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phorum - informations et actualité - article Liberation, "Imaginoir broie du noir"

Archives 2006-2009 informations et actualités
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   23-01-2007 12:46

Rien de nouveau, la tendance se confirme même pour les structures artisanales...

http://www.liberation.fr/culture/230238.FR.php


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   23-01-2007 13:02

Je sais pas pourquoi, je sens qu'il va y avoir de l'ergotage sur l'artisanalité de la structure.

Mais peut être me trompe-je...

MG


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 13:47

<<«Aujourd'hui, tout le monde est noyé dans le numérique. Demain, on peut espérer que des gens vont se retrouver autour de choses de meilleure qualité.» <<

Amusant d'opposer numérique et qualité,
Pas étonnant qu'ils aient des problèmes,
Le numérique c'est tout sauf médiocre, c'est autre chose.

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: jean d 
Date:   23-01-2007 14:10

Des mecs en redressement judiciaire ne peuvent pas avoir un autre discours.
Autant on peut être d'accord sur le déclin ECONOMIQUE de l'argentique, autant on peut se demander si cette entreprise a fait ce qu'il fallait pour survivre, à savoir cultiver une mixité avec le numérique.
Si pas possible, éthiquement parlant, alors il fallait réduire la voilure proportionnellement au marché du baryté avant le crash.

Difficile quand on est bien installé, au chaud, avec de bons salaires, de croire que tout peut basculer en quelques mois.
Ben si, et c'est le quotidien des entreprises, avec une fréquence de changement qui va croissant.

C'que j'en dis, comme dit GP (pas Galerie Photo, l'autre).


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Marc Nocart 
Date:   23-01-2007 14:42

Je pense que Brégand évoque plus la mauvaise qualité d'impression que l'on peut constater parfois depuis le passage au numérique. Dire qu'un travail est bâclé ne signifie pas que la technique donne des résultats forcément médiocres.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 14:53

Brégand parle de ses impressions,
Le présent lui donne tort,
Et que va donc lui raconter le futur ???

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Xavier R 
Date:   23-01-2007 15:03

En avant marche!
une deux une deux
à gauche gauche!
à droite droite!
présentez arme!
épauler arme!
en joue
FEUX


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 15:11

Xavier,

Vous travaillez dans la photo argentique depuis combien de temps ;-))

Eh non je croyais !!!

Ah vous n'y travaillez pas :-((

Mais de quoi parlez-vous donc ?

Et votre gagne pain c'est quoi ?

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   23-01-2007 17:28

Vous partez du principe que la réalité (le marché ?) finit tjrs par devenir la raison… un bon vieux discours généralement tenu par ceux qui sont aux leviers (ou d'autres qui s'en sortent tjrs parce que protégés par leur domaine de travail en niche).
(Faudrait relire Chomsky).
La logique qui aura amené à cette prédominance du matériel numérique (la nécessité de nvx équipements et leur perpétuelle obsolescence) aura-t-elle vraiment été celle de la raison, ou ne pourrait-on pas éventuellement y voir la pression d'enjeux avant tout financiers, et donc industriels (tjrs de quoi exciter cette merveilleuse machine à vendre…) ?

Avec effectivement comme premier effet un bon gros nivellement formel des productions photo (pas grands choix de prestataires numériques, tout passe ds le même logiciel, etc) ; et bien-sûr tjrs cette farouche évacuation d'une certaine lenteur (tout tout-de-suite !).
Tiens ! tout cela ne serait-il pas en train de se caler sur le photojournalisme ?…
Mais n'avez pas non plus tort, le futur certainement contient-il en puissance les contre-effets de cet absurde « Jacques a dit » (absurde parce que sur-dominant).
Non ?

bonnes soirées


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 17:39

Peut m'importe la raison,
Ce qui m'amuse c'est qu'un Labo en chute libre sorte d'argument de la qualité,
En disant qualité = argentique et les "gens" qui sont devenu numériques vont revenir à la qualité, c'est à dire vers nous.

Ce type de réflexion me fait hurler de rire.

Mon diffuseur-distributeur m'a bien fait rire il y a qq jours, quand je lui parlais de la morosité du monde du livre alors que des tas de secteurs inutiles avaient des croissances à 2 chiffres.
Réponse du Dif-Dis on ne peut pas comparer le livre ce n'est pas pareil.
Ces réponses sont celles d'un monde déjà mort.

Pour l'argentique, je me permets de critiquer sans état d'âme, je reste un assez bon consommateur d'argentique.
Le marché, je m'en fout, c'est la résultante de l'issue des marchés qui m'intéresse.

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   23-01-2007 17:57

Seriez-vous un mort vivant… pour vous marrez ainsi de la Faucheuse ?

Cela dit, assez d'accord avec cette solution de faire survivre la pratique analogique (déjà mort ?) avec du shoot numérique (déjà mort !)…


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: MichelRP 
Date:   23-01-2007 17:58


Bonjour,
"Extrait libé-culture"
... puis au numérique en investissant lourdement dans un agrandisseur LightJet pour le transfert de fichiers vers des papiers barytés. Pas de pot : le seul fournisseur de papier pour cette machine, Agfa, a déposé son bilan quelques mois plus tard, en mai 2005. L'agrandisseur, devenu inutilisable, a dû être revendu pour trois francs six sous.
Peut on m'expliquer un agrandisseur nb qu'il soit à lampe où à projection numérique sur du papier barité ou Rc doit donner une image. Si non; qui m'explique le fonctionnement,
Merci d'avance.

Michel RP

L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société.
(Jean Dieuzaide, 1974)


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Georges Giralt 
Date:   23-01-2007 18:11

Cher Henri Gaud,
Sans vouloir aller dans le sens de Libé/imaginoir, je constate que , malheureusement, le numérique a conduit à un abaissement de la qualité surtout dans la presse. Cela s'explique car le photographe doit tout faire et le faire vite. Donc il doit activer des logiciles dont il ne maîtrise pas la "substantifique moëlle".
Avant, les jobs etaient séparés, en général, et donc l'on avait "la crème" dans chaque compartiments du jeu. Du moins d'honnètes artisans maîtrisant leurs outils parfaitement.
Mais, comme vous, je suis d'accord que quand "on" veut s'en donner la peine, le numérique permet de faire de bien belles choses.
Je comprends aussi un homme dont le boulot etait toute sa vie qui voit sombrer cette somme de travail et d'amour alors qu'il n'a pas le sentiment d'avoir démérité.... En cela, notre monde est dur. Mais ce n'est pas réservé à la photo.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 18:25

<<Peut on m'expliquer un agrandisseur nb qu'il soit à lampe où à projection numérique sur du papier barité ou Rc doit donner une image. Si non; qui m'explique le fonctionnement,<<

C'est simplement que le spectre de la source du "lazer" de gravure ne correspond à aucun papier du marché, et que le papier agfa était un papier "sur mesure".
Cet agrand utilise en quelque sorte une lumière inactinique.

<<Seriez-vous un mort vivant… pour vous marrez ainsi de la Faucheuse ?<<

Juste presque conscient, donc pas encore mort.

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Marc Nocart 
Date:   23-01-2007 18:31

Le fait que Monsieur Brégand ait investi dans une Lightjet montre bien qu'il ne renie pas les résultats du numérique, au moins pour la prise de vue. C'est d'autant plus significatif pour quelqu'un qui a 1) une telle culture de l'image argentique 2) un tel niveau d'exigence sur le résultat (sans doute la rançon de la passion).

Ce qu'il renie c'est le niveau d'exigence final (on parle presse ici bien sur) qui lui apparait en retrait depuis l'avènement du numérique, et je ne lui donnerai pas tort là-dessus. On a tous croisé des publications franchement pas terribles.

Reste à savoir pour Brégand si ceux qui se sont intronisés "tireurs" ou plutôt "imprimeurs" vont:
- ne rien faire
ou bien acquérir un minimum de culture de l'image puis décider :
-soit de s'améliorer
- soit de sous traiter.

Seul le dernier de ces trois scénarii lui est favorable. Ce n'est pas gagné. Je ne lui en voudrais pas d'y croire: comment accepter de supprimer froidement sa passion d'artisan?


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Yann M 
Date:   23-01-2007 18:36

Vu qu'il existe un papier baryté digital Ilford Galerie, je ne comprends pas bien comment cet agrandisseur Lightjet n'ai pu être configuré pour ce papier et ne puisse être utilisé qu'avec un seul type de papier... Mais il y a surement quelque chose qui m'échappe.

Yannick M


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   23-01-2007 18:51

Petit problème:
Sur leur site la prestation numérique sur baryté existe toujours alors que Libé dit qu'ils ont vendu la lightjet !!!! ........

Jean-Paul


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 18:56

Sur le site d'Imaginoir

Ils ont du racheter un autre lightjet qui utilise un autre papier.

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: G. Tournier 
Date:   23-01-2007 19:01

Je travaille avec une petite maison d'édition au sein de laquelle je dirige une collection - confidentielle :-)) ! - mais j'ai pu constater une évolution très nette en terme de qualité depuis l'avènement du numérique.

Alors qu'auparavant la maison faisait appel à des photographes professionnels qualifiés chaque fois qu'elle avait besoin d'une photo de qualité, pour une couverture par exemple, aujourd'hui, la facilité d'emploi du numérique a convaincu certains rersponsables - à tort, mais cela ne change pas grand-chose ! - qu'ils pouvaient faire aussi bien à peu de frais, puisque la disponibilité immédiate de la photo leur permet de rectifier le tir sur place si nécessaire, et qu'ils sont convaincus que les possibilités de retouche gommeront leurs erreurs. Résultat : des couvertures réalisées par un chargé de com. ou un maquettiste avec du matériel bas de gamme, une qualité très médiocre, mais des responsables rassurés premièrement par le fait que cela ne leur coûte rien, et deuxièmement que la concurrence applique les mêmes mauvaises recettes. En ce sens, je constate que le développement du numérique a considérablement nui à la qualité de l'illustration, et que le mal est européen : je viens de recevoir d'Allemagne deux livres illustrés de façon indigne, publiés par une maison d'édition qui il y a trois ou quatre ans était un modèle dans ce domaine. En fait, ce n'est pas le numérique pro. qui est en cause, c'est le développement du numérique amateur sur un marché qui échappe aux pros. qualifiés !


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 19:18

Il me semble que l'on a dit la même chose à l'arrivée du Leica,
Qui a un modelé déplorable par rapport à une Speed ;-))

Surtout dans les années 50 !!

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Marc Nocart 
Date:   23-01-2007 19:46

Yann,
Ce qui a du se passer, c'est qu'après la faillite d'Agfa aucun produit de substitution n'a été annoncé et quy'il a bien du s'écouler 6 mois avant d'avoir pu trouver de l'Ilford. Donc la revente pour payer les traites et les factures a du s'imposer.

Et je doute qu'en étant en Reglement judiciaire on ait les moyens pour s'en racheter une..


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: G. Tournier 
Date:   23-01-2007 19:48

Il ne s'agit pas de qualité technique, mais de compétence du photographe, en l'occurence.

Avec le numérique, tout le monde s'imagine pouvoir faire aussi bien qu'un pro., parce qu'il n'y a plus cette part de mystère ou de magie liée au développement et à l'attente. Ce sont malheureusement ces mêmes pros qui risquent de faire les frais du phénomène, dès lors qu'on reste dans le domaine de l'illustration. Or j'ai tendance à considérer que sauf exception, dans un domaine artisanal comme celui-ci, un professionnel compétent est un gage de qualité...
Lorsque je suggère pour une couv. qu'on fasse appel à un spécialiste, qu'un lampiste insiste pour "faire ça ce week-end chez lui " et qu'il me ramène des trucs médiocres qu'on finit par publier pour faire des économies, je me dis qu'il y a bel un bien une baisse de qualité... Le problème, c'est qu'aujourd'hui, tout un discours marketing a convaincu le vulgum pecus que la photo, c'est facile, et qu'on en a immédialtement conclu que les photographes pros. n'avaient plus de raison d'être.

Enfin, on se consolera en regardant le dernier numéro d'FMR dans lequel les deux photographes maison ont encore fait des merveilles, et peu importe le procédé qu'ils ont utilisé...


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 20:20

Ne soyons pas pessimiste,
Même en étant très méchant avec le présent,
On est obligé d'admettre que CI est de meilleure qualité technique que Photo-Revue,
Que Paris-Match est bien meilleur qu'il y a 30 ans,
Que les catalogues de bagnole sont plus soigné qu'avant,
Etc, etc .....

Bien sûr il y a de temps à autre des trucs inavouables, mais le problème pour moi n'est pas là, c'est que notre passion n'intéresse plus personne.

Nous sommes des Dinosaures.

Conclusion : en 2007 j'achète un nouveau congélateur que je remplis de Tri-X

Tout va disparaitre !!!

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Zoran 
Date:   23-01-2007 20:23


Jean Yves Brégand parle ici de ce qui le touche le plus : le noir et blanc.
Sur ce terrain on peut dire que le numérique, c'est pas encore ça ;-)

Je connais Imaginoir, j'ai bossé "avec" eux comme photographe apportant ses photos pour une retouche manuelle (suivie) à la gouache sur un tirage couleur.
Marie-Neige si tu lis cela, je le dis : tu es une magicienne :)
Et devant un Barco aussi ...

Edouard Launey est sans doute allé un peu vite dans le raccourci. ;-)


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   23-01-2007 20:29

Quelqu'un ici a-t-il testé ces tirages lightjet NB sur baryté ?
ça donne quoi?

Jean-Paul


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 20:40

<<Jean Yves Brégand parle ici de ce qui le touche le plus : le noir et blanc.
Sur ce terrain on peut dire que le numérique, c'est pas encore ça ;-)<<

Comparons ce qui est comparable.

Le numérique N&B avec des moyens (Dos Leaf 22 MoPix) tiré sur 1 m de base, et bien je n'aurais jamais deviné que ce n'était pas du 4x5 sur un bon film si on me l'avait pas dit, alors qu'un 50x60 issu d'un Leica, je les reconnais entre 1000 ;-)

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: thomas r. 
Date:   23-01-2007 21:36

Henri Gaud on finira vraiment par croire que vous avez quelque chose contre Leica :-)

Je ne suis pas capable de juger des mauvaises affaires d' Imaginoir, mais quand à la qualité du numérique dont il est beaucoup question dans ce fil, je ne trouve vraiment pas que la qualité générale des images qui nous entourent, pub ou presse, ait augmenté depuis 3 ou 4 ans, années de conquête totale du marché photo par le numérique. Je dirais même que d' une manière générale elle à baissée en diversité, créativité, finesse et nuances de rendues. Seule chose qui change vraiment, les mannequins n' ont jamais eu de peau si lisse ni de jambes si longues :-)

Cela dit en un sens je m' en fout je n' ai jamais beaucoup regardé ni aimé les images publicitaires/médiatiques, et après tout le numérique leur suffit bien. C' est juste regretable pour les acteurs d' un marché qui disparait inexorablement, et ne devra sans doute sa survit qu' à un repli vers des pratiques de plus en plus artisanales et confidentielles.

Evidemment tout ça ne sera valable que tant que le marché informatique en général restera en progression constante et que le discour marketing qui l' accompagne sera adapté aux aspirations des populations consommatrices. Demain est un autre jour.

TR


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   23-01-2007 22:24

Le numérique c'est pour le pire et le meilleur.
c'est comme si soudain la voiture de monsieur toutlemonde avait les performances d'une formule 1.
certains iraient illico presto dans le mur
d'autres se révèleraient être d'excellents conducteurs.

Le numérique permet à tout le monde de s'imaginer qu'il peut tout, tout faire de la prise de vue à l'impression. Puisque que les moyens matériels sont à la portée de tout le monde.

Mais tout le monde n'a pas les connaissances nécessaires pour la mise en oeuvre.
C'est comme cela qu'il y a des horreurs en numérique ( qui n'a jamais vu dans un livre d'art, de qualité assez bonne par ailleurs, un détail d'une oeuvre affreusement pixellisé, par exemple )

JCL


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 22:36

<<Henri Gaud on finira vraiment par croire que vous avez quelque chose contre Leica :-)<<

Bien sûr que j'ai qq chose contre Leica,
Ils m'ont obligé à acheter du Canon.

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Xavier R 
Date:   23-01-2007 23:00

Xavier,

Vous travaillez dans la photo argentique depuis combien de temps ;-))

Eh non je croyais !!!

Ah vous n'y travaillez pas :-((

Mais de quoi parlez-vous donc ?

Et votre gagne pain c'est quoi


On fait son cinéma tout seul HG.
Si le site est réservé aux pros il vaut mieux le dire c'est encore temps.
1: Je photographie argentique depuis...... suffisamment longtemps et je ne me considère pas comme un artisan
2: Croire chez vous est un sacerdoce.
3: Vous croyez y travailler? ( ou faute de mieux comme son petit papa)
4: Et vous?
5: T'es flic? inspecteur des impôts? faut savoir il serait temps à votre âge!


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Xavier R 
Date:   23-01-2007 23:08

Pour le sujet de ce fil. Je suis complètement d'accord avec les 2 interventions d'Aspix.
C'est un peu ce que je voulais exprimer avec mon peloton d'exécution dont faisait parti HG.
C'est un peu l'histoire de ceux qui tirent sur les ambulances aussi.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 23:10

Mais Xavier,

Là on parle d'un labo professionnel,
Qui tombe par manque de client professionnel,
On sait bien que les amateurs éclairés ne représente pas grand chose en volume d'affaire,
Donc c'est logique qu'un professionnel se sente directement concerné,
C'est quand même nous qui les faisons tomber ces labos.

A+

Le forum dort affreusement, tout les moyens sont bon pour le reveiller ;-)

Note : <<Croire chez vous est un sacerdoce<<, je suis un épouvantable septique, la preuve, je ne sais pas si je vais aller voter, mais on me dit qu'il faut, que je le fasse, mais pour qui, pourquoi, non je ne sais pas.

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: thomas r. 
Date:   23-01-2007 23:22

Votre argumentaire est sans doute vrai Jean Claude Laney mais je ne vois pas en quoi il concerne le seul numérique. Ca fait un moment ( je dirais les années 1970 ) que les constructeurs japonais s' ingénient à proposer des appareils argentiques d' entrée de gamme au performances comparables à certains égards aux plus grands pour qui sait s' en servir. C' est sans doute ce qui a permis à ces constructeurs de devenirs les premiers sur le marché photo.

Aujourd ' hui à rapport de prix égal je suis bien sur que vous trouviez l' équivalent en argentique de tout les numériques que vous désirez sans rien perdre en qualité.

Le problème est sans doute ailleurs : au delà du problème économique, réduction des coûts de labo pour les photographes et les consommateurs ( qui se reportent par ailleurs sur d' autres matériels et consommables informatiques au dépérissement si rapide ), peut - être l' argentique ne fait il plus rêver le chaland, là ou le numérique renouvel encore son étonnement. Gare quand le consommateur en sera blasé à son tour, si ça se fait à la vitesse de progression des nouvelles technologies.

TR


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2007 09:12

<<C'est un peu l'histoire de ceux qui tirent sur les ambulances aussi.<<

Il ne s'agit pas d'une Ambulance,
Mais de gens qui pensent que comme ils sont "les meilleurs" (ce qui est peut-être vrai), il vont rester les derniers et profiter de la niche ultime.

En fait on voit bien que cela ne marche pas, ceux qui survivront dans l'argentique ne sont pas encore né, les vieux schéma vont tous disparaitre, les futurs nouveaux ne sont pas encore là.

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: jean d 
Date:   24-01-2007 09:41

Et puis "les meilleurs" n'ont peut-être pas pris la mesure des bouleversements économiques subis par la profession.

Ceux que l'on appelait les artisans vont tous disparaître si ça continue comme ça.
Je parle de ceux qui avaient "l'amour du travail bien fait".
Terminé.
Le marché est à la médiocrité. Il faut faire vite et pas cher, même si c'est à chier.
Vous voulez du par cher? OK je fabrique en Chine.
Ah merde, on a plus de boulot, l'usine va fermer. Salauds.
Et ainsi de suite...

Tous les dinosaures disparaissent.
Le marché de l'argentique est en vrac.
Il se décante petit à petit.
Il y aura d'autres fabricants, d'autres matériels, d'autres labos avec d'autres techniques avec d'autres gens.
Rien de neuf sous le soleil.

Peut-être ne sommes-nous pas encore arrivé au fond. Ca vient.
Et puis l'économie de l'argentique trouvera une nouvelle stabilité en fonction du nombre réel et tangible de ses pratiquants.

Je dis pratiquants à dessein.
il me semble qu'en l'état, y aurait plus de croyants que de pratiquants.




 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2007 09:47

<<Je dis pratiquants à dessein.
il me semble qu'en l'état, y aurait plus de croyants que de pratiquants.<<

C'est l'esprit du moment,
Beaucoup de paroles,
Peu d'action,
Pour sauver la Tri-X,
Faut en acheter ;-)

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   24-01-2007 10:03

C'est bien triste tout cela.

Quand, comme moi, on est ni jeune ni vieux on a un peu l'impression d'arriver à la fin de la fête et se retrouver face à un mur. Tout disparait ou tent à disparaitre : les boutiques, les films, les papiers. On est condamné a errer au grès du vent et se débrouiller avec ce qu'il reste - et je n'ose dire ceux qui restent...

rv b




 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-01-2007 10:05

"Pour sauver la Tri-X,
Faut en acheter ;-)"
Ca, c'est moins sur.
En effet, vous faites du stock. Donc, aujourd'hui Mr le vendeur se dit Super j'ai encore des ventes, il me faut continuer.
Mais, l'an prochain, comme vous vivrez sur votre stock, il ne vendra rien, et là, les dettes seront abyssales le forçant à fermer. Vous aurez donc renforcé la tendance à la fermeture et à la disparition. Alors qu'en n'achetant que ce que vous employez sur l'an, comme avant, vous montrez au fabricant que le marché se réduit mais qu'il existe encore. Et là, il peut s'adapter.
Un ex Kdak USA de la division papiers N&B a expliqué que ce schéma de stockage avait forcé Kodak à fermer ses deux usines flambant neuves du Bresil et du Canada (cette dernière est reconvertie au jet d'encre). Ils aviaent construit ces usines pour réduire les coûts et pouvoir produire de plus faibles quantités. Leur dernier "run" est resté totalement invendu pendant 4 mois les obligeant à arreter en catastrophe la production, les frigos etant pleins.
Je pense que le marché a besoin d'un débouché continu. Faible peut être mais continu.
Après, il faudra peut être acheter une fois l'an quand le producteur fera sa fabrication du produit qui nous interesse, mais pas stocker plus que ce que l'on est capable de consommer sur du court/moyen terme. Sinon, l'argentique est foutu.
P.S. A priori, Forte a crevé de l'arrivée sur le marché à prix cassés des produits Agfa après la fermeture (les derniers mois Agfa a produit 7x7 et 24x24 ce qu'ils n'avaeitn pas fait depuis des années....) Donc, encore, les dents de scie, c'est mauvais pour l'avenir.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2007 10:25

Georges,

Ne me prenez pas pour le Dragon,

Je fais du stock actif,

Année No 1 achat 30 boites conso 20 boites solde 10 boites
Année No 2 achat 30 boites conso 20 boites solde 20 boites
Année No 3 achat 30 boites conso 20 boites solde 30 boites
Année No 4 achat 30 boites conso 20 boites solde 40 boites
Année No 5 achat 30 boites conso 20 boites solde 50 boites

C'est comme la gestion d'une cave, on achete plus que ce qui est consommé

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-01-2007 10:39

"Ne me prenez pas pour le Dragon,"
Loin de moi cette idée !
mais je maintiens que le stock va tuer l'argentique. Surtout si votre consommation baisse (donc vous allez réduire vote stock puisque c'est une denrée périssable) et quand vous allez faire ça, le vendeur va voir ses ventes s'écrouler (surtout si tout le monde fait pareil)
Votre cas est un peu atypique car vous consomez déjà du numérique et continuez à consommer de l'argentiqe, peut être même que la trichromie a augmenté votre conso d'argentique. Mais "z'etes z'un cas vous" ! Et un cas ne fait pas l'industrie !
Personellement, ma décision est de basculer chez Ilford car ils ont de bons produits, et ils sont OBLIGES de survivre etant donné que le personnel a lourdement investi dans le rachat d'Hartman. Je les soutiens donc en réduisant ma palette à leur produits. Dans la mesure de mes faibles moyens. Mais "ce sont les petits ruissaux qui font les grandes rivières"


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2007 10:48

La Trichromie est un pousse au crime,

Sur 3 jours à Noirlac 15 bobines 220 tri-X, 10 bobines 120 Acros, 30 plan film Tri-X 8x10, 30 Plan Film 8x10 Provia 100 F.

Le projet "plat du Jour" 250 plan-Film 8x10 sur 3 semaines.

Il va falloir racheter du film ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Susanna 
Date:   24-01-2007 11:59

Je comprends mal à la lecture de cet article le besoin de s'empailler et d'adopter des positions binaires.
Les problèmes d'Imaginoir sont simplement le symptôme d'une période de transition, période qui dure depuis quelques années et a de fortes chances de s'éterniser.
Il ne faut pas oublier que de tels laboratoires se montent au départ sur un désir de faire du travail haut de gamme. Autrement dit, avec la conscience qu'il s'agit d'une activité fragile, même si a priori passionnante. J'écris ceci alors que je n'ai pas aucun goût pour les Sieff, Salgado ou Moon qui étaient le fleuron d'Imaginoir, mais on comprend bien ce qui pousse un tireur ou une équipe à vouloir sortir du tout-venant de la photo "professionnelle".
Il en a été de même avec Picto, pour parler d'une plus grosse boîte, ou Cyclope, etc.

Les ennuis commencent quand il faut faire vivre la structure, investir, faire face à des problèmes techniques ou des évolutions qui se révèlent en général plus lourds que prévu. Et le tout venant de la pub ou de la presse, le labo finit toujours par s'y plier pour vivre, à moins de pratiquer des tarifs élitistes.
Ce qu'on observe en ce moment, y compris du côté d'un gros labo parisien qui a concentré comme il a pu toutes ses activités en un seul lieu, c'est que le numérique pousse à des investissements lourds et que le matériel évolue très vite, sans parler des fabricants qui cessent leur activité ou se réorientent, de la concurrence de petites structures plus ou moins viables, etc.

Un point à ne pas oublier est que nous tous, photographes, cherchons les coûts les plus bas. Depuis 10 ou 15 ans, il y a eu une baisse - c'est là que les labos ont commencé à tirer la langue après avoir longtemps vécu confortablement - mais on reste dans des tarifs assez prohibitifs.
Un bon développement C41+PC se paie facilement 20 euros et les prix des tirages, collages et encadrements restent délirants (et là je parle du point de vue du photographe - disons pour simplifier - "créatif". Budgets compliqués, pas de notion de rentabilité immédiate ; mais ce n'est guère différent au fond dans la chaine publicitaire, avec des budgets en nette baisse).

En fait, le problème est simple. De la même manière que nous nous sommes habitués à payer des magnétoscopes ou des fringues fabriqués en Asie pour cinq ou dix fois moins cher qu'autrefois, on aimerait bien qu'il en soit de même dans notre activité. Et ce n'est pas le cas. Les prix de l'immobilier ou de l'eau (à ne pas négliger en photo argentique) plombent les comptes, les commanditaires (journaux, agences de pub, institutions) ne sont plus prêts à payer ce qu'ils payaient auparavant et les divers intermédiaires (labos, photographes) s'accrochent aux branches.
Je vois mal comment la situation peut évoluer favorablement.
Il suffit d'ailleurs d'observer comment, absolument partout, on fait appel à des jeunes gens mal payés ou des stagiaires dans l'espoir de faire baisser les coûts et de rester compétitif.
On observera aussi le niveau de stress atteint par les salariés de ces boîtes et la dégradation de leurs conditions de travail.
Le plus navrant dans l'affaire, c'est qu'effectivement, la qualité du travail fourni diminue en conséquence, en raison de cette pression, des cadences, des investissement hasardeux et de la mauvaise organisation du travail.
Je précise bien que ceci est un constat et pas une position idéologique.




 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2007 12:14

Susanna,

Il est normal que nous parlions de ce problème qui est le notre.

Mais pour ces Labo qui meurent, ce n'est pas un problème de bon ou mauvais travail, ni de travail bien ou mal payé, mais de pas de travail.

Pas de travail de labo = pas de labo

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Susanna 
Date:   24-01-2007 13:20

Henri,

Je vois à peu près ce que vous voulez dire même si votre conclusion est trop subtile pour un esprit aussi peu métaphysique que le mien.
Je me contente quant à moi de donner un éclairage sur une situation que je connais bien. Après, on peut toujours débattre, etc, mais il s'agit avant tout de comprendre qu'on se trouve là dans un déterminisme très contemporain.
Je crois d'ailleurs que plusieurs intervenants ont pointé les différents aspects de la situation.

Pour finir, je vous dirai que dans mon activité (différente de la vôtre), c'est tout une aventure de s'organiser entre les labos (passer la journée à surveiller des tirages, faire reprendre une fois, une deuxième, puis baisser les bras quand un résultat à peu près correct a été atteint - le tireur, il a ses chefs sur le dos et un salaire pas génial), les colleurs, les encadreurs. Tous ces gens se trouvant évidemment dans des lieux radicalement éloignés les uns des autres - je vis à Paris.
Comme mes moyens ne me permettent pas d'aller chez Cyclope / 2ème Oeil, je fais comme 90% des photographes de mon espèce, jonglant avec l'argent et mon temps, cherchant en permanence un colleur fiable qui tienne plus de quelques années, un labo correct, etc.
Je ne vois donc pas comment les labos genre Imaginoir (et, je le répète, Picto ou Publimod) peuvent échapper, à leur niveau, à une logique économique et sociale sur laquelle ils ont peu de prise.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2007 13:59

Bien sûr je suis d'accord avec Susanna,

Mais j'ai l'impression que les patrons des labo n'ont pas encore admis le chagement déjà en route depuis 10 ans au moins.

Et comme l'econnomie des photographes n'est pas euphorique, il vaut mieux se tourner vers le do-it-your-self mais on renforce le problème.

La politique plausible c'est le sauve toi toi-même, ne chute pas avec les autres.
C'est triste sans doute, mais avons-nous le choix ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Xavier R 
Date:   24-01-2007 17:26

Si j'étais plus jeune je ferais de la peinture.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   24-01-2007 17:51

À l'huile ou acrylique ?… (tiens, bizarre, un procédé n'aura pas chassé l'autre ; moins de pression des enjeux financiers ?).

Bonnes soirées




 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2007 17:55

Il y a des modes techniques en peinture,
Mais c'est juste le fournisseur qui change ses produits dans ses rayons,
Mais en peinture on ne soustraite pas l'exécution de l'oeuvre,
On fait tout sois-même.

Et en photo, ça va venir,
C'est pour cela que .....

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: BrunoG 
Date:   24-01-2007 19:19

Tout a fait d'accord avec Susana et Henri,

"On fait tout sois-même." est vraiment la tendance de fond pour les amateurs.

Par exemple je suis passé au développement couleur avec une CPE2 au lieu de donner les films au labo. Celui ci, n'avait plus le volume suffisant donc des bains limites avec des résultats en conséquence.

Pour le tirage, les imprimantes sont de plus en plus performantes et de moins en moins chères. Le labo reste réservé au tirages d'exception et encore, ce n'est plus un labo mais un tireur numérique.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Xavier R 
Date:   24-01-2007 19:20

A l'huile et à l'acrylique pour la sous-couche et l'esquisse.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: DF 
Date:   25-01-2007 10:06

( Juste en passant, de source fiable: Ilford reprend la production de papier Ilfochrome Classic® mat .)

DF


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   25-01-2007 10:45

Pour la peinture ( de bâtiment ) c'est mal parti.
D'ici quelques temps les glycérophtaliques vont disparaître pour cause d'atteinte à l'environnement.
Ne restera plus que les peintures au diluant eau.

JCL


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: GERARD 
Date:   25-01-2007 11:02

M.GIRALT
"Je comprends aussi un homme dont le boulot était toute sa vie qui voit sombrer cette somme de travail et d'amour alors qu'il n'a pas le sentiment d'avoir démérité.... En cela, notre monde est dur. Mais ce n'est pas réservé à la photo."
Hélas oui . Et en plus le motif n'en est pas toujours économique ou résultant d'une évolution technique . Mais simplement d'une paresse , d'un laxisme , survenant dans le mental de l'homme nouveau .
Le phénomène peut aussi concerner des techniques de production , même bien éprouvées et codifiées .
Peut on être et avoir été .
L'expérience démontre qu'il est dangereux que travail et métier prenne une trop grande place dans la vie : mais peut on se maîtriser , la marge de manoeuvre est faible pour agir sur le caractère et l'acquis ancien .
JGERARD


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: GERARD 
Date:   25-01-2007 11:17

M.GIRALT
Vous avez raison , la gestion des stocks doit être intégrée dans la gestion de production . A défaut on engendre le pire . Garanti . Mais souvent le négociant stockiste n'est pas sous l'autorité du producteur , et joue tout seul!
JG


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: sels d'argent 
Date:   25-01-2007 21:09

le négociant stockiste ou le détaillant est pris au jeu de la coincurrence

si un fournisseur augmente sensiblement ses prix à une date prévue, il aura tendance à stocker le maximum avant l'augmentatiion afin de ne pas répercuter tout de suite ses prix au détail et ne pas avoir à proposer des tarfis peu compéttifs face à es concurrents qui auront été prévoyants


(je pourrais parler à la 1ère personne en fait...)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: louis 
Date:   30-01-2007 16:55

bonjour les professionels, je suis inquiet du ton des discusssions au sujet de la fermeture possible d'imaginoir, Je travaille depuis plus de 20 ans et les conseils de professionels comme eux m'ont fait progresser, ils m'ont rendus meilleur... Etre seul avec sa science fut elle immense ressemble fortement à un tour de nombril... que des photographes comme lindbergh se battent pour sauver ce labo ne vous tire pas un peu l'oreille? Croyez vous sincerement que 15 passionnés, allant au meilleur, en parlant tous les jours n'ont pas des choses à dire et à transmettre? Quand des gens comme eux auront disparus, ou irez vous glaner des conseils, rencontrer d'autres exigences? Il y a mercredi une vente chez PIN-UP, pour boire un coup? non, pour tenter de les sauver.... Merci de respecter ces années de travail.
Pour répondre au sujet de la "lightjet", Imaginoir n'etait pas satisfait du résultat moyen standard... Après de multiples test et essais, le papier AGFA seul repondait à leurs exigences, ils se sont donc endettés pour de nombreuses années, AGFA ayant mis la clé sous la porte, plus de papier malgré un carnet de commandes de tirages plein (institutions, collectionneurs, artistes...)
Dommage, reste les dettes et vive la logique de marché.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   30-01-2007 17:14

Mercredi demain ?


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: louis 
Date:   30-01-2007 17:17

la vente à lieu demain mercredi 31 Janvier au studios pin-up à paris 14° à 19 H. C'est maitre cornette st cyr qui sera aux manettes.

cordialement.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   30-01-2007 17:19

Et merci pour votre point de vue, qui synthétise une autre approche, décalage qui fait du bien, et qui ns amène bénéfiquement à une autre « réalité » que celle (soi-disant) de l'inique logique de marché.
(Et puis en fait, des 0 et des 1 pour la « nouvelle production d'image », voilà qui doit satisfaire à merveille les amateurs de chiffres…).

bonnes soirées


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Wakabayashi 
Date:   30-01-2007 17:59

Tout le monde a conscience à priori de la valeur de ce patrimoine !
Mais il faut être prudent… cette valeur ne se mesure plus qu'à son efficacité
aujourd'hui très réduite. Le marché a pris une nouvelle impulsion et il est appréhendé autrement bouleversant certaines habitudes. La retouche est numérique donc le tirage aussi. Le tirage lambda 80x120 a 40 euros (et non 120 ou 150 !) de petites structures humbles et travailleuses a "rendu la vue" a bcp et aujourd'hui c'est eux qu'il faut soutenir.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   30-01-2007 18:43

Wakabayashi, bien d'accord,
Cela dit, serait dommage que ne survive que le seul et sacro-saint critère de « l'efficacité »…

En passant, auriez-vs qques références de ces structures humbles et travailleuses qui méritent tout notre soutien (parce que nous avons besoin d'elles) ? (c.à.dire tirages lambda de qualité et accessibles).

Merci

bonnes soirées


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-01-2007 18:57

<<Cela dit, serait dommage que ne survive que le seul et sacro-saint critère de « l'efficacité »…<<

Cela ne dépend que de nous,
C'est pourtant simple.

Les budget labo des photographes pro se sont complètement écroulé, les amateurs éclairés sont très vite refroidis par les budgets à consacrer, donc les labo ferment.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: geve 
Date:   30-01-2007 21:28

certes l'évolution du marché de la photographie expliquent la chute de ces petites entreprises de qualité mais il ne faut pas oublier le rôle de la pression fiscale
et sociale sur les petites entreprises qui a atteind un niveau inoui en France

d'autres PME et TPE sont en difficulté sans qu'il y ait de mutation de marché aussi
radicale que celui de la photo

l'investissement dans le travail même de qualité n'est plus une garantie en France
en l'absence de capitaux ou de revenus boursiers

entre les revenus boursiers florissants et l'assistanat par l'état , il semble qu'il
soit difficile de trouver une place

alors quand je lis dans ce forum que HG ne sait pas pour qui il va voter
le choix est pourtant simple et vital

gérard


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: sels d'argent 
Date:   30-01-2007 21:55

oh mon dieu, manquait plus que ça...

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-01-2007 22:29

<<alors quand je lis dans ce forum que HG ne sait pas pour qui il va voter
le choix est pourtant simple et vital<<

Ah bon ???

J'ai une petite boite et non, je ne sais pas.

<<certes l'évolution du marché de la photographie expliquent la chute de ces petites entreprises de qualité mais il ne faut pas oublier le rôle de la pression fiscale
et sociale sur les petites entreprises qui a atteind un niveau inoui en France<<

Certe, mai si l'Etat redistribue beaucoup, il faut bien qu'il prélèle beaucoup, demandez moins et tout ira mieux.

Mais aucun candidat ne propose cela, le candidat habile fait croire aux uns que ce sont désormais les autres qui vont payer.

Oui je ne sais pas pour qui voter.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: geve 
Date:   30-01-2007 22:40

"Certe, mai si l'Etat redistribue beaucoup, il faut bien qu'il prélèle beaucoup, demandez moins et tout ira mieux."

oui il est fondamental que ceux qui demandent le moins et assument l'essentiel par leur travail ou leur créativité au sens large, soient moins étouffés par la "solidarité"

gérard


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-01-2007 22:44

Si vous pensez que nous sommes étouffés,
Il faut revoir votre copie,
Pas forcement celle du système,
Qu'il est illusoire de vouloir changer rapidement.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   30-01-2007 22:46

IL y a eu un petit reportage sur ce labo au journal régionnal ( Paris / Ile de France ) de 19H00


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   30-01-2007 22:49

Passion politique ailleurs qu'ici, si vs savez vs abstenir au mauvais endroit, please.

Ici je replace carrément ma question à WAKABAYASH :

En passant, auriez-vs qques références de ces structures humbles et travailleuses [î]qui méritent tout notre soutien (parce que nous avons besoin d'elles) ? (c.à.dire tirages lambda de qualité et accessibles…) ?

MERCI

bonnes nuits


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   30-01-2007 22:49

i


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-01-2007 22:56

Aspix,

Tout est politique et en particulier ce que l'on peut dire sur un labo qui coule,
Alors un peu plus un peu moins,
tant qu'il n'y a pas de prosélitisme,
Pas de problème.

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 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: sels d'argent 
Date:   30-01-2007 23:46

puisque que l'o est parti dans ce sujet

"oui il est fondamental que ceux qui demandent le moins et assument l'essentiel par leur travail ou leur créativité au sens large, soient moins étouffés par la "solidarité""

ou alors que les prélèvement divers soit mieux répartis

par exemple :

je vends un produits 120

il m'aura couté 84

sur les 120 je paie 20 (soit 100) de tva et j'en récupère 14 (soit 70 E) (on pourra toujours dire que c'est lke consommateur qui paie la tva certes)

déjà sur les 36 E de valeur ajoutée que j'aurai produits, il ne m'en reste plus que 30

sur ces 30 E je devrais m'acquitter en gros de 45% de charges sociales et csg, il ne me restera que 16.5

enfin, en ademttant que j'ai la chance de gagner dans les 2000 E par mois, ce qui est encore loin d'être le cas en ce moment, je paierai 14% d'impôt sur les revenus, si bien qu'à la fin il ne me restera plus que 14.2 E

bref, sur un produit, sur lequel j'aurais "gagné" 36 E, il ne me restera plus que 14.2 E, l'état aura d'une façon ou d'une autre ponctionné environ 60% sans que je gagne pour autant des millions (alors ce débat démago sur l'isf et le bouclier fiscal ça me fait bien marrer)

effectivement, difficile de gagner sa vie pour un petit entrepreneur dans ce pays

et si en plus le marché n'est pas florissant...

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: sels d'argent 
Date:   30-01-2007 23:57

je regrette déjà d'avoir écrit ce message...

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: David-F 
Date:   31-01-2007 02:34

Bonjour à tous,

Juste deux remarques,

Jusqu'à présent, il n'est pas question de fermeture de ce labo,
ou alors j'ai mal lu...(?)

Les collectionneurs fortunés bénéficient de cadeaux fiscaux en achetant des oeuvres...

Alors pourquoi ne pas mettre en place une fiscalitée "allégée" pour sauvegarder
les métiers d'art en difficultés qui participent a la production de ces memes oeuvres ?

DavidF
http://www.photo-argentique.com

David-F.com


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Hervé V. 
Date:   31-01-2007 06:33

Tout celà c'est l'evolution . Il ya eu bien pire en terme de dégâts sociaux et économiques avec la siderurgie, le textile, la morts des commerces de détail . L'argentique c'est cuit et recuit, il ne restera pas grand chose, seuls quelques gens très inventifs et créatifs pourront encore en vivre .,


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-01-2007 08:48

<<Alors pourquoi ne pas mettre en place une fiscalitée "allégée" pour sauvegarder
les métiers d'art en difficultés qui participent a la production de ces memes oeuvres ?<<

Cela existe déjà,
La loi sur le financement des associations artitisque ou autres, des assos qui sont validés par les services fiscaux, permet de verser des sommes, c'est dèjà possible depuis longtemps, avec une rendement exceptionnel, déduction de ces sommes des impots à payer et nonplus des revenus imposables, avec une déductibilité entre 60 et 70 %.

Ce qui est nouveau aussi c'est que la société ou le particulier peut avoir une service en échange, ce qui n'était pas le cas avec le texte précédent.

J'ai des boulots qui vont être financer comme cela sur 2007.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Georges Giralt 
Date:   31-01-2007 09:29

Bonjour !
Un petit mot sur le système social qui "grève les entrepreneurs en France".
Allez, messieurs, vivre en Allemagne ou aux USA ou tiens, même en Grande Bretagne essayez de faire les mêmes affaires que celles que vous faites en France, et revenez nous expliquer si c'est si pourri que ça la France...
Je connais pas mal d'expat qui "rentrent au pays" parce que l'eldorado promis n'est pas là ou on le croit.
Nous, pays occidentaux, ne pouvons plus vivre aujourd'hui comme hier. Trouvez du boulot aux 4 à 6 millions de personnes qui sont sans vrai emploi, et vous verrez la plupart de nos problèmes disparaître comme par magie... Pour cela, il faudrait peut être penser à ce que l'on achète ....


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: jean d 
Date:   31-01-2007 09:34

Bravo Georges.
Je partage sans réserve.
Un bouquin à lire d'urgence: "Le grand bazar mondial" de Laurence Benhamou chez Bourin Editeur, ISBN 2-84941-027-6
240 pages qui se lisent toutes seules.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: geve 
Date:   31-01-2007 09:45

"Il faut revoir votre copie,
Pas forcement celle du système,
Qu'il est illusoire de vouloir changer rapidement."

effectivement c'est peut etre moi qui suit mauvais

mais ce qui est sur dans mon constat, c'est que je suis arrivé malgré tout à ce que mon chiffre d'affaire progresse d'année en année et plus il progresse plus la fiscalité
qui en découle me met en difficulté et ce dans une profession qui pour l'instant ne souffre pas de bouleversement socioeconomique
(il ne s'agit pas de se plaindre mais le constat est : l'outil de travail tourne plutot
bien mais c'est devenu une plaque tournante de fiscalité )

et des cas similaires abondent dans mon activité ou d'autres

je garde pourtant les salaries que j'ai embauchés car ils sont bons, Dieu merci
car en France si vous avez des salariés de mauvaise foi et êtes une TPE vous êtes pieds et poings liés

excusez moi c'est de la politique !

"sel d'argent " je suppose qu'en tant que créateur d'entreprise vous bénéficier donc d'allégement de charges sociales pour les deux premieres années de creation

ce n'est que dans deux ans que vous allez connaitre le vrai poids de l'Ursaaf
et c'est à ce stade que la plupart du trop maigre nombre d'entreprises qui se créent en France, périclitent
on a donc du vous conseiller de provisionner

"Pas forcement celle du système,
Qu'il est illusoire de vouloir changer rapidement."

alors si le travail n'est plus une valeur d'engagement social et si cela ne peut etre
changé volontairement, alors on peut avoir legitimement beaucoup d'inquiétude pour l'avenir


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: François Besson 
Date:   31-01-2007 09:52

Henri,

La possibilité que tu indiques (déduction fiscale de versements effectués contre service à des associations m'intéresse). As-tu des références en ligne qui permettraient d'en savoir plus?

D'avance merci

François

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-01-2007 09:53

L'avenir est toujours très inquiétant,
Surtout pour les nantis de nos société trop riche,
Je crois et je suis même sûr que les habitants du cimetière du Caire ne se font aucun soucis pour l'avenir.

Le meilleur des médicaments, faire des voyages dans des pays vraiment pauvre, non démocratique, et l'on revient en étant sûr que l'Europe est un paradis de nantis.

Ma petite boite à plus de 50 ans et je gagne 4 ou 5 fois moins que mon prédécesseur, et alors quel importance, si la boite peut continuer a faire du bon boulot.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: jean d 
Date:   31-01-2007 10:27

Les deux grandes leçons que je retiendrai de l'expérience de gestion d'entreprise seront:

- 1)- La tendance naturelle de l'entreprise, c'est la mort. Il faut au quotidien de l'énergie, des idées et des moyens pour lui maintenir la tête hors de l'eau.

- 2)- Si elle périclite, c'est la faute du chef d'entreprise. Pas la conjoncture, pas l'URSSAF, pas le fisc, pas les clients, pas les fournisseurs, pas le Personnel. Le patron et lui seul.

Lui seul qui n'a pas prévu, anticipé, innové, changé de cap, lui qui ne s'est pas entouré des bons collaborateurs, du bon banquier au bon moment.
Lui qui n'a pas su passer la main quand il a atteint son niveau d'incompétence, vers laquelle nous tendons tous sans exception.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: mougin 
Date:   31-01-2007 10:45

Cher Henri

Je reviens d'un des pays les plus pauvres de la terre, du fin fond du désert mauritanien, où j'ai passé trois semaines avec des nomades que je connais depuis 5 ans. Il n'y a pas plu depuis 4 ans, il doivent faire 5 km à pieds pour trouver de l'eau. ils ne se font aucun souci pour leur avenir, Inch Allah comme ils disent. Il sont pauvres, réduisent leur consommation au strict essentiel. Ils ont des gosses qu'ils adorent et d'une éducation parfaite. Ils sont riches de leur sagesse, de leur histoire. La solidarité y est constante, l'hospitalité un devoir, les vieux y sont respectés et ne finissent pas inutilement prolongés par nos techniques médicales dans des maisons d'abandon de solitude et de mort.

Qui sont les nantis, où sont les vrais pauvres. On peut chanter la gloire de la technique et des progrès qui chantent grâce aux nouvelles normes. On connaissait déjà la chanson du grand soir. Crois-moi nous sommes déjà dans le mur, et le désert n'est pas là où on pense le trouver." Le désert croit " annonçait Nietzsche. On est en plein dedans,

Tu dis ne pas savoir pour qui voter. J'en suis au même point. Mais j'ai une solution de repli, une résidence secondaire dans l' Adrar à 7 heures de pistes de toute technologie.
Comme ces Chergui et Amguerij m'ont appris la vraie hospitalité, une place t'y attend.
Car pour sûr ils seront les derniers survivants, puisque eux ils savent. Le désert, ils le connaissent déjà, ils le vivent.

Amicalement à toi.

As-tu reçu ma petite boîte qui se voulait seulement amicalement ironique ?

Mougin le palladonicien


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-01-2007 10:58

Salut Jean-Claude,

Je pensais que tu restais plus longtemps,
C'est à dire qu'il me restais un peu de temps pour répondre à ta petite boite par une autre boite.

<<" Le désert croit " annonçait Nietzsche. On est en plein dedans,<<

Et il y d'autres grandes figures qui sont allé se "refaire" au désert, et même des peuples entier. Tout est là, <<Ils ne se font aucun souci pour leur avenir, Inch Allah comme ils disent.<<

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Wakabayashi 
Date:   31-01-2007 11:11

ici, par exemple, pour le moment, tout le monde s'y retrouve :
le photographe, le labo et par conséquent le client aussi :
Studio NBS
14, rue Godefroy Cavaignac
75011 Paris


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Aspix 
Date:   31-01-2007 15:14

merci Waka


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: stringa 
Date:   01-02-2007 16:50

".... que je connais depuis 5 ans. Il n'y a pas plu depuis 4 ans..."

Question au Palladonicien Philosophe:

- Y-a-t-il une relation de cause à effet entre les deux choses?...


Pierre le Carbonicien


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: summicron2 
Date:   01-02-2007 18:46

"ils ne se font aucun souci pour leur avenir, Inch Allah comme ils disent. Il sont pauvres, réduisent leur consommation au strict essentiel. Ils ont des gosses qu'ils adorent et d'une éducation parfaite. Ils sont riches de leur sagesse, de leur histoire. La solidarité y est constante, l'hospitalité un devoir, les vieux y sont respectés et ne finissent pas inutilement prolongés par nos techniques médicales dans des maisons d'abandon de solitude et de mort.
"

"""""""""""

Se méfier des impressions et des jugements hâtifs style "le bon sauvage" et regarder les stats :

http://www.unicef.org/french/infobycountry/mauritania_statistics.html

Les vieux ? Il n'y en a pas beaucoup vu l'espérance de vie à la naissance de 53 ans...

Quant aux enfants...Serions nous prêts à voir mourir notre enfant ?

Revenons à la photo svp


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: mougin 
Date:   01-02-2007 19:48

Pour Pierre le carbonicien, car il vaut mieux aller au charbon qu'au tas de sable. Bien sûr que j'y suis pour quelque chose et comme tu t'en doutes je ne peux apporter que la poisse. La preuve depuis qu'on s'est rencontré tu broies du noir. Néanmoins il y a une forte corrélation entre pluie et natalité, les nomades quand il pleut ne sont pas obligés de conduire leurs troupeux à petaouchnok, ils nous font donc des enfants, 10 de plus cette année en première année de l'école nomade que nous finançons et pas avec des sous suisses, mais des bons euros de ma poche.

Pour Summicron, se méfier des stats, effectivement en Mauritanie on est vieux plus jeune et l'espérance de vie est de 60 ans pour les hommes. Il ne s'agit pas de bons sauvages mais de grands voleurs et d'anciens marchands d'esclaves, mais qui ne connaissent pas la propriété. Figure toi qu'ils n'ont pas la sécurité sociale, mais ils n'ont aucun compte à rendre à un état qui les ignore, pas de gendarmes, pas de télé, aucune information on pourrait croire que le monde est en paix,.Pauvres ils sont mais ils ne sont pas misérables, alors que les nantis cela fabrique aussi des tentes, mais pour y mettre des miséreux. Il n'ont aucun sens de la propriété, la terre, le bois, l'eau sont à tout le monde et les tentes sont ouvertes. Tu peux y laisser 4 briques de matos sans risque d'être volé.

En 5 ans je n'ai eu connaissance d'aucun décès d'enfant, mais de la mort de deux .
vieillards.

Mon propos enfin ne concernait pas les bons sauvages mais l'idée que nous serions des nantis dans notre si joli monde démocratique. La notion de désert évoque chez Nietzsche la question du nihilisme et de la crise des valeurs. Relis ton Zarathoustra et tu sauras que nous sommes les derniers hommes. Pour nous vivre c'est survivre, c'est à dire vivre le plus longtemps possible et à n'importe quel prix, le prix à payer du biopouvoir (une petite éternité au rabais dirait le grand moustachu), mais peut être que la vie se mesure non pas nombre d'années mais en intensité. Qui n'a pas rêvé d'être Rimbaud et de mourir à 37 ans. (Encore un qui trafiquait avec des nomades).

Enfin voyager n'est pas le meilleur moyen de se conforter dans ses certitudes crois-moi et crois en Montaigne.

Enfin mon cher Summicron, je te souhaite une longue vie entouré de ta famille et de tes enfants si tu en as. Et surtout ne viens pas finir ta vie médicalement prolongée au V 80 qui est le nom affectueux que l'on donne au mouroir du coin, là où j'habite.

En toute amitié à vous deux

mougin le palladonicien en survie depuis trois ans grâce à l'action du soprol du vastarel du tadenan et du tahor. J'ai tout de même prévu un bon stock de chlorure de mercure et de chlorure de potassium ?

n° sécu 143119003310127


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Hervé V. 
Date:   02-02-2007 08:43

Foutre 4 briques de matos dans la tente de gens qui jusque la vivaient à l'écart de notre culture, c'est pas un peu comme commencer à foutre la M.... ??


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-02-2007 08:49

Mais non,
Jean-Claude a un Alpa 12,
Ce type d'enfin n'est pas de la technologie ostentatoire,
Juste une machine,
Et 4 brique dans le désert,
Cela ne représente rien,
L'eau a plus de valeur,
Seul un citadin occidental voit les 4 briques.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: fenetresurcour 
Date:   02-02-2007 09:36

Juste pour infos, il reste quelques artisans tireurs argentiques sur Paris. J'exerce depuis 14 ans , atelier noir et blanc, ou le but est de ne pas faire comme les gros labos, prix raisonnables et qualité ( cela arrive), relation etroite avec l'auteur,( facile puisque je suis seule.)
ce serait sympa d'avoir une vision plus optimiste du métier, j'ai envie de croire qu'il y a de place pour les deux procèdés ( naive??), la seule chose qui me chagrinerait est que cela devienne une prestation luxueuse, à un prix inabordable.
Lors de la création de l'atelier le but etait , justement, de proposer une prestation abordable , et pas le coup de bambou, pour les jeunes photographes et les moins jeunes d'ailleurs.
Soyons un peu optimiste.

Fenetre sur cour


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: mougin 
Date:   02-02-2007 10:03

Je ne pense pas qu'apprendre à lire à écrire à des enfants, ce soit foutre la M. Surtout quand leurs parents vous le demande. J'ai pour habitude de ne faire étalage de mon matériel et encore moins de ce que je crois être mes bonnes actions, car est-on jamais sûr de faire le bien? Tout au plus j'aime à étaler sur le peu que je sais en philosophie et en palladium, histoire de partager.

Merci à Henri d'être venu à mon secours, alors qu'il sait combien j'aime à le taquiner.

mougin le palladonicien


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Hervé V. 
Date:   02-02-2007 12:02

C'est vrai que quand on le voit, on a du mal à imaginer qu'un Alpa 12 puisse couter une telle smme ;-)))))))))


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: mougin 
Date:   02-02-2007 12:27

Un Alpa, c'est un truc qui se trouve à mi distance du Parthenon et du Matterhorn. C'est beau et cela n'a pas de prix, je ne sais même pas si cela fait des photos.

mougin le pallodinicien, alpa alfa bêta


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: jean d 
Date:   02-02-2007 14:49

C'ast beau et ça fait des photos.
Il faut juste le prendre pour en ressentir la magie.
Après, les rouleaux de TRI-X se succèdent à un rythme soutenu dans le dos Linhof, merveille de mécanique.
Mais le meilleur moment est à la sortie de la cuve de développement, et aussi quand on décroche le film sec du fil pour l'amener au dessus du négatoscope, la loupe à la main.

Entre Parthenon et Cervin...?
Plutôt entre Silver Shadow et DB7 Vantage.
Parce que mobile.
Et snob, pas oublier.


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: David-F 
Date:   02-02-2007 14:49

Bonjour,

Vive Théodore Monod,
Vive les voyageurs baroudeurs,
Vive l'argentique.

Pourquoi toujours suspecter les voyageurs ?
On est pas obliger d'etre un gros Toubab...

photo-argentique.com

David-F.com


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: mougin 
Date:   02-02-2007 17:17

Snob, sine nobilitate nest pas le mot, aristocratique peut-être. A vrai dire on s'en fout. Ce n'est qu'un appareil photo. Peut-être un peu décadent.

mougin le palladonicien


 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: sebcolor 
Date:   18-03-2008 09:50

La lumière n'est pas tout. Beaucoup de facteurs sont en compte. La puissance des diodes laser bleus vertes et rouges vont jouer ainsi que les caractéristiques du papier (sensibilité/contraste). En principe, les papiers baryté bien que leur rendu soit très riches en nuances, sont souvent peu sensibles par rapport au papier RC noir ou couleur. La LightJet® a été prévu à la base pour ce type de papier et non pour le baryté. Dans ce dernier cas ça marche mais à condition de trouver le papier idéal répondant aux critères et de la machine, et de la qualité attendue par le labo et à fortiori le client. En ce qui concerne l'obtention de sortie d'après fichiers numériques sur papier baryté, seul l'Agfa multicontrast répondait à ces critères de qualités (contraste, brillance, Dmax) sans parler des contraintes mécaniques. Le papier baryté, souvent épais rigide doit pouvoir passer sans s'abîmer ni endommager la machine. Je sais cela j'ai travaillé chez eux.




 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: JP BOLLE 
Date:   18-03-2008 16:16

Je suis bien d'accord avec HG, le numérique c'est autre chose que l'argentique et cela ne peut pas se comparer.....
Pendant plus de 30 ans, j'ai consommé entre 40 et 50 boites de 10 plans films par semaine, sans compter les films 120 et 135. Je ne suis pas attristé par la débine des gros labos pros, pendant longtemps, ils ont vécu très grassement sur notre dos, souvent en nous vendant de la merde (chimie C41 pas pilotée, noir et blanc développé à la soupe populaire etc...). J'ai des dizaines de tirages barytés 30 x 40 que j'ai fait faire dans un grand labo prestigieux ...Je les destinais à mes enfants, donc, je n'avais pas ouvert les cartons sans acide dans lesquels ils étaient depuis des années...
Depuis, ma fille m'en ayant demandé, je les ai ouverts....un tirage sur deux a été mal lavé et est bariolé de traces d'hyposulfite.....Au prix ou je les ai payés, je pouvais tout de même espérer un travail fait dans les règles de l'art....
Maintenant, j'ai un très gros PC, deux scanners et une Epson 4800.....je fais tout moi-même et je ne mets plus les pieds dans ces labos qui , jusque dans les années 90 étaient dirigés par des gens d'images qui étaient aussi des gens d'affaires, maintenant, il n'y a plus que des hommes d'affaires...Je suis assez content d'être de ceux qui leur renvoient l'ascenseur....
Tout fini par se savoir, y compris leurs réunions pour décider des tarifs.
Je respecte beaucoup Jean-Yves Brégand car c'est un homme d'images, c'est bien dommage qu'il soit dans la panade, dans un monde de banquiers, il y a peu de place pour les poètes....
Encore un ou deux ans et on aura des imprimantes et des papiers barytés qui donneront des très bons résultats. Alors, on pourra définitivement se passer d'eux...
Développer du noir et blanc dans sa salle de bain, en cuvettes, ou en cuve ne peut pas donner des résultats pires que ce qu'ils faisaient en machine.....ou TOUS les films, quel que soit leur marque et leur format, étaient développés en même temps, dans la même soupe, laquelle ne voyait jamais passer le moindre sensito. Un jour, (je n'invente rien, j'ai des témoins!) devant l'impossibilité de tirer correctement certains négatifs, j'ai exposé des sensitos sur des films et j'ai envoyé mon assistant les faire développer anonymement dans plusieurs grands labos prestigieux. Il n'y avait pas malice dans notre démarche, juste le désir de cerner le problème. J'en ris encore rien que de penser à la tête que fit le chef du service noir et blanc d'un de ces labos lorsque je lui ai présenté la courbe qu'on obtenait chez lui. Il n'avait pas la moindre idée de ce que cela représentait.....Il se foutait complètement des images, il ne faisait que gagner sa croute (mal!). Chez lui, pas la moindre trace de passion ni même de curiosité technique, il aurait aussi bien pu peindre la girafe ou enfiler des perles, pourvu qu'on lui verse un salaire.
Pour beaucoup, la photographie se fait sans passion car ils sont contraints de s'épuiser à assurer le quotidien.
Pour le boulot, vive le numérique.
Pour le plaisir, vive l'argentique.
Jean-Pierre Bolle




 
 Re: article Liberation, "Imaginoir broie du noir"
Auteur: Laurent C 
Date:   19-03-2008 19:03

Jean-Pierre, je trouve votre post, comme quelques autres, un peu rude pour Imaginoir. Vous mélangez les torchons et les serviettes, les gens d'images et les tacherons.

Jean-Yves Brégand est un ami de longue date.
Je n'ai jamais eu les moyens de faire tirer mes modestes images chez lui, mais il m'arrivais de temps en temps d'y développer moi-même mes films.
A une ou deux exceptions momentanées prés, les filles et les gars qui bossaient dans cette maison artisanale étaient passionnés et faisaient un boulot de haute tenue.

Ce que l'on peut souhaiter à J-Y, Dédé, Stéphane, Brigitte & Co, c'est que la structure éponge le passif et continue a échelle plus réduite leur œuvre d'accompagnement des créateurs.


Tchembé rèd, pa moli !
Laurent
Fort de France

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