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phorum - informations et actualité - Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: loleenol 
Date:   01-09-2006 11:27

Oui!!
Ca y est!
Enfin!
La division de Rollei à enfin pondu son site "bis".

Et savez quoi, il y a une pu.....n de surprise!

Je crois bien que la carte bleue va fumer!

http://www.franke-heidecke.net/

cordialement

loleenol

Obviously you're not a golfer...
Jeffrey Lebowski


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: loleenol 
Date:   01-09-2006 11:29

Mrd, par contre plus rien sur le 6008...
ah j'ai oublié de préciser que c'est en Teuton.
Emmanuel, à vous les rênes...

ciao

loleenol

Obviously you're not a golfer...
Jeffrey Lebowski


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: parmenide 
Date:   01-09-2006 11:33

ça c'est un scoop...

MARCHI !!!


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: black nanar 
Date:   01-09-2006 12:25

quel dynamisme ces marques quand même !
on redessine en 2006 des modèles de 1960 et on espère les vendre à des prix déconnectés du marché, bravo !

vivement un PDG de moins de 80 ans !




 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: jeanba3000 
Date:   01-09-2006 13:22

Plus rien sur le 6008... Enfin bon sur les pages du chapitre « Leistung », ce n'est pas du Rollei 35 qu'on aperçoit en photo... ;-)

Le site n'est peut-être pas complet encore, enfin espérons...

C'est un détail, mais dommage aussi que le nom de domaine « franke-heidecke » en .com et .de soit squatté...


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-09-2006 13:27

Il n'est guère étonnant à moins d'un mois de la 'Kina que le site de chez F&H commence à se remplir (ahem, tous les fabricants ne peuvent pas en dire autant ;-)

http://www.franke-heidecke.net/produkte_detail.php?id=10266&kat=mittelformat

La réintroduction du télé-Rolleiflex n'est pas une surprise, elle avait été annoncée à la PMA au début de cette année. On en avait un peu parlé avec Herr Kanzer le responsable commercial lors d'une visite en mars 2006 que j'ai faite avec Herr Schmitt, visite racontée ici (en anglais pour l'instant ; patience, çà va venir en français )

http://www.freelists.org/archives/rollei_list/08-2006/msg00537.html


La doc en allemand du nouveau télé-rollei-bi est ici
http://www.franke-heidecke.net/files/Db%20Rflex%204,0FT_DE.pdf

Les autres docs du standard et du grand angle (que nos lecteurs connaissent bien) sont ici :

http://www.franke-heidecke.net/files/Db%20Rflex%202,8FX_DE.pdf
http://www.franke-heidecke.net/files/Db%20Rflex%204.0FW%20DE.pdf


Cette fois, les courbes FTM sont bien accessibles et libellées correctement, on peut se faire une idée abstraite et donc a priori de peu d'importance pratique ;-) de la différence qu'il y a entre le planar 2,8-80 à 5 lentilles du rollei-bi et le planar 2,8-80 à 7 lentilles des mono-objectifs ;-) un peu d'angoisse en moins pour les zeiss-o-philes ;-)

Un rapide coup d'oeil aux courbes FTM du télé-xénar de 135, conçu chez Schneider-Kreuznach mais fabriqué chez F&H (selon la doc) nous montre qu'on est en présence d'une optique prévue pour être utiisée à pleine ouverture. Rien à voir donc avec une optique de chambre !! on s'en serait douté ;-);-)

Restait le problème de la mise au point minimum, elle est désormais de 1,5 mètre ce qui suggère un grandissement mini de 1:10 pour une extension de l'ordre de 13-14 mm au lieu des 8mm classiques des cames-spirale des modèles standard (qui s'arrêtent eux aussi à 1:10 mais pour une focale de 75 ou de 80)

On attend donc avec gourmandise les détails techniques du nouveau système de mise au point ;-)




 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: loleenol 
Date:   01-09-2006 14:20

eh, eh...
Emmanuel, ce qui me surprend n'est pas que le télé-xenar réapparaisse, cela fait au moins trois ans qu'ils en parlent... c'est que ça y est c'est fait! Je pensais réellement que tout allait partir à veau-l'eau.
Avec gourmandise, oui... on attends tout ça... merci de vos précisions toujours fort à propos.

Pour ce qui est de la déconnexion du marché...
en ce moment survivre est la connexion au marché.
Rollei n'en finit pas de tangenter les abîmes. Agfa disparaît, Contax, etc...
Personnellement, je me fous royalement de quelle façon ils réussissent à surmonter la crise, pourvu qu'ils la surmontent et qu'ils puissent nous proposer une vision qui leur est personnelle de la photographie, qui en plus est la mienne.
Si vous voulez à tout prix quelque chose de connecté avec le marché il y a ça...
http://www.sony.fr/view/ShowProduct.action?product=DSLR-A100&site=odw_fr_FR&pageType=Overview&category=DPH+Digital+SLR
Ca fait 10MP c'est donc presque de la HR et c'est à coup sûr de la HD, c'est réactif, c'est la loi de moore, c'est piloté par une ribambelle d'ingénieurs de moins de trente ans, et c'est donc pour vous.

Rollei n'est pas glamour, Rollei n'est pas en bonne santé, n'a pas de sous, Rollei ne fait pas des appareils pour faire rigoler les cyniques.
Rollei fait ce qu'il sait faire : de beaux objets qui font de belles images pour ceux qui aiment les beaux objets et les belles images.

Pour ce qui est du 6008... oui, espérons que ce ne soit que le début des bonnes surprises...

ciao.

loleenol

Obviously you're not a golfer...
Jeffrey Lebowski


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: JJ 
Date:   01-09-2006 18:05

Bon, allez, pub!
Il y a autre marque allemande qui a un nouveau site - sans nouveaux produits pour l´instant mais le futur devrait être riche - Euh....il a été fait par des gens compétents, qui....bon, j´arrète la!

JJ


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: black nanar 
Date:   01-09-2006 18:20

ah, ça veut dire que l'autre marque allemande va arreter de faire des ressucées d'appareils des années 60 à un prix délirant pour se mettre à faire des machines à photographier en avance sur leur temps ? on rêve ?

non loleenol je ne parle pas de bazar, juste que ces marques sont prestigieuses parce qu'à un moment donné elles ont eu le haut du pavé de l'évolution, répondant pleinement à un besoin dynamique.
les revoir décliner à l'infini l'objet de leur gloire passée sans chercher au moins à évoluer un tantinet, c'est dommage. refaire un Rollei Télé affligé de la même map mini, pourquoi ?




 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: JJ 
Date:   01-09-2006 18:27

Mais non Black Nanar, la mise au point passe de 2,6 m à 1,5 m. C´est ca le progrès!
Je crois que le problème des marques "qui resucent" (miam!) c´est que leurs compétences se situent dans un domaine qui intéressent beaucoup moins de monde qu´avant.
A quoi sert d´être parfait en optique et mécanique de précision si personne ne voit plus quand une image est floue ou pas et que de toute facon ce qui compte c´est que l´image soit vite la et vite transmissible?
Alors, oui bien sur, il faut se remettre en question souvent et vigoureusement et ne pas scier la branche sur laquelle on est assis (ne pas passer de "la perfection optique" au bidule auto truc avec plein de pixel qui dit papa et maman).

JJ


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: loleenol 
Date:   01-09-2006 18:43

peut être parce que ça marche incroyablement bien?
peut être que après une révolution complète les machines proposées ressembleront étrangement à celles créées il y a quarante ans?
il me semble d'ailleurs que c'est un peu ce qui arrive... petit à petit comme vous dites.
(Epson RD1s...)
peut être qu'il est extrêmement difficile d'améliorer le concept photographique côté prise de vue?

mais bon, vu que je ne suis pas objectif... 'vais pas m'étendre...

Au fait quelles seraient vos suggestions?

loleenol

Obviously you're not a golfer...
Jeffrey Lebowski


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-09-2006 19:08

Le modèle économique visé par Franke et Heidecke GmbH est, certes, de continuer à produire des appareils photo de qualité en Allemagne mais en maintenant et en développant les compétences nécessaires par d'autres activités que la photo.

Alors que la stratégie de Rollei GmbH à Berlin est de commercialiser des produits sous la marque Rollei.

La cruauté de la vie industrielle est que Rollei en son temps avait fait la même chose avec la marque Voigtländer en collant des étiquettes Voigtländer sur des produits fabriqués dans l'usine de Singapour. Mais en rachetant Voigtländer en 1972, Rollei a aussi aquis le savoir faire optique de la marque plus que bi-centenaire (fondée en 1756), ce savoir faire est toujours là à Braunschweig, alors que le groupe Zeiss qui possédait Voigtländer depuis 1956 se moquait bien de maintenir une usine à Braunschweig.
Mais le groupe Zeiss n'a pas pu faire grand chose non plus pour sa filiale Zeiss Ikon... et son usine de Stuttgart.
Pour la petite histoire, après 1972 la marque Zeiss Ikon a continué son petit bonhomme de chemin en Allemagne comme fabricant de clés & serrures de précision. L'entreprise en question qui ne dépend plus du groupe Zeiss a donc changé sa raison sociale vu que Carl Zeiss a ré-activé Zeiss Ikon comme marque du monde photographique.

Une histoire un peu complexe, expliquée (en anglais) ici :
http://www.ikon.de/index.php?key=historie&lang=en&PHPSESSID=63d61844335ecd7e1de4239894971f09

Les temps étaient donc déjà très durs durs au tournant des années 1970 : une célèbre marque photo qui ne survit en tant que marque que par le savoir faire de mécanique de précision appliqué à un autre domaine, les clés & serrures, tel fut le sort de Zeiss Ikon.
Mais en 2006 le groupe Zeiss et Rollei-F&H sont toujours là... avec des tailles d'entreprises qui rend les deux groupes bien évidemment non comparables.

Entre Rollei GmbH à Berlin et les employés de Braunschweig, les deux philosophies étaient différentes, les deux entreprises se sont donc séparées mais elles restent liées par de nombreux accords ne serait-ce que sur l'exploitation de la marque Rollei.

L'usine F&H qui est l'usine Rollei historique est équipée de moyens de production optiques et mécaniques qu'il faut faire tourner en proposant ses services en dehors du monde de la photo.
C'est un pari, ce n'est pas gagné.

Mais j'avoue avoir une certaine admiration pour ceux en Europe qui continuent à se battre pour fabriquer des produits de qualité alors qu'on nous annonce partout que la Chine étant devenu l'atelier du monde , il n'y a plus rien à fabriquer ici... surtout dans le domaine de la photo.




 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: loleenol 
Date:   01-09-2006 19:16

Merci Emmanuel.
C'est pas gagné, mais ils se battent...
c'est déjà pas mal...

cordialement.

loleenol

Obviously you're not a golfer...
Jeffrey Lebowski


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: black nanar 
Date:   01-09-2006 21:57

moi non plus je ne suis pas objectif...
25 ans que j'utilise du Leica M, du Blad 500 (désolé, le Rollei je n'ai jamais pu m'y faire), Linhof Technika et autres merveilles mécaniques (la liste est longue).
aristocrates du monde à film, top models de l'argentique.

ce dernier n'est pas mort, mais force est de constater qu'il n'est plus le seul.
comparez le Provia amoureusement exposé sur les engins susnommés, scanné au mieux avec des appareils presques abordables, Nikon ou Imacon,
avec une optique japonaise (de qualité quand même...) sur un boitier digital plein format.

l'avantage ? je vous laisse essayer et regarder ce qui sort de l'Epson.

alors quoi, on reste dans son parc et on se regarde le nombril en produisant un Leica M sans manivelle et chromé noir (gommant d'un coup 20 ans de lents progrés de la marque) ou un Rollei avec Télé-Xenar
et on laisse les japonais assurer l'essentiel de la production,

ou on valorise le savoir faire indubitable pour aller de l'avant et garder sa place, si ce n'est en quantité, du moins en qualité sur le marché.

je préfère mille fois la démarche d'Alpa, pourtant sans lien direct historique avec la marque, mais qui va de l'avant, que celle de Rollei ou pour l'instant de Leica par exemple, qui se contente de recopier des vieux tableaux.

moi non plus je n'aime pas les appareils qui font le café, et pourtant celui que j'utilise le plus en ce moment n'en est pas loin, en attendant une vraie résurrection de ces marques qui n'en finissent plus de mourir ou de renaitre.




 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: loleenol 
Date:   01-09-2006 23:04

Ouaip,
mais chez Alpa, ils sont trois (oui 3), chez Canon? 15000? Chez Leica? Chez Seiko(Epson)? 100000?
La taille critique d'une entreprise... c'est ça le problème... avec le métier "de base".
Rollei, comme toute l'industrie Allemande de précision n'a pas eu la réactivité nécessaire à son redéploiement industriel. (manque d'humilité? Outsourcing désastreux (à force de sous traiter on donne à son fournisseur les armes pour produire mieux et moins cher)?
Alors de crise en crise on devient de plus en plus petit, jusqu'à ce qu'on puisse contre attaquer grâce à une masse enfin réactive. Et là, la plupart du temps on sort de l'industrie pour rentrer dans l'artisanat. Rollei est dans cette phase.

J'ai du revendre mon 6008AF et son PhaseOne dédié pour cause de défauts rédhibitoires (facteur 1,5, pas de grand angle nouvellement créé, AF trop lent), pour investir dans un H2D qui comme chacun sait est un Fuji. La puissance financière de Fuji est sans commune mesure avec celle de Rollei.
Ils se battent avec ce qu'ils ont. Pour l'instant, 'faut faire le dos rond, produire ce qui rapporte, et si le vent tourne, essayer de prendre l'alizé... leur stratégie n'est pas mauvaise... c'est celle de la crise. C'est celle d'avoir à tout prix voulu rester indépendant.
Ils subissent de plein fouet leurs erreurs stratégiques débutées il y a bientôt vingt ans, cela ne veut pas dire que les bases de prescriptions sont mauvaises, elles sont simplement déconnectées du marché par nature ; et c'est d'ailleurs ce qui conditionne leur survie. Cf: minolta ou Contax, qui appartient pourtant à Zeiss... leur décalage est leur meilleur allié pour l'instant.
Reste à pouvoir réagir à un moment ou à un autre... et là... je reste persuadé que ce recentrer sur son métier de base et le maîtriser à la perfection est la meilleur chose que Rollei puisse faire jusqu'au prochain cycle de croissance ou sa technologie pourra à nouveau être mis en avant (qui sait avec des solutions éprouvées il y a quarante ans...)
Comme la photo, l'économie est une histoire de cycles et de spectres.
...
cordialement.

loleenol

Obviously you're not a golfer...
Jeffrey Lebowski


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-09-2006 09:51

— Quoi de neuf ?
— Ben… : (


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: summicron2 
Date:   13-09-2006 20:56

"je préfère mille fois la démarche d'Alpa, pourtant sans lien direct historique avec la marque, mais qui va de l'avant, que celle de Rollei ou pour l'instant de Leica par exemple, qui se contente de recopier des vieux tableaux."

"""""""""""

C'est plus drôle que Laurent Gerra !!

L'Alpa 12 fabriqué dans une ferme suisse, dans la cave, n'est qu'une bague-allonge...La plus chère du monde,certes, mais une bague toute nue et rougissante comme une jeune fille dégrafée....Après, il faut par derrière lui mettre un dos et par devant un objo avec obtu...

Encore ! On a besoin de rire !!:-)))))))


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: jean d 
Date:   13-09-2006 23:03

Encore un qu'a tout compris avant les autres.
Quand tu auras touché et compris la philosophie d'un Alpa, tu riras jaune.

Mais à l'impossible...


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: sels d'argent 
Date:   15-09-2006 22:23

"Pour ce qui est du 6008... oui, espérons que ce ne soit que le début des bonnes surprises..."

pour ce qui est du 6008, la seule bonne suprise que j'attends, c'est que sa production et sa commercialisation à des prix qui n'ont rien de délirant continue et que le sav soit assuré pendant longtemps

c'est déjà pas mal


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: Zoran 
Date:   15-09-2006 22:53



L'Alpa 12 (...) n'est qu'une bague-allonge...


Ah ?
L'Alpa, une bague allonge ?
ahhh...
Pffffûûûûûûû...
Une bague allonge super-super courte alors ? hein ?
Une bague allonge pour faire des photos de pas trop près, voir d'assez loin, c'est ça ?
;-)))))


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: jean d 
Date:   16-09-2006 08:13

Cette perception d'un objet assez inaccessible me fait penser à une scène comique vécue:

Un jour un ami tombe en arrêt devant une magnifique Aston-Martin.
Il se met à tourner autour l'air dédaigneux, en répétant:

"Jamais j'achèterai une bagnole comme ça, jamais, jaaaammmmmaiiis.

Puis il s'est arrêté et a esquissé un sanglot:
Bouhouhouhou parce que je peux paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas...




 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   17-09-2006 18:00

Visite chez Franke & Heidecke début août.

http://photosuffren.com/usine.html

Gérard


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-09-2006 11:31

Visite chez Franke & Heidecke début août. http://photosuffren.com/usine.html

Grand merci à Gérard Métrot pour ces images.
J'avais fait une visite au même endroit fin mars, j'ai affiché les images ici

http://www.rollei-gallery.net/e-bigler/folder-list.html
visit-at-f-h-dias (6 photos) / visit-at-f-h-negs (6 photos)
visit-at-f-h-strasse (2 photos) / visit-at-voigt (6 photos)

Le texte anglais est ici :
http://www.freelists.org/archives/rollei_list/08-2006/msg00537.html
(dans cette archive, j'ai doublé le texte par mégarde, un coupez-collez intempestif)

J'ai en préparation la traduction en français de cet article pour galerie photo, j'ajouterai bien entendu un lien vers les images de Gérard Métrot en référence, ainsi que celles des années 50 qui montrent en pleine action l'atelier des machines « bâtiment Kraemer N° VIII, 1955 », récement rénové et qui attend preneur ou locataire après rénovation et réaffectation du « bâtiment Kraemer N° IX, 1956.»




 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   18-09-2006 12:31

Merci à tous les deux pour ces images.

Une impression : Chez Franke & Heidecke, on fait beaucoup de choses "à la maison", mécanique comme optique. Est-ce fondé ?

JLS


 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-09-2006 13:46

"à la maison" mécanique comme optique. Est-ce fondé ?

Bien entendu. Les centres d'usinage usinent, les machines à graver gravent, les machines à mesurer mesurent, les machines à polir pollssent, les machines à tester les optiques testent les optiques et les montages se font à la main de façon semi-automatique !! Même les cuirs des garnitures sont découpés à la maison !
Et tout cela au 196, Salzdahlumer Str.. !
Mais la production, en volume, n'est plus les 30000 appareils par an de la Haute époque des années 50 !




 
 Re: Hallelouïa! Franke & Heidecke est online!!!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-09-2006 09:37

Un (tout) petit progrès sur le site de F&H :

System 6000 befindet sich in Vorbereitung
Alors les rolleiphiles patientent avec bienveillance ;-)
Pour le contenu il faudra sans doute attendre la fin de la 'kina ;-)



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