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phorum - informations et actualité - Adobe Photoshop ® CS3

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   29-04-2007 11:27

Bonjour,
Les lescteurs suisses de galerie-photo connaissent peut-être Danielle Libine, utilisatrice comme tant d'autres de produits Adobe. L'annonce des suites CS3 tant attendues (notament des utilisateurs de MacIntel) a été chaleureusement accueillies mais la douche froide est tout de suite arrivée avec l'annonce des tarifs proposés, notamment pour les non anglophones ou les non-résidants aux etats-unis-d'amérique. Danielle Libine a ainsi mené une enquête (article disponible en anglais, pdf à télécharger: http://web.mac.com/libine/iWeb/Site/Article.html) et lancé une pétition (http://web.mac.com/libine/iWeb/Site/FRANCAIS.html) puis écrit à la commission européenne. Je ne sais pas où ça peut mener mais je pense que la signature de cette pétition est à encourager.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-04-2007 18:06

Si vous voulez convaincre,
Il faut donner qq arguments,
Que veut dire trop cher ?

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   29-04-2007 23:18

J'ai dit trop cher? Où ça? Avez-vous lu mon message, puis celui du lien? Il n'y est question que de disproportion entre les versions commercialisées aux etats-unis et celles commercialisées ailleurs, notamment en europe.
Je ne veux convaincre personne, j'invite à lire et partage une opinion qui demande quelque réflexion et un peu de lecture; les arguments s'y trouvent, mais attention, monsieur gaud, il n'y a pas d'arguments-massue ni d'histoires de bons et de méchants, juste quelques questionnements.
J'utilise au quotidien une floppée de logiciels commerciaux enregistrés, je dois les faire évoluer comme mon matériel et, par fierté ou par besoin, je me dis que je ne veux pas acheter de logiciels en anglais (et aussi parce que mon équipage ne parle pas forcément anglais, surtout pas l'anglais de photoshop par exemple), d'où la légitime interrogation du lien du dessus et l'article en conséquence.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-04-2007 09:30

Comme si se questionner sur le fait qu'un editeur de logiciel régionnalisait sa démarche commerciale avoit qq chose à voir avec la photographie.

Tous les secteurs marchand fonctionne comme cela, on vend le prix que les clients sont près à accepter, et chaque continent a sa démarche, son attitude, cela date de la dérive des continents.

Rien de bien nouveau.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-04-2007 10:23

Henri, Adobe, dans l'article cité, argumente cette différence de prix : ce dernier n'est pas fixé en fonction de ce que les clients "voudraient bien payer" !
Preuve en est, cette réaction.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   30-04-2007 13:57

Une seule question à mr gaud: avez vous lu l'article en question?


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-04-2007 19:07

Non,

J'attendais que vous présentiez la rason de sa présence sur ce forum,
c'est pour cela que je vous ai questionné.

Mais je connais un peu Adobe et j'ai déjà acheté une version française de CS3.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   30-04-2007 19:37

Je considère que ce type d'interrogation est du même tonneau que celles d'il y a peu, quand les acheteurs potentiels de Mamiya 7 préféraient faire un tour à Londres ou ailleurs plutôt que d'aller au marché local. Le M7 comme photoshop sont des outils et s'interroger sur le sort qui leur est réservé quand se met en branle la machinerie commerciale est parfois légitime.
Je ne jette la pierre à personne et, si vous voulez jouer à savoir qui se dédouanera plus vite que les autres, moi aussi j'ai commandé la CS3 mais je ne l'aurais certainement pas fait 1) su j'étais à mon compte et 2) si je n'avais pas ces MacIntel (d'ailleurs les G5 resteront encore un moment avec CS2).


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-04-2007 21:24

Je ne comprend toujours pas ce que vous voulez nous dire au sujet de CS3.

EXPLIQUEZ-VOUS, BORDEL !!!

au lieu de renvoyer sans cesse à d'autres, à des fils, des blogs, des forums, des sites et que sais-je encore.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   30-04-2007 22:36

Je ne saurais le faire mieux que dans cet article, mais si vous ne voulez pas lire, je ne mettrais pas deux secondes d'effort à essayer de vous le résumer. Par ailleurs, ça me fait bien rire, votre phrase qui me demande de ne pas renvoyer ailleurs, alors que ça semble vous être un exercicc régulier (voir même obligatoire, au vu de votre signature).


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2007 09:02

Bien sûr mais quand on me pose la question,
Je suis capable de répondre sur mes motivations,
A vous de nous donner les vôtres.

L'article que vous mentionné est une chose,
Mais en quoi cela concerne-t-il les photographe de GP.
J'ai lu la pétition, je n'y pas trouvé le moindre intérêt, pas le moindre argument sérieux, adobe est libre de caler ses prix me semble-t-il.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   01-05-2007 12:33

M. Gaud, vous vous sentez pris à partie. A aucun moment c'était dans mon intention, d'ailleurs mon premier mot s'adresse à tous lecteurs curieux.
Ensuite, ça concerne autant les photographes d'ici que tous les utilitateurs de photoshop: un bon produit mal commercialisé se noiera de lui-meme.
Bien sur adobe cale ses prix, quark l'a fait aussi pendant longtemps, résultat cet éditeur a oeuvré à couper la branche sur laquelle il était assis tout seul. Et ensuite je trouve étrange des différences de prix aussi flagrante d'un coté à l'autre de l'océan, même pour une même langue comme le soulignent les utilisateurs anglais.
Si c'est pour qu'à terme les versions locales de photoshop disparaissent, je m'inquiète. Si c'est pour que ce logicel entre dans la spirale du c'est trop cher=je pirate, je m'inquiète aussi.
Mais bon, je crois que vous entretenez a dessein ce dialogue de sourd pour lequel vous souhaitez que les choses soient criées, alors que je ne propose qu'un peu de recul: relisez les mots postés ici.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: jeanba3000 
Date:   01-05-2007 15:31

Ce n'est pas Quark qui a scié la branche sur laquelle elle trônait, mais Adobe avec InDesign.
Adobe avec Photoshop est dans la même situation de quasi monopole de fait que Quark avec X-Press à son époque, et tant qu'il n'y aura aucun concurrent sérieux pour l'attaquer, Adobe fixera les règles du jeu.

De plus, malgré cette petite grogne, Adobe vend, et bien, ce qui prouve à ses yeux que sa politique tarifaire est la bonne, alors elle n'a absolument aucune raison de la modifier, ni ne risque de disparaître.

Adobe, comme d'autres éditeurs de logiciels, ne lutte pas trop contre le piratage car premièrement la plupart les pirates n'auraient de toute façon pas acheté ces logiciels pour quelque raison que ce soit, et secondement, ils représentent un réservoir captifs d'utilisateurs formés gratuitement sur ces logiciels, de potentiels futurs clients, renforçant d'autant le monopole de fait d'Adobe sur le long terme.

Le seul moyen d'infléchir Adobe en l'état actuel du marché (pas de concurrence sérieuse), c'est de boycotter massivement ses produits, ce qui n'est pas prêt d'arriver car tout le monde de la création ne peut s'en passer, et parce que les versions non-anglaises de ses logiciels ne représentent probablement pas une part suffisante de son chiffre d'affaires.

Bref tout cela est assez vain.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2007 17:12

Roman,

Mes dépenses de photographes sont de toute nature,
Des appareils des logiciels des films des ordi et de l'energie,
En particulier du pétrole pour me déplacer.

Sachant de la Pétrole vient des mêmes puits,
Comment ce fait-il que les tarifs soit différents d'un pays à l'autre,
Pourquoi le pétrole US est-il beaucoup moins cher que le notre.

Je vous propose de signer une pétition à l'adresse suivante que nous déposeront auprès de la commission Européenne qui saura s'occuper de notre cas.

http://www.lesphotographespascontent.com

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   01-05-2007 17:18

ta ta ta, adobe a eu une politique agressive avec indesign parce qu'ils ont très bien flairé l'équilibre précaire de quark. Mais bon, passons, je ne suis pas commercial.
M. jeanba, avez-vous lu l'article? L'estimation de personnes potentiellement ou pratiquement pirates de logiciels commerciaux? Ce n'est pas un faible pourcentage. Avez-vous lu la part de marché représentée par les versions commercialisées hors des etats-unis? Ce n'est pas un faible pourcentage (51%).
Je m'associe pour ma part complètement a cette petition quand je lis que les versions vendues en angleterre ont une différence de prix comprise entre +59 et +99% par rapport à celle vendue aux etats-unis.
Bien sur que c'est vain, qu'est-ce qui ne l'est, mais je n'aime pas que tout ceci soit passé sous silence.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   01-05-2007 17:19

mon message en réponse à jeanba3000 a croisé celui de m. gaud qui ne répond donc à rien et qui esquive, tout à son habitude.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2007 17:22

Roman,

Pas d'esquive,
Vous n'avez toujours pas dit pourquoi vous voudriez que ce soit les acheteurs qui définissent la politique commerciale d'un produit.

J'attends vos arguments ou motivation de pied ferme.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   01-05-2007 18:49

Ou avez vous lu quoi que ce soit de ce genre? Parce que je signale une différence de traitement commercial, je devrais me justifier de cette volonté que vous me prêtez? Devant vous en plus? Je ne vous dois rien, mais si vous vous sentez visé en quoi que ce soit ce n'est pas mon fait.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: jeanba3000 
Date:   01-05-2007 18:57

« ta ta ta, adobe a eu une politique agressive avec indesign parce qu'ils ont très bien flairé l'équilibre précaire de quark. »

Je ne vois pas en quoi cette remarque contredit mon propos.

« Mais bon, passons, je ne suis pas commercial. »
Pas besoin d'être commercial pour comprendre la stratégie commerciale d'une entreprise et sa position dans son marché.

J'ai lu l'article, j'étais déjà au courant depuis déjà quelques années, c'est un refrain qui revient à chaque mise à jour des logiciels Adobe. Je ne dit pas que c'est normal, je dis simplement que c'est illusoire. Le seul moyen de pression sur Adobe pour lui faire changer de stratégie commerciale, c'est de ne pas acheter leurs produits, ce qui me semble difficile.
« Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent d'en acheter pour que ça ne se vende pas » (Coluche)


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2007 19:18

<<Parce que je signale une différence de traitement commercial<<

Pourquoi le faites-vous sur ce produit en particulier,
Cette remarque étant valable pour la totalité des produits vendus dans le monde.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-05-2007 20:44

Pour info, le célèbre 'Gimp' du monde du logiciel libre va changer de nom pour peut être accéder à une meilleure visibilité. Peut être deviendra-t-il un jour un concurrent sérieux de PS, tout comme les systèmes Linux concurrencent aujourd'hui les systèmes de Micr*s*ft !

Ce fil a le mérite de rappeler que PS est en situation de monopole. Peu de vagues là-dessus dans la mesure où 99% des amateurs qui l'utilisent ont une version piratée.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2007 22:17

Guillaume,

Tu es gentil,
Mais les amateur on s'en tape,
Ce qui compte c'est qu'Adobe ait assez de rentrée pour continuer le développement de photoshop, et pour le moment ça marche, le reste n'a aucune importance.

Avec les excédents ils ont même réussi à développer Lightroom,
Vu le produit je leur souhaite beaucoup d'excedents.

Voilà des gens sérieux qui nous donnent de bons outils pour bosser, le reste c'est de la litérature type "Arlequin".

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   02-05-2007 00:01

"remarque valable sur … monde" certes certes, mais celle-ci intéresse plus particulièrement le lecteur de gp.
"les amateur on s'en tape" ah bon? Ici interviennent un certains nombre d'entre eux, et je demande maintenant: qui, n'utilisant pas photoshop pour générer des profits/bénéfices/travaux professionnels, a payé sa ou ses licences? Je peux répondre présent, mais si la question portait sur Xpress ou Macromedia S8, je ferais moins le fier et pourtant je m'en sers.
Autant je suis d'accord pour LR, autant la disproportion de traitement avec CS3 est flagrante (et pas du tout pour le cas de CS2). Et j'attends impatiemment CS3 pour tenter de comprendre si le gain en vaut la chandelle.
Ceci dit, il faudrait qu'à un moment je comprenne qu'essayer de parler avec vous, m. gaud, revient à parler à un mur derrière un hygiaphone bouché… Votre schizophrénie est intéressante: applaudir adobe et courir derrière la triX suisse…


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-05-2007 07:46

Es-tu triste ou désespéré pour parler ainsi ?


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2007 08:36

La Tri-X suisse parle Français c'est l'avantage,
Et loin de moi l'idée d'un parler à Kodak ou de pétionner.

La CS3 me convient en Français, donc je l'achète en Français, c'est pour moi un outil de production.

Pour les amateurs qui piratent photoshop, effectivement on s'en fout, ils ne donnent pas les moyens à Adobe d'investir dans de nouveaux développements, alors quel intérêt, pour ceux qui payent leurs licences.

Pour les produits qui nous entourent et qui intéressent les photographes, il y a beaucoup de produit en dehors de l'informatique et on se tape pas des pétitions à tout bout de champ.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   02-05-2007 09:24

A guillaume: il y a un mélange de séabus et de desespérance, peut-être, mais la dose est quand même faible.

A m. gaud: j'arrête là le babil.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-05-2007 10:13

Ma question s'adressait à Henri !

(il faut lire le forum en mode arborescent)


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2007 10:22

Bonjour Guillaume,

<<Es-tu triste ou désespéré pour parler ainsi ?<<

Pas vraiment :-)))

Mais je voyage un peu et suis totalement habituer de trouver les même produits à différents tarifs, c'est la norme dans ce bas monde,
Vraiment pas de quoi pétitionner.

Le Chablis est moins à Londres qu'à Paris, faut-il pétitionner pour autant.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: vdh 
Date:   05-05-2007 09:50

Roman,

Pourquoi alors ne pas acheter par téléchargement sur le site Adobe Canada http://www.adobe.com/ca/ ?
La m-a-j version française y est disponible à $199.




 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   05-05-2007 10:44

Réponse à vdh: lisez l'article 9 du Contrat de Licence. il y est dit que l'acheteur s'engage à ne pas expédier, transférer ou exporter le logiciel dans un autre pays que celui d'achat.
Sinon, pour comprendre les raisons de la question de départ, sélectionnez dans le magasin de téléchargement en ligne la même chose mais depuis la france.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-05-2007 10:52

Faut en parler à GWB,
C'est important.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   05-05-2007 12:11

Bien, m. gaud, bien.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-05-2007 12:13

ça y est vous l'avez vu

Alors que vous a-t-il raconté, il va s'en occuper sans doute.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   05-05-2007 13:26

Je ne vois aucune construction dans vos interventions. En auriez-vous vu si lors de votre message pour une pétition concernant l'imprimerie nationale quelquun avait proposé de le signaler aux Nations-unies?
Je ne comprends pas votre manie de devoir avoir un mot à dire sur tout et si possible le dernier, même dénué de sens.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-05-2007 14:01

L'imprimerie Nationale c'est une vraie cause,
Une cause nationale d'importance,
Le monde du livre ce n'est pas rien.

Adobe et ses tarifs une cause,
On doit pas vivre dans le même monde.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   05-05-2007 15:08

Je n'ai jamais parlé de quelconque cause, je ne me sens pas ni croisé ni défendeur de la veuve et de l'orphelin. Par contre, le problème que je soulève dépasse les frontières de la france.
2 questions, voyons si vous répondez (ça tient à oui ou non):
- avez-vous lu quelquepart que je soutiens une cause?
- est-ce que nous avons un contentieux en cours pour que vous vous sentiez personnellement visé, ou du moins que vous preniez la chose si personnellement?


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-05-2007 15:20

OUi vous soutenez une cause,
Vous faites du prosélitisme pour cette pétition, sans expliquer le pourquoi du post, qui fleuri les forum de tout poil, vous avez des imitateurs.

Aucun contentieux, nous ne nous connaissons pas, me semble-t-il, mais si je prenais les choses vraiment personnellement je serais beaucoup moins cool, là on reste dans le zen. Visé encore moins, non ce n'est pas cela.

C'est juste que je défend moi aussi une cause, celle du grand format, de la liberté de photographier, de l'argentique, du livre, etc etc, et qu'Adobe est vraiment peu de chose dans cette affaire, surtout qu'il ne s'agit que d'argent, une question fort dérisoire.

Parlez nous d'idée, d'utopie, cela nous fera du bien.

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 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: pierreL 
Date:   05-05-2007 17:11

La société Adobe fait ce qu'elle veut et ce n'est pas prêt de changer car ils n'ont pas de concurrent, en plus le produit est bon.

On peut acheter une licence US qui est reconnue par Adobe France.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Benoit 
Date:   05-05-2007 17:15

La bonne foi?

Une utopie?


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Roman 
Date:   06-05-2007 12:53

"OUi vous soutenez une cause,
Vous faites du prosélitisme pour cette pétition, sans expliquer le pourquoi du post, qui fleuri les forum de tout poil, vous avez des imitateurs."
Je ne relève pas le nombre de messages que vous ouvrez sur des liens, un des plus récents en date étant celui conseillant la lecture d'un article d'andré rouillé.
Tant qu'on y est, avez-vous lu l'article que je pointe?
"Aucun contentieux, nous ne nous connaissons pas, me semble-t-il, mais si je prenais les choses vraiment personnellement je serais beaucoup moins cool, là on reste dans le zen. Visé encore moins, non ce n'est pas cela."
Je crois savoir ce que c'est que le zen. Et ce n'est pas cela.
"C'est juste que je défend moi aussi une cause, celle du grand format, de la liberté de photographier, de l'argentique, du livre, etc etc, et qu'Adobe est vraiment peu de chose dans cette affaire, surtout qu'il ne s'agit que d'argent, une question fort dérisoire."
Je travaille la photographie, pour en faire des choses à voir et entrautres des livres. Mon outil, parmi x autres, c'est une floppée de macs et des produits adobe. Ce n'est pas peu de choses.
Mais vous VOULEZ avoir raison et le dernier mot, aussi je vous le laisserais, et volontiers, je peux même vous l'écrire en grand si ça vous fait plaisir: EN QUOI QUE CE SOIT VOUS AVEZ ET AUREZ TOUJOURS RAISON (même si ce n'est pas la bonne). mais dites moi aussi si vous avez lu cet article?


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   06-05-2007 19:32

oh là, il y a de la bouderie dans l'air !
ce n'est qu'une fâcherie virtuelle entre gens qui ne se connaissent pas,
pas de quoi en faire un fromage.


 
 Re: Adobe Photoshop ® CS3
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-05-2007 22:50

J'ai plein de Mac dans mes bureaux,
Ceux-ci tournent avec les produit Abobe 12 à 14 heures par Jour.

Mais les pétitions sur des problèmes de fric ou de politique commerciale me semblent très petit joueur.

Ce qui compte c'est le métier et comment y arriver.

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