi douter de la bonne gestion des fonds publics et de l'opportunite de sauvegarder des images sans interet ftnt

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: Laurent C  Date:   07-11-2008 20:41 Effectivement, "il ne faut pas tout mélanger" (comme vous le dites et faites) en parlant de la télévision comme d'un monolithe et en préjugeant de sa gestion comme d'une erreur continuée. La télévision ne se résume pas au flux et l'archivage de ce flux n'est pas le sujet ici. La tendance actuelle de dénigrer systématiquement la télévision est néfaste en tant qu'elle nie la possibilité qui existe encore de produire des œuvres avec ce diffuseur. Ce que je peux affirmer en connaissance de cause, c'est que la production des programmes de stock (documentaires et fictions qui, par nature, s'inscrivent dans le temps) n'est pas interne aux chaînes de télévision (publiques ou privées) mais externalisée. Et donc les investissements publics n'ont pas gran chose à voir avec les choix techniques des productions (il y a longtemps que les formats de pdv, post et diff sont hétérogènes). Je peux maintenant tourner en HDV ou DVCproHD sur P2 ou REDraw sur CF, monter en ProResHQ jusqu'au master 2K et sortir des PAD dans n'importe quel format (DVDpro50 pour RFO par exemple). Le plus gros défaut de certaines de ces solutions nouvelles, c'est le manque de recul pour la post-prod et donc la crainte de perdre du temps et de l'argent à ce stade. Mais ça progresse très vite, il faut rester au jus. Un DSLR en prise de vue d-cinéma ? Pourquoi pas ? Si on trouve le moyen de le rendre ergonomique, d'avoir une visée performante, d'y associer des optiques dont les caractéristiques sont conformes à ce qu'on attend d'une optique ciné, si c'est silencieux... et si on oublie le cadrage vertical.

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: Arne  Date:   07-11-2008 22:22 Godkväll, De toutes les façons, maintenant en reportage l'avenir ce sont de cours passages video avec possibilité d'en extraire quelques images potables (;OP)))))) A. Qualis artifex pereo

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: ftnt75  Date:   07-11-2008 22:37 les teles donc les fonds publics participent bien au financement de ces productions meme externalisees puisqu elles les achetent et qu elles exigent ces choix techniques extremes malgre cela vous ne pouvez occulter les niaiseries qui en sortent bien souvent alors qu'on y voit aussi du camphone dans le principe les dslr n'ont rien invente les camescopes grand public enregistrent sur carte depuis des mois les solutions de montage vont suivre pourquoi voulez vous qu elles soient plus onereuses que les actuelles mais l'archivage restera un souci dans le futur comme celui des images fixes

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: Laurent C  Date:   08-11-2008 00:29 La ponctuation et l'accentuation, ça vous fait mal ? Je le répète, les chaînes de télévision n'imposent pas les formats des prises de vue (disons surtout qu'elles n'ont aucun moyen de les vérifier). Tout au plus demandent-elles maintenant une prise de vue HD en rejetant parfois le HDV, mais compte tenu de la qualité des meilleurs HDV (JVC et Sony pro) on fait ce qu'on veux. Après, leurs exigences sont beaucoup plus précises et incontournables au niveau du PAD, mais si le master est bon, ce n'est pas un souci. L'archivage a toujours été un souci et il est simplifié aujourd'hui (j'ai travaillé quelques temps à la vidéothèque de TF1 actu il y a 20ans et les archives Umatic, Béta et Béta SP étaient tout sauf faciles et économiques à gérer). Au niveau des petites boîtes de prod et des indépendants, ce n'était pas rose non plus, puisque si l'on voulait être safe on faisait des copies (en analogique donc avec pertes, même minimes) sur des K7 bétaSP à 400FF pièce. Aujourd'hui, un disque de 1To coûte l'équivalent d'une de ces K7 (en FF constant) et on y mets entre 2 fois plus d'images (en HD 10 bits non compressée) et 70 fois plus (en DV). Aujourd'hui encore, les bandes les moins chères sont les DV à 5 € (33FF) pour une bonne marque achetée en quantité, donc l'équivalent du 1To coûte 350€ sur K7 (et je ne parle pas du prix d'achat et d'entretien des différents lecteurs). Après ça, venez me dire que l'archivage coûte plus cher ou est plus compliqué qu'avant !

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: ftnt75  Date:   09-11-2008 19:50 ponctuation accentuation pas faciles avec un telephone portable merci pour cette demo arrogante de technicien sur de soi a l avenir lisez mieux ce que les autres ecrivent le dialogue sera plus interessant je prefere quant a moi renoncer

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: PdF  Date:   09-11-2008 20:53 <<merci pour cette demo arrogante de technicien sur de soi>> Pour ma part, je remercie plutôt Laurent, qui parle de problèmes qui lui sont familiers. Et j'ose avouer que l'absence de ponctuation a tendance à m'énerver. Lorsque j'utilise mon portable pour envoyer des SMS, c'est (hors urgence) AVEC ponctuation et accentuation. Simple question de politesse vis-à-vis de la personne qui recevra mon texte. A fortiori si plusieurs personnes sont amenées à lire. PdF

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: PvonB  Date:   09-11-2008 21:04 mmmh, pour la ponctuation, pas grave, tout le monde comprends...faut pas s'enerver quand même, pour l'archivage, On dirait que ceux qui sont dans la profession euh, enfin, deux sur trois, ont la même vision des choses. mais pour en revenir au début, un dslr qui fait du cinéma, moi, je trouve ça mieux qu'une caméra dont on extrait des images fixes ! vous me direz quelles différence ? et bien pour le faire souvent à la demande des productions, je peux vous affirmer qu'a part la "redone", j'ai jamais vu une image arriver au pieds d'un numérique. alors si je peux avoir la qualité et la qualité : j'applaudis des deux mains. mais je vais attendre encore, mon D200 fait tres bien ce que je lui demande...sans prendre excessivement de place sur mes disques dur...je jette, je jette, et après, je regrette jamais, je regarde vers le futur !!!! yahaaaaaaaa ! bonne soirée PvonB

Re: Nikon fait de la vidéo

Auteur: TMG  Date:   09-11-2008 22:00 Le Canon à l'air pas mal aussi ;-))) TMG

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