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 Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Henri Peyre 
Date:   27-09-2009 08:57

Au sommaire d'octobre 2009 sur galerie-photo, un spécial Bessa 6x7 avec :

- Le Voigtlander Bessa 667, un test,
par Jean-Claude Mougin
- Ce que vaut le Bessa 667 en prise de vue, par Jean-Claude Mougin
- L'histoire du Bessa Voigtländer,
par Emmanuel Bigler

Autres articles :
- Correction de la température de couleur en photographie argentique, par Henri Peyre
- Appareil pour la photographie en relief, un prototype 6x13, par Henri Peyre
- Bardenas Reales, vous prendrez bien un peu de désert ? par Thierry Rebours

- Nous vous rappelons que Galerie-photo a lancé par ailleurs un site frère (photo-stereo.com) consacré exclusivement à la photographie en relief. Ce site partage avec galerie-photo les articles consacrés aux formats moyen et grand (2 articles ce mois-ci par exemple).

- Retrouvez enfin toutes les nouveautés de la boutique sur galerie-photo.net




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: selsdargent 
Date:   27-09-2009 09:42

attention une erreur s'est vilainement glissée à la 1ère ligne du 1er article :
"Le Bessa 667 annoncé à la Photokina de 1998"


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: selsdargent 
Date:   27-09-2009 09:52

à part ça il fait quand même bougrement envie ce Voigtcosiji !


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: jean d 
Date:   27-09-2009 10:16

Eh ben moi toujours pas.

Mais je comprends la démarche de Jean-Claude, l'attente de l'image qui "vient à lui" est une attitude tout à fait respectable.
Le comparatif Planar/Héliar ne révèle pas de scoop décoiffant, et je reste un amoureux inconditionnel du Blad.

Ce Bessa me paraît paradoxal puisqu'il se veut un objet rare tout en étant destiné à la ballade dans la poche révolver.

Voili.
Je le trouve très beau, mais je l'achète pas.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-09-2009 13:42

Merci Henri pour cette nouvelle livraison de galerie-photo !

Ce Bessa est bien séduisant !!!


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   27-09-2009 15:45

J'attendais ce test de Bessa 667 avec impatience !

Je suis de plus en plus tenté. En plus de mon pentax 6/7 ca pourrait faire une beau complément. Un moment je lorgnais le mamiya7 II, mais je le sens pas : pas si petit que cela, sans parler des problèmes de cellule...


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-09-2009 17:25

" sans parler des problèmes de cellule.. "

Ah bon ! De quels problèmes ?


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   27-09-2009 18:30

Sans dénigrer les mérites du mamiya, j'ai toujours entendu dire que la cellule n'était pas terrible, ce que je n'ai pas vérifié par moi même, c'est vrai...

Mais par exemple sur le comparatif sur galerie photo mamya/blad je peux lire :

"On voit nettement une mesure de la lumière plus imprécise sur le Mamiya, qui ne démontre pas mais illustre en fait un phénomène général : celui d'une vraie faiblesse congénitale du Mamiya en ce domaine. A tel point que nous recommandons absolument d'avoir une cellule à main, ou mieux, un spotmètre pour faire un travail réellement efficace avec cet appareil. "

http://www.galerie-photo.com/comparatif-mamiya-hasselblad.html


Et moi le spotmètre ça me soule, j'aime aller vite, mesurer vite - très vite -, et pouvoir m'appuyer sur mon matèriel. Ce que me permet mon pentax... et le bessa III !!!

Je ne parle pas du par soleil et des bords du grand angle que l'on voit dans le viseur...
Et puis, remarque toute subjective, j'aime pas trop sa gueule au mamiya. J'ai le droit hein ?

voila voilou


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: deniz schneider 
Date:   27-09-2009 21:37

Bonsoir,


Les Articles du mois d'octobre sont pas visibles avec ma connection habituelle !
Si sa continue je change de cremerie !

Je veux bien que la Poste ait un peu de retard mais ici je m'attends pas à ça, alors pas du tout !

On va pas encore devoir payer pour lire !

qu'est-ce qui se passe ?

Sinon toutes mes félicitations pour ce travail, les mois passent vite et c'est sûrement du boulot de préparer tout ça, mais là moi je vois rien, je m'inquiète,
que se passe t-il ?

Quelqu'un sait ce qu'il se passe ? il peut me dire ?




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-09-2009 22:31

@ Hervé Baudat

J'entends ce que vous dites, mais vous allez être déçu. Le Bessa III souffre des mêmes problèmes qui vous rebutent dans le Mamiya 7. Hormis le look, à chaque appareil le sien.

J'ai eu plusieurs Mamiya 6 / 7 et 7II, s'il est vrai que le 6 et 7 souffraient d'un éblouissement de la cellule dans les cas particuliers de ciel très lumineux ce problème à été corrigé sur le 7II.
La mesure ne se faisant pas au travers de l'objectif mais plutôt du télémètre. C'est le cas du Bessa également donc ils sont sujets tous les deux aux mêmes précautions d'interpretations de la mesure, dans les deux cas un spotemètre est un outil plus fin. Mais le M7 comme le Bessa III s'en sortent bien au niveau de la mesure.

Vous voyez les objectifs du mamiya dans le viseur ? Sur le Bessa même combat, ainsi que sur quasiment tout les télémétriques.

J'ai un Bessa II sous la main et l'ergonomie est plus grande en prise en main que le III qui ouvre son capot du mauvais côté, je suis obligé de recroqueviller mes doigt et finalement le boitier et mal tenu.

Le Bessa III est super séduisant mais comme tout matériel il à des points forts et aussi des défauts. Mais bel OPNI comme dit Emmanuel.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: mougin 
Date:   27-09-2009 23:14

La cellule de Bessa a bien les inconvénients que donnent Raphaël et qui sont inhérents à la construction de l'appareil.

Pour avoir utilisé la cellule du makina et celle d'un mamyia M6, je peux dire que la cellule du Bessa est plus fiable, en particulier elle ne semble pas influencé par le ciel comme c'est le cas du mamyia, où il est prodent d'avancer au dessus du capot le plat de sa main gauche pour faire pare soleil si l'on veut obtenir une lecture fiable. Bien sûr cette mesure doit être interprété en fonction des tonalités du sujet, sinon pourquoi avoir un organe central. Le spotmètre est bien sûr un instrument plus fin mais encore faut-il savoir s'en servir et il sollicite encore plus le dit organe central, c'est d'ailleurs son intérêt, car il est toujours bon de faire attention à la "fermeture automatique des portes".

L'expression de OPNI m'appartient. Ne rendez pas à Emmanuel ce qui ne lui appartient pas.

Mougin


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-09-2009 23:42

OPNI désolé je m'est trompé de papa


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   27-09-2009 23:50

Merci Raphael et Mougin pour vos précisions...

Si je comprends bien la mesure sur mamiya 7 II n'est pas aussi difficile que je ne l'imaginais ; et celle du bessa III pas si infaillible...

C'est vrai que le bessa me fait rêver, surtout le^fait de pouvoir toujours le porter, le mettre dans la poche de mon manteau l'hiver...

Depuis mes quelques cheveux blancs je me suis mis en tête qu'il me faut un moyen format portatif. C'est idiot mais c'est ainsi.

Sinon il y a la Plaubel, mais je redoute sa fragilité.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: mougin 
Date:   28-09-2009 00:00

Je parlais de mon expérience avec le mamyia 6, mais la main en pare-soleil est un bon truc.

Le Bessa ne tient pas tout à fait dans une poche, ou alors une grande. Il fait quand même 17 cm de long. Mais il reste un bon compromis qualité portabilité, et il est vraiment très pratique pour de la photographie en ballade.

Le Plaubel en dehors de sa cellule n'est pas fragile, ce serait plutôt un tank.

Le Bessa est le bon MP portatif, pour qui veut faire simple.

Petite ballade du dimanche après midi dans les chemins creux du charollais pour profiter de ce début d'automne. Un Bessa, un rouleau 120 et peut être une bonne photo qui finira en palladium.

Pépère quoi !

Mougin


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Henri Peyre 
Date:   28-09-2009 06:31

Je n'ai pas eu de Mamiya 6. Mais sur le 7II je confirme que la cellule est emportée par nos grands ciels bleus méditerranéens. Aucune confiance avec elle en extérieur ici. Il n'empêche que le 80mm est un objectif tueur en noir et blanc : on ramasse quasiment autant d'information que sur un 4x5 avec un 150mm moderne.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: o7 philippe 
Date:   28-09-2009 07:07

Si Uzès est dans le sud, j'infirme le commentaire ci dessus.

mon mamiya 7II a correctement exposé mes prises de vue cet été. Peut être n'était il pas poussé dans ces limites.

Par contre, en couleur, la dominante bleue (sur des gris, ou blancs cassés) est bien présentent.

En noir et blanc, il est parfait.

o7 philippe


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2009 10:25

Auteur: Deniz Schneider
Les Articles du mois d'octobre sont pas visibles avec ma connection habituelle !
Quelqu'un sait ce qu'il se passe ? il peut me dire ?


Parfois il faut forcer le navigateur à recharger la page actuelle sur le serveur, il arrive que le navigateur n'affiche que celle archivée en cache, celle du mois d'avant.
http://ww.galerie-photo.com

Si malgré cela G-P.com ne s'affiche pas correctement, c'est qu'il y a un filtre parental pour interdire l'accès de G-P à Deniz qui y passe bien trop de temps ;-)




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: jeanromain 
Date:   28-09-2009 13:15

Bonjour,

Dans l'article de Jean-Claude Mougin, dans les tests de piqué à F/11, il est mentionné "L’Héliar est tout à fait exceptionnel et meilleur que le Planar en définition, avec un contraste équivalent.".

Je n'ai aucune préférence pour l'un ou l'autre et ne dispose d'aucun des deux mais objectivement, à la lecture des photos, il me semble que c'est plutôt l'inverse.

La jointure des pierres (de taille ?) est plus fine et définie sur le Planar que sur l'Heliar.

De même certaines parties décrivant la texture de la pierre sont plus précises sur le Planar que par l'Heliar. Je pense notamment à l'excroissance juste au-dessus des tuiles.

Définitivement, l'appréciation de la netteté en photographie est subjective !

Jean-Romain.

--
Portfolio | Blog
Jean-Romain Pac, photographe indépendant.



 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: jean d 
Date:   28-09-2009 14:36

certaines parties décrivant la texture de la pierre sont plus précises sur le Planar que par l'Heliar

+1




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: mougin 
Date:   28-09-2009 15:04

Jeanromain

Ce que vous rapportez n'est pas faux, si l'on se fie aux scans. Cette affirmation de la supériorité de l'Heliar sur le Planar tenait surtout à un examen à la loupe sur table lumineuse. Bien sûr tout cela est subjectif. Il faudrait une analyse plus technique des deux objectifs. mais je ne crois pas que les courbes FTM puissent rendre compte d' l'excellence que l'on veut bien attribuer à un objectif. Cette qualité ne se résume pas à la définition et au contraste qui ne sont que des valeurs quantitatives, qui ne rendent pas compte de la qualité d'un objectif. Le numérique produit d'une culture où domine par définition le quantitatif mesure la qualité au nombre de pixels. Les tirages géants que l'on montre dans les galeries sont hyperdéfinis, donnent une netteté excesssive au moindre détail, mais sont aussi d'une sécheresse désespérante; Ils manquent en quelque sorte de rondeur, comme on le dit d'un grand vin, et pour rester dans le même registre de ce qui se goûte, ils manquent de longueur.

Ici même on clame bien haut que l'argentique est dépassé en définition par le numérique. Certes cela est vrai, et il est à peu près sûr qu'au banc optique le Planar dépasse l'Héliar. Cependant une photo n'est pas un fichier ou un négatif, c'est ce que l'on en fait sur un tirage que l'on livre au goût du public. Naturellement vous ne pouvez pas goûter sur écran les tirages que j'ai fait des négatifs, mais si je n'ai pas été épaté par les négatifs, les positifs m'ont vraiment séduits par ce côté enveloppé, par la qualité presque crémeuse des aplats. Une photo n'est pas faite seulement d'une certaine quantité d'information. Elle en donne toujours, mais ce n'est pas un journal. Une photo, c'est ainsi que je la pratique et que je la goûte, est faite de valeurs, qui sont des qualités sensibles irréductibles à un calcul. Qu'est ce qu'un beau noir, une qualité de gris, la sensualité d'un léger virage Nelson. cela est désormais d'une autre époque mais reste de bon goût. La peinture a quasiment disparu des pratiques de l'art contemporain. on continue à aimer la peinture la goûter pour ce qu'elle est dans les musées.

Je pense que l'Héliar a été conçu pour un public japonais qui redécouvre les qualités des optiques anciennes, au point que Bessa fabrique une optique non multicouche. Ce public redécouvre les qualités esthétiques des effets de flous dans les arrières plans propres aux optiques anciennes. L'Heliar je pense s'inscrit dans cet esprit là, ce n'est pas un le super champion de la définition mais c'est un objectif qui à mon goût a une aura, une sensualité, qui se retrouve dans les tirages.

Sa meilleure définition se trouve entre 8 et 11. Sur les anciens foldings on indiquait souvent par un rond rouge cette position intermédiaire. C'est un objectif moderne avec une définition comparable à celle d'un Planar, avec moins de contraste, mais des qualités de rendu que je trouve exceptionnelles, non pas au sens quantitatif du terme, mais qualitatif. Exception signifiant ici différent. Disons quel l'Héliar est un objectif d'exception, il n'est pas dans l'air du temps, mais on n'est pas obligé d'aimer l'air du temps.

Il est à mon goût. et mon goût, c'est un peu ce que dit sur un autre fil Henri Peyre du désir de connaître, je l'ai gagné avec la passion des livres par ma seule volonté et non par l'héritage. Pour vivre ils me faut des livres, et des images. "nulla dies sine linea" , pas un jour sans une ligne à lire disait Pline l'ancien, auquel il faudrait ajouter sine imago, sans une image, non pas de celles qui prédigérées se consomment mais de celles qui se contemplent. Peut être que nos japonais ont à ce sujet quelques longueurs d'avance malgré leur haute technologie. Peut-être que l'Héliar est un objectif à fabriquer du contemplatif.

Disons que de ce point de vue il fait résistance, retour arrière. Il ne va pas changer le monde, mais pour le moins nous rappelle-t-il le goût du monde que nous venons de perdre, sans rien savoir encore du monde ou de l'immonde qui nous attend.

Mougin


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: ram on 
Date:   28-09-2009 16:03

Il faut saluer l'excellent article de Thierry Rebours sur les Bardenas.

Lieu assez magique, mais pour être complet , il faut dire que l'armée y possède un camp en activité ( en 2005 pour le moins) et c'est la raison des interdictions de circuler ou dormir la soirée et la nuit.

Dire aussi que c'est fréquemment le lieu d'essais pour les pilotes de l'armée espagnole, ( essais de vitesse, ce n'est pas un champ de tir!)
d'où un lieu magique qui s'avère être infréquentable ( parfois) sauf le week-end.

le bruit et les forts courants de boues sont d'ailleurs quelques unes des raisons qui ont fait avorté le tournage du film Don Quichotte de Terry Gilliam en 2000 qui se tournait sur place.




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Henri Peyre 
Date:   29-09-2009 12:51

Ram on a raison de rappeler au passage le tournage (naufragé) du film Don Quichotte.
A mon tour de saluer l'extraordinaire film documentaire qui a été tourné de ce naufrage. Pour moi une des choses les plus extraiordinaires que j'ai jamais vues en film !




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Rebours Thierry 
Date:   29-09-2009 13:04

Ah l'armée et les sites protégés, toute une histoire.
Rappelons que les gorges du Verdon sont à portée de canon et de bavure (ça arrive) du camps de Canjuers, etc.

Dans les Bardenas, impossible de l'ignorer puisque la piste principale en fait le tour. Mais bien sûr l'interdiction d'y passer la nuit est pour des raisons écologiques et de préservation du territoire. Connaissant bien les espagnols, ça me semble parfaitement justifié, mais on est avec vérité en deçà du camp, erreur au delà, verset connu.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-09-2009 15:42

à portée de canon ...

À chacun ses canons et ses roquettes lors des promenades champêtres.
Moi, je les préfère suisses et de précision.
http://www.cijoint.fr/cj200909/cijLLjc4s4.pdf




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Pierre Lavergne 
Date:   05-10-2009 10:27

Bonjour à tous.
Une petite contibution aux excellents articles sur le Bessa :
J'avais scanné la notice originale en Français du Bessa II de mon père, et un amateur, Daniel Herlent (merci à lui aussi) l'avait mis en ligne ici :
http://herlent.daniel.free.fr/manuels/voigtlander_bessa_ii/index.html
Peut-être notre ami Emmanuel peut rajouter le lien en fin d'article sur l'historique ?
(mes excuses d'avoir réagi à retardement mais j'étais absent quelques jours au moment de la parution de cette dernière édition de Galerie-Photo ...)
Merci à tous pour ces articles, à quand une galerie de photos prises au Bessa 667, et/ou les anciens Bessa II, etc ...
Très chaleureusement à tous,
Pierre Lavergne

Pierre .


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Pierre Lavergne 
Date:   05-10-2009 10:35

Suite de mon précédent message, voir en particulier la page 19 de la notice que j'avais scannée, les coefficients de "déportements" pour les vues rapprochées exprimées en fractions, que l'on aura pas de mal à convertir en ... pourcentages approximatifs ...
Cela avec (l'introuvable?) lentille Voigtländer Focar

:-)

il y a même une simulation d'image sur une vue rapprochée de fleur (presqu'une macro !)
Certes ce n'est pas le meilleur usage d'un télémétrique, cela devient très sportif.

A+

Pierre .


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2009 12:21

Grand merci à M. Lavergne !
On va tout de suite demadner à Henri Peyre qu'il rajoute le lien vers la notice du Bessa-II !
D'ailleurs tous les lecteurs amoureux du bessa, qu'il soit historique de Braunschweig ou moderne de chez Fuji-Cosi-Gländer sont invités à nous faire part de leurs remarques !




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: GYM 
Date:   05-10-2009 13:21

Je confirme les dires d'Henri Peyrre et de O7philippe sur le Mamiya 7ii quant à la qualité des optiques en N&B, le 65mm est un scalpel. Et la douceur du déclencheur enchante.
Par contre, je peste souvent contre la cellule intégrée et je garde une cellule externe à portée de main pour être sûr de mon coup.
Je peste aussi quand j'oublie le bouchon d'objectif, la cellule étant sur le télémètre... il n'y aucun avertissement comme sur un M6/M7 Leica, dont j'ai l'habitude, par exemple. Qu'en est-il sur ce point avec le Bessa III ?

GYM




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Henri Peyre 
Date:   05-10-2009 14:40

Le lien vers le mode d'emploi proposé par Pierre est en ligne sur l'article d'Emmanuel.
Merci !




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: mougin 
Date:   15-10-2009 16:24

A Gym,

On ne risque pas d'oublier le bouchon, il n'y en a pas.

Enfin, est-il nécessaire qu'un objectif soit un scalpel? Est-ce un ustensile pour découper du saucisson.

On parle définiton et on oublie le rendu des valeurs. On voit avec les photos photoshopérisées ce que donne un excès de définition; une sécheresse désespérante, une qualité des détails qui fait que l'on ne voit plus qu'eux.

un peu de tendresse.

Mougin


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-10-2009 16:46

on oublie le rendu des valeurs

Surtout chez les jeunes chez qui les valeurs se perdent ! ;-)




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-10-2009 21:48

On peut dire aussi que les jeunes ont de nouvelles valeurs.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: mougin 
Date:   15-10-2009 22:41

Regarder une seule fois un tirage de Weston ou de Callahan, d'autres bien sûr et vous saurez ce que sont des valeurs, des valeurs de gris. Pour sûr des photos qui n'ont pas été faites au scalpel.

Pour Raphaël quand toutes les valeurs se valent, il n'y a plus de valeur, on appelle même cela le nihilisme.

Bien le bonsoir.

Mougin


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-10-2009 23:05

Je n'ai pas dis que toutes les valeurs se valaient, mais il y a des valeurs nouvelles qui voient le jour. D'ou l'incompréhension possible entre deux générations.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-10-2009 23:09

Et ne vous inquiétez pas pour les valeurs des nouvelles générations, j'en connaît plus d'un qui sait très bien ce qu'est un tirage de Harry Callahan moi y compris qui ne rate aucunne occasion à ma portée pour en voir un.
Et aux reproches que font les anciens sur l'absence de leurs valeurs chez les jeunes, les mêmes jeunes peuvent rétorquer qu'avez vous fait pour transmettre vos valeurs ?


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: guillaume_ 
Date:   16-10-2009 07:33

SCHOTT Raphaël a écrit:

il y a des valeurs nouvelles qui voient le jour.


Un exemple ?




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-10-2009 08:45

L'Ipod et la piezography ;-)#

Mais on peu retourner la question aux anciens, quelles sont les valeurs qui se perdent chez les jeunes ?


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: guillaume_ 
Date:   16-10-2009 08:50

:D




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: mougin 
Date:   17-10-2009 00:50

Les valeurs sont les valeurs, elles ne sont ni jeunes ni vielles. Rimbaud était jeune, Richard Strauss était à l'article de la mort quand il a écrit ses sublimes derniers lieders.

Bien sûr les valeurs nous viennent de la tradition, de ce qui se transmet. Annah Arendt a eu cette belle parole a propos du petit John qui ne savait pas lire, en raison pensait-elle de l'arrivée des nouvelles pédagogies. " Tout ce qui n'est pas conservateur est réactionnaire". La culture et les valeurs nous les recevons et nous les transmettons, c'est là le simple fait de notre condition. Le privilège de l' âge est de transmettre, celui de la jeunesse est de recevoir. Si l'on met les vieux ensemble dans des maisons et si on abandonne la jeunesse à la bande et à la rue, effectivement il n'y a plus de valeurs.

Il reste la valeur marchande, puisque l'argent est cette chose extraordinaire qui est l'équivalent général comme disait Marx, la valeur de la valeur, et pourtant en lui-même il ne vaut rien. Ou comme le pensait Freud l'argent reste le symbole de ce qui à la fois peut être accumulé ou au contraire dépensé, ne serait-ce que pour faire baver l'autre , l'en......der. Car l'argent au sens propre est pour lui le substitut de la merde, de ces objets que je peux accumuler au stade masochiste ou au contraire utiliser pour m 'approprier l'autre, stade sadique.

Les seules valeurs nouvelles, et encore ne le sont-elles parce qu'elles sont devenues dominantes, ne sont que les valeurs marchandes. La 9 ème Symphonie de Beethoven interprétée par exemple par Célibidache et qui est proprement sublime et que ne l'on peut entendre sans ressentir physiquement la lutte entre l'obscurantisme et les lumières ne coûte que 6 euros. Elle a plus de valeur me semble-t-il que la première Rolex venue.

Il y a peu on m'a proposé pour 1000 € un tirage de Willy Ronis, tirage charbon m'a-t-on dit avec signature manuscrite, de la piezography par conséquent. Une bonne impression dans un bouquin me donne autant de plaisir. Le tirage ne valait pas un clou, la signature elle, valait 1000 euros. Quand je pense que Ronis a accepté de signer çà, il me semble qu'il devra au moins le payer d'une journée de purgatoire.

Bien sûr qu'il y a, qu'il y aura des valeurs nouvelles, mais certainement pas en faisant l'impasse de l'apprentissage de la culture. Que penser d'un art qui fabriquent des vedettes internationales avec des jeunots frais émoulus de Vevey ou de Frankfort et dont les oeuvres formatées par des labos industriels sont vendus pour quelques temps à des valeurs astronomiques, car les gloires passent vites à notre époque toujours affamée de spectacle et de nouveautés.

Comment s'appelle ce gros tas ce valeurs qui en réalité n'en sont pas: une bulle.

Comment s'appelle ce brillant jeune homme qui se sent à 23 ans les compétences d'un capitaine d'industrie ?

La jeunesse et la vieillesse ne sont pas des catégories, puisque comme l'a si bien dit Epicure "naître c'est déjà être assez vieux pour mourir", la vieillesse commence donc de bonne heure dès que l'on veut bien regarder en face son destin de mortel.

mougin l'ancien

P.S. Si l'on veut avoir une idée de ce que pourrait être demain de nouvelles valeurs, peut-être faudrait-il chercher du côté d'Internet qui me semble-t-il dans ses aspects non marchands crée à la fois un type de relations nouvelles et néanmoins très anciennes. Elles se pratiquaient sur l'agora ou sur le forum. peut-être font elles comme la vieille taupe retour pour annoncer un autre monde qui ne soit pas simplement marchands.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Michel Guigue 
Date:   17-10-2009 02:29

<<... P.S. Si l'on veut avoir une idée de ce que pourrait être demain de nouvelles valeurs, peut-être faudrait-il chercher du côté d'Internet qui me semble-t-il dans ses aspects non marchands crée à la fois un type de relations nouvelles et néanmoins très anciennes. Elles se pratiquaient sur l'agora ou sur le forum. peut-être font elles comme la vieille taupe retour pour annoncer un autre monde qui ne soit pas simplement marchands>>

C'est bien dit, ça, "mougin l'ancien ".

Ces nouvelles relations très anciennes et non marchandes se créent (re-créent) actuellement.

Nous en somment les acteurs ; une petite poignée de cette trempe peut peser dans la balance. Pesons !

Cet autre monde qui ne sera pas que marchand sera administré par les femmes, nos mères.

Voir Aristophane et "L’Assemblée des femmes".

Joanna, Help !

M.G.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: guillaume_ 
Date:   17-10-2009 08:38

Salut JC (ça sonne bien "JC").

Internet permet la mise en réseau, l'échange d'idées, le partage de savoir, etc… parfait.

Revers de la médaille : internet produit un énorme bruit de fond facteur de confusion.

Ceci dit, le monde moins marchand se construit déjà ici et là…




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-10-2009 09:12

" Message de mise en garde à Xavier R: j'ai écrit une banalité, ne perds pas ton temps à lire ce message ou ne viens pas t'en plaindre après "

Oui chez moi ça commence au village avec mes voisins, Internet qui serait moins marchand se serait un comble pour ceux qui ont beaucoup financé son développement dans un seul but, le commerce.
Bien sur il y'a des activités non commerciales, il faut bien laisser se créer un monde agréable et convivial même gratuit en partie pour générer le flux.

Croyez vous vraiment qu'Internet est gratuit, ne coûte rien est n'est pas marchand ? Croyez vous que l'argent est le seul corrupteur de l'homme ?
Croyez vous que l'argent créer le vice ou que c'est le vice de l'homme qui l’a créé ?
Croyez vous que les valeurs de l'hommes puissent être bonne ou moins bonne juste grâce au médium qu'il utilise pour communiquer ?
Ou est ce sa nature à vouloir communiquer et se rapprocher des autres ainsi que l'attitude qu'il adopte qui le gratifie de bonnes ou mauvaises valeurs ?
N'y a t'il que des bonnes valeurs sur l'Internet moins marchand ?
Est ce que la domination ou la manipulation d'autrui ne passe que par l'instrument " argent ", si non l'aspect moins marchand ne serait il pas un leurre, une simple politique ?
Et blablabla bli la technologie au service de l'homme et rédempteur de l'échec de ses valeurs !
Mais mon pauvre amis, si vous êtes incapable de vivre de manière moins marchande au quotidien et avec votre voisin sans brancher le courant en restant assis dans le bureau qu'adviendra t'il ?
Vous vivrez dans un monde moins marchand sur la toile, puis vous irez vous coucher dans votre lit bien réel et demain vous vous lèverez et panne de courant ou rupture de la toile ( les chinois savent bien couper les fils ) et puis patatra toutes vos belles valeurs moins marchandes ( dans votre ordinateur bien coûteux et votre connexion à l'abonnement auquel vous êtes asservit ) et bien toutes ces valeurs auront foutu le camp.
Et votre nouveau monde restera tout éteint et vous serez comme un rond de flan devant votre écran tout noir...et vous ne saurez même pas à qui aller en parler, votre réseau social et amical était dans la belle machine.
Merde à ceux qui pensent que l'homme à besoin d'une machine pour élever ses valeurs, on y avait bien pensé pour soulager l'homme au travail...mais là !!!
Le mieux qui puisse arriver pour changer un monde c'est le black out de ces engins là, même s'ils ont des qualités et de l'utilité.
Mais quand l'homme place le devenir de ses valeurs dans ce truc si fragile ?
Restez terre à terre aussi et retournez un peu à l'Agora, le vrai à côté de chez vous...


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: guillaume_ 
Date:   17-10-2009 09:23

Tu es bourru le matin Raphaël !

Evidemment qu'il faut construire dans le monde palpable.

Je pense que tu as mal lu JC… Un p'tit café ?




 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: Luc Régnier 
Date:   17-10-2009 09:25

Bonjour,
Juste pour revenir sur la cellule du Mamiya 7II
Vous avez une position "AEL" qui sert justement pour palier ce genre de condition , "sous expo sur le ciel" .
Je ne vois pas le problème !

Autre sujet , un Bessa dans la poche revolver , "faut vraiment avoir un petit cul' !

LR


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-10-2009 09:46

Oui Guillaume, bouru du réveil surement, le bon café est descendu.

Pour JC, je rebondis sur votre réponse mais j'intéroge de manière générale. Ce n'est pas personnel.

Mais ce constat est bien souvent fait, trop d'idéal est à mon avis plaçé dans le net. ( c'est personnel on à le droit d'être un autre avis c'est normal ;-)#

Bon, c'est vrai brutal, mais je n'avais pas l'intention que ce soit pris comme une attaque individuelle...j'espère car ce n'est pas l'intention.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: mougin 
Date:   17-10-2009 13:20

Raphaël

"Oui chez moi ça commence au village avec mes voisins", Raphaêl tu as bien raison de penser que la civilisation a commencé avec le village, et cela depuis 10 000 ans, les valeurs de cette civilisation se réfèrent à la coutume à la loi des ancêtres qui divinisés garantissent la conformité à la Loi et fondent les lois de l'échange, échange des femmes (prohibition de l'inceste), échange des biens, et échange des paroles. Cette civilisation villageoise, je l'ai connue dans mon enfance jusqu'en 1950, 120 habitants 7 familles de paysans, aujourd"hui zéro paysan, 220 habitants, la commune couverte de pavillons, cité dortoir, chacun derrière sa barrière de tuyas, le village d'à côté où j'allais en classe est le village de France qui en proportion a donné le plus de voix au Front National. Des géographes ont montré ainsi que ce vote était directement lié à l'habitat pavillonnaire. Le village était rassurant, comme une famille, il est devenu angoissant, peuplé d'individus "rempardés", la peur de l'autre y règne.

Les paysans d'alors ont cru trouvr leur eldorado en travaillant pour Peugeot, ils connaissent aujoud'hui pour beaucoup d'entre eux le chômage.

Nos valeurs nous venaient de 10 000 ans de culture, il aura fallut 60 ans pour les détruire et rendre la planète prochainement invivable.

La crise que nous vivons montre la fin du système, et il est vraisemblable que le libéralisme s'effondrera à la même vitesse que le communisme. C'est d'ailleurs peut-être déjà fait et comme il est incapable de se réformer lui même, la spéculation déjà recommence, la taxe carbone ne passe pas, et le libéralisme prépare déjà la prochaine bulle pourrait bien être un trou sans fond.

Seul un Dieu disait le dernier Heidegger peut nous sauver? Ce dieu n'est sans doute pas Internet, et je suis d'accord avec toi pour admettre qu'Internet c'est aussi de l'argent, Google annonce des profits faramineux, mais comme dit René Char, "il faut savoir retourner l'instrument contre l'employeur", et c'est un peu ce qui arrive avec Internet sur lequel on voit renaître, des valeurs que l'on croyaient disparues, amitié et haines ancestrales, luttes pour la reconnaissances, luttes agonistiques ( empoignades pour le seul plaisir). certains sur ce forum s'en plaignent, je m'en réjouis, car on y retrouve les relations traditionnelles qui nous font vivre dans pluralité et non dans la solitude qui rend idiot (c'est le même mot) où nous confine la consommation, ma rollex, mon ipod, ma télé, ma famille.

Exemple, j'ai soixante cinq ans. J'ai passé ma vie dans une famille de 6 enfants, puis dans un internat, une caserne, 11 ans en Tunisie dans une ville de 100 000 habitants, où un jour j'ai reçu une lettre d'un enfant rencontré dans un village avec sur l'enveloppe cette seule indication Jean-Claude Sfax. J' y suis retourné un an après, la plupart des gens de la rue que j'ai rencontré ne savaient pas que j'étais parti. En Tunisie j'étais quelqu'un, je connaissais 200 à400 personnes et j'étais connus de quelques milliers. Puis revenu en France je travaille pendant 22 ans dans un Lycée de 400 élèves. Là aussi je suis connu, vivant, je rencontre 200 personnes par jours, suis connu comme prof farfelu par tout le canton, détesté par tous ses collègues qui sont d'un conformisme confondant. Aimé, détesté, je vis, je ne suis indifférent pour personne.

Le jour de mes soixante cinq ans j'apprends que je suis rayé des cadres, je ne suis plus personne. A une ou deux exceptions près plus personne ne me connaît. Je ne suis jamais retourné sur mon lieu de travail. Ma femme part le matin à son travail à 9h, rentre à mii pour une heure, revient le soir à 7h30. Je ne connais plus que le marchand de journaux, et les caissières de magasins. il ne me reste plus que les clubs de troisième âge, la maison de retraite et le mouroir à l'hôpital.

Je dois à internet une nouvelle vie, une nouvelle reconnaissance. Avant personne ne savait que je faisais des palladiums. Aujourd'hui quelques centaines de photographes ma connaissent. J'ai reçu chez moi une dizaine de stagiaires, j'en attends un pour lundi, certains d'entre eux restent des amis. Grâce à Internet et au forum et aux diverses rencontres organisées, des gens qui n'avaient qu'un existence virtuelles sont devenus des amis en chair et en os avec qui on plaisante et on boit un coup.

Grâce au forum je suis allé en Chine. J'ai gardé des relations amicales avec 3 jeunes chinoises avec qui je correspond régulièrement. J'ai rencontré un photographe français à Shangaï. J'ai passé une soirée avec un photographe allemand à Tokyo. Cela ne ressemble à la vie d'un petit vieux inscrit au club de troisième âge.

Rousseau prétendait que pour les pouvoirs en place le fait que deux individus se parlent est un complot et quen "tenir les sujets épars telle est la grande politique moderne". Se parler, discuter comme nous le faisons ici, "s'enpaffer"comme on le fait aussi. ce sont des actes de résistance. De tels actes se manifestent ailleurs.

On a parlé du village mondial, je crois que c'est un peu cela que nous retrouvons sur notre forum, les valeurs du village néolithique.

Je ne suis pas sûr, mais pas du tout, que l'humanité sera sauvée, et sans doute internet n'est pas le nouveau Dieu, mais pour garder un rapport dialectique, du pire peut parfois naître le meilleur, et on dirait qu'ici ou là d'anciennes valeurs se réveillent.

Pour l'instant vive le forum à qui je dois de vivre et de pouvoir faire ce que j'aime, de la photographie et la partager.

Pour terminer Raphaël tu nous recommandes de "Restez terre à terre aussi et retournez un peu à l'Agora, le vrai à côté de chez vous..." L'agora n'existe plus à côté de chez moi; Je vis dans une ville où à quelque exceptions près je ne rencontre que des zombies, mon agora à moi c'est le forum que je traverse plusieurs fois par jour, ne serait-ce que pour t'y rencontrer.

Bref avant que tout ne s'écroule, on peut toujours entretenir la flamme. il y aura peut-être des survivants !

Mougin.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: AndGe 
Date:   17-10-2009 14:17

Ça me rappelle une phrase dont je ne connais plus l'origine (Lozére années 55-60)
Si deux personnes se rencontrent et échangent un sou (euro aujourd'hui) ils repartent avec un sou chacun, si ils échangent une idée, chacun repart avec deux idées.


 
 Re: Galerie-photo - nouveautés d'octobre 2009
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-10-2009 14:45

Très beau...

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