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phorum - informations et actualité - Vers la disparition de la photo

Archives 2006-2009 informations et actualités
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Vers la disparition de la photo
Auteur: Tuoner06 
Date:   20-08-2009 21:20

info ou intox

http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=865556

http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=867414

http://www.not-a-crime.com/

est ce bien crédible on un délire à l'anglo saxonne

Fait bien et laisse dire


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-08-2009 21:57

Il ne s'agit que de photojournalistes,
Une caste qui a toujours eu un talent extraordinaire pour se rendre détestable.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PdF 
Date:   20-08-2009 22:43

Tout cela me semble particulièrement ridicule.

PdF


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   21-08-2009 13:33

Ta haine des photojournalistes cache quelque chose de pas bien net.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-08-2009 13:59

<<Ta haine des photojournalistes cache quelque chose de pas bien net.<<

On voit bien que tu ne passes pas derrière eux,
Il y a des quantités de lieux ou tu te fais virer après le passage de ces messieurs pays-conquis,
C'est juste une réalité à connaitre.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   21-08-2009 15:15

Si le roi Henri avait une carte de presse, il n'en dirait que du bien et se moquerait haut et fort de la trichromie.

Il est fait ainsi.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-08-2009 15:24

Avoir une carte de presse c'est très simple,
Encore faut-il en avoir l'envie.
Je ne souhaite pas travailler dans ce domaine qui ne m'a jamais intéressé.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: DG 
Date:   21-08-2009 15:27

pourtant parfois l'image est une arme... vaste débat !


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-08-2009 15:30

<<pourtant parfois l'image est une arme... vaste débat !<<

Sans doute,
Mais on peut dire la même chose du dessin, de la peinture et de la littérature, en beaucoup plus efficace.
Dans la famille des armes massives, la photographie c'est très "petit bras".

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   21-08-2009 15:45

Conditions d'attribution de la carte professionnelle [modifier]

La carte de presse est attribuée par la Commission de la carte d’identité des journalistes professionnels conformément à la loi de 1935 (suite au rapport Brachard), dans laquelle siègent huit représentants des employeurs et huit élus de salariés, dont cinq du Syndicat national des journalistes, deux du Syndicat national des journalistes CGT et un de l'Union syndicale des journalistes CFDT, à la suite des élections de juin 2009.

L'article L 761-2 du code du travail, indique que le journaliste professionnel est celui qui a « pour occupation principale, régulière et rétribuée l’exercice de sa profession dans une ou plusieurs publications quotidiennes ou périodiques ou dans une ou plusieurs agences de presse et qui en tire le principal de ses ressources ».

La CCIJP est donc amenée à rechercher, pour chaque demande :

* s’il s’agit bien d’une occupation principale et régulière (3 mois consécutifs pour une première demande)
* si celle-ci procure au postulant l’essentiel de ses ressources soit plus de 50%, lorsque ce chiffre est supérieur à 75 %, l'obtention est automatique.

Plus concrètement, il faut, s’il s’agit d’une première demande, exercer la profession depuis au moins trois mois consécutifs, et tirer de cette activité le principal de ses ressources. Les fonctions exercées doivent être de nature journalistique. Enfin, l’employeur doit être une entreprise de presse (écrite ou audiovisuelle) ou une agence de presse agréée.

Cependant, selon l'arrêt Edelson (Conseil d'État 2 avril 2002), un journaliste travaillant pour une entreprise qui a pour activité la création d’œuvres audiovisuelles destinées à être diffusées dans le public sera regardé comme journaliste même si l'entreprise de communication n’assure pas directement cette diffusion.

Si elles remplissent les conditions de l'article L 761-2 du code du travail, les personnes qui publient des articles sur internet peuvent bénéficier du statut de journaliste professionnel. En revanche, lorsque la rédaction et la mise en ligne d'articles constituent le prolongement d'une autre activité, la personne ne pourra pas bénéficier de ce statut. Dans un arrêt du 26 juillet 2007, le Conseil d'Etat a refusé d'admettre la qualité de journaliste professionnel au directeur du site Sciences Actualités de la Cité des Sciences[1].

Pour un renouvellement, les conditions à remplir sont les mêmes, mais la régularité de l’activité s’apprécie sur les douze mois précédant la demande.

Le salaire mensualisé doit correspondre à celui des barèmes en vigueur dans la catégorie de média pour la fonction exercée. Pour les règlements à la pige, la moyenne mensuelle (sur 3 ou 12 mois) doit s’approcher du SMIC.

L'article 6 de la Convention collective nationale des journalistes spécifie qu'« aucune entreprise (de presse) ne pourra employer pendant plus de trois mois des journalistes professionnels et assimilés qui ne seraient pas titulaires de la carte professionnelle de l'année en cours ou pour lesquels cette carte n'aurait pas été demandée. Cette mesure ne s'applique pas aux correspondants locaux dont la collaboration ne constitue qu'une occupation accessoire ».

Pièces à fournir lors de la première demande [modifier]

Lorsqu’un postulant demande la carte de presse pour la première fois, il doit fournir les documents suivants :

* La photocopie recto verso de la carte nationale d'identité (délivrée depuis moins de 10 ans), ou du passeport avec page comportant la validité, ou d'un certificat de nationalité, ou, le cas échéant, du titre de séjour en cours de validité. Les journalistes étrangers, résidant et travaillant en France, doivent posséder une carte de résident portant la mention « toutes professions salariées ».
* Un CV avec un exemplaire des publications auxquelles le postulant collabore avec l’indication des travaux effectués (presse écrite)
* Deux photos d'identité
* Une photocopie des trois derniers bulletins de salaire
* Un extrait de casier judiciaire (Casier judiciaire national - 44079 Nantes Cedex 1) datant de moins de 3 mois
* Un certificat d’employeur, spécifiant très exactement la fonction exercée et le montant des appointements qui doivent correspondre au barème annexé à la Convention collective nationale de travail des journalistes (ou éventuellement photocopie du contrat ou lettre d’engagement). Ces employeurs régleront à la CCIJP la seconde moitié des frais de dossier.
* Pour les collaborateurs rémunérés à la pige, le certificat d’employeur devra préciser, outre la qualification exacte, le montant des piges perçues sur une période de trois mois consécutifs au minimum. Les pièces justificatives devront être jointes,
* Une attestation sur l'honneur certifiant que le journalisme est bien la profession principale et régulière.
* Le règlement des droits de dossier par chèque bancaire ou postal.

* La fiche d'état civil n'est plus exigée.

Renouvellement [modifier]

La carte de presse est renouvelée chaque année.

Le journaliste doit remplir le formulaire de demande de renouvellement, et l’adresser à la Commission accompagné d’un certificat délivré par son employeur et du dernier bulletin de salaire reçu portant le cumul annuel.

Cette demande peut également être adressée à la Commission par le biais de l’employeur qui, dans ce cas, complète en lieu et place du certificat individuel un bordereau collectif tenant lieu d’attestation patronale.

La demande de renouvellement s’examine sur les douze mois d’activités précédant la date de dépôt du dossier. Cette période est ramenée à trois mois lorsqu’il s’agit d’une réintégration (retour à la profession après interruption).


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   21-08-2009 15:46

<<Il y a des quantités de lieux ou tu te fais virer après le passage de ces messieurs pays-conquis,>>

Tu n' es pourtant pas correspondant de guerre, tu ne fais pas dans le people, ni dans le sport, ni le conseil des ministres, la politique, pas plus les conflits sociaux ou les manifs, pas les plateaux télé, pas les catastrophes naturelles, les épidémies, les pollutions.
ALORS OU TE GENENT-ILS?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-08-2009 16:02

Bonjour Xavier,

Sur tous les lieux public ou sont passé des journalistes et/ou les photographies sont passées par des agences et ont débouché sur des utilisations imprévues, tu es emmerdé comme pas possible.
Les lieux patrimoine de toute nature sont touché par ce problème, la carte de presse permet une ouverture facile et souvent complètement libre des sites, et l'usage abusif des photos, ferme le site pour les suivants.
Donc dès que tu ne travailles pas en direct avec le propriétaire du site, tu es assimilé à tous les ploucs portant Nikon et carte de presse qui passent, ce qui n'est vraiment pas un cadeau.
La presse ce n'est pas que l'Afghanistan et les catastrophes naturelles, mais c'est terrain conquis de façon universelle.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   21-08-2009 16:19

Bon.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PdF 
Date:   21-08-2009 22:42

Je partage le point de vue de Henri. Pour m'être - comme lui - retrouver dans des situation particulièrement désagréables.

Car il peut m'arriver - occasionellement - de faire des reportages (plutôt "institutionnels") pour l'un ou l'autre client "fidèle".

Exemple: reportage dans une conférence très pointue, sur un problème délicat. Parmi les intervenants, des secrétaires d'Etat, une ministre, des "anonymes" (immigrés illégaux) venus témoigner en toute discrétion, etc... L'organisateur m'a briefé sur la question, et je sais exactement à quoi m'en tenir. J'étais là pour assurer la couverture de l'événement, et pour fournir le matériel iconographique nécessaire.

En fin de journée, speech de la ministre. Arrivent comme par hasard deux "collègues" photographes, avec leur carte de presse, leurs vêtements de safari pour planquer tout leur matériel de première nécessité, qui commencent à mitrailler, à tirer sur tout ce qui bouge, montant sur l'estrade pour être encore plus près de la vedette locale et pour embrasser toute la salle de nombreux coups de flashes intempestifs.

Personne n'a eu le temps d'émettre la moindre remarque verbale que les gugusses avaient déjà décampé à tout blinde, sans doute pour assurer au plus vite un autre reportage "en profondeur". Bien entendu, ceux à qui on avait promis une totale discrétion, et qui n'étaient pas franchement ravis, en ont été pour leurs frais...

J'en ai beaucoup d'autres dans le genre, si vous voulez.

PdF


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: ioury 
Date:   22-08-2009 00:05

Henri Gaud a écrit:

> Bonjour Xavier,
>
> Sur tous les lieux public ou sont passé des journalistes et/ou
> les photographies sont passées par des agences et ont débouché
> sur des utilisations imprévues, tu es emmerdé comme pas
> possible.
> Les lieux patrimoine de toute nature sont touché par ce
> problème, la carte de presse permet une ouverture facile et
> souvent complètement libre des sites, et l'usage abusif des
> photos, ferme le site pour les suivants.
> Donc dès que tu ne travailles pas en direct avec le
> propriétaire du site, tu es assimilé à tous les ploucs portant
> Nikon et carte de presse qui passent, ce qui n'est vraiment pas
> un cadeau.
> La presse ce n'est pas que l'Afghanistan et les catastrophes
> naturelles, mais c'est terrain conquis de façon universelle.
>


Tout à fait d'accord.
Plus d'un site industriel m'a été fermé aprés le passage d'un de ces photographes sans géne


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: summicron2 
Date:   22-08-2009 10:20

"En fin de journée, speech de la ministre. Arrivent comme par hasard deux "collègues" photographes, avec leur carte de presse, leurs vêtements de safari pour planquer tout leur matériel de première nécessité, qui commencent à mitrailler, à tirer sur tout ce qui bouge, montant sur l'estrade pour être encore plus près de la vedette locale et pour embrasser toute la salle de nombreux coups de flashes intempestifs."

""""""""

Cela s'appelle la liberté de la presse.

Vous étiez photographe officiel. C'est un autre rôle.





 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: jean d 
Date:   22-08-2009 10:32

Cela s'appelle la liberté de la presse.

Ça ressemble plutôt à une couverture sur mesure commandée par la ministre à des "photographes" à la botte.




 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-08-2009 13:53

Le monde de la presse c'est un jeu du chat et de la souris dans lequel le rôle de l'un et de l'autre est souvent à l'inverse des apparences. Difficile de faire la part des choses si on n'est pas dans le cercle privé des intéressés.

Par ailleurs, la notion de liberté de la presse en France n'est qu'une vue de l'esprit. Mieux vaut rester dans une gamme consensuelle hors de laquelle tout contrevenant sera banni d'une manière ou d'une autre.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: jean d 
Date:   22-08-2009 16:12

le photographe politique est-il libre?
Au premier abord, l'idée fait pouffer.
Existe-t-il un domaine plus suspect...

J'en ai entendu papoter 2 comme ça à Arcachon à la terrasse de chez Pierre, le restau de Laporte, qui attendaient Sarko venant déjeuner avec son ex (printemps 2007).

2 gentils garçons prêts à tout pour faire la bonne image du futur président.
Certains chacals affamés, un tisonnier rougi au feu dans le cul ont un regard plus amène :-)


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   22-08-2009 16:32

Comme vous y allez, dans mon passé professionnel récent j'ai pas mal photographié de personnages politiques. Du député, du ministres et chef d'état...aucuns n'a jamais fait acte d'une quelconque demande ou orientation quand à ma manière de faire.
La seule relation réside bien souvent à prévenir le service adéquat de la préfecture deux jours avant une visite officielle, indiquer quel journaliste sera là et fournir son numéro de carte de Presse.
J'y allais et couvrais ce que je voyais...sans chichi sans fioriture.
Il faut arrêter les délires caricaturaux. J'ai rarement rencontré de chacals, de plus j'essayais d'être le plus neutre possible sans entacher le reportage de mes propres opinions. Des sujets traités comme un sujet lambda.
Il n'y a pas la passion et le complot que vous y voyez...du pur fantasme.
Il n'y a pas de subordination, contrairement à ce que vous pensez .
Et contrairement aussi au photographe " officiel " ou " institutionnel " qui lui travaille en commande pour le client dont il couvre l'événement, et donc forcément subordonné à l'objet de la commande répondant à une attente de communication.

Il n'y a que 1200 photographes environs à détenir la carte de presse, elle est loin d'être répandu et ne se délivre pas à tout va comme il se dit. Un si petit nombre de titulaires peut il être responsable des si grands maux dont vous vous plaignez au titre des autres photographes qui eux sont largement plus nombreux. C'est donner trop d'importance à un si petit groupe.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-08-2009 16:38

<<Un si petit nombre de titulaires peut il être responsable des si grands maux dont vous vous plaignez au titre des autres photographes qui eux sont largement plus nombreux.<<

Tu n'es pas sérieux,
On est 10 fois moins nombreux en illustration,
Et on n'a pas le même genre d'attitude ....

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: jean d 
Date:   22-08-2009 16:40

Je parlais du photographe politique.

Tu les aurais vus, tu douterais de l'amalgame.
Ils n'étaient pas là (ni visiblement payés pour) faire une image de presse, mais bien de propagande électorale.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-08-2009 17:36

Il y a deux fléaux principaux que l'on peut reprocher globalement aux photographes de pressse : un manque criant de culture générale, et une forme d'auto-censure. Cela va souvent ensemble. Il y a évidemment des exceptions, qui n'ont généralement pas la place qu'ils méritent.

Les autres fléaux -peopleisation, uniformisation de l'information, allégeance aux puissances d'argent- ne dépendent pas des photographes mais de la presse elle-même.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: DG 
Date:   22-08-2009 20:42

"Personne n'a eu le temps d'émettre la moindre remarque verbale que les gugusses avaient déjà décampé à tout blinde, sans doute pour assurer au plus vite un autre reportage "en profondeur". Bien entendu, ceux à qui on avait promis une totale discrétion, et qui n'étaient pas franchement ravis, en ont été pour leurs frais..."


peut être tout simplement des RG !


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PdF 
Date:   22-08-2009 21:35

<<Cela s'appelle la liberté de la presse.>>

Cela s'appelle surtout de sérieux caves qui se comportent comme de gros paysans (mes excuses aux paysans !).

PdF


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Didier B. 
Date:   22-08-2009 23:18

... ça vole haut ce soir !!! je vous propose de continuer la liste ...
-- les facteurs sont des alcooliques,
-- les épiciers des radins,
-- les clercs de notaires des névrosés,
-- etc, etc,
-- en suite, il est possible de jouer avec les plaques d'immatriculations
mais il faut faire vite, car ces cons de technocrates, les ont changées.
-- les 75 et 77 savent pas rouler en montagne,
-- les 43 et 23 savent pas faire les créneaux,
-- etc, etc,
pour les religions je vous laisse faire, je manque de culture sur ce
sujet ... et je ne crois pas!

Didier B.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-08-2009 23:27

Le départ de ce fil concerne des propos tenus par des journalistes,
Et certains habitants de ce forum ne sont pas d'accord avec la teneur de ces propos,
Et encore moins sur le "martyre" des journalistes en question,
Et donnent quelques arguments et expérience.

Rien à voir avec le vole bas dont vous parlez,
Il s'agit juste de savoir qui de l'œuf ou la poule à commencé,
Chacun peut avoir son avis.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   23-08-2009 12:28

"On est 10 fois moins nombreux en illustration"

Vous êtes donc environ 170 pour toute la France
Dom-Tom compris. Ça fait pas beaucoup.

Et vous n'avez pas compris que dans l'esprit de l'immense majorité des gens. C'est l'appareil photo et son utilisation qui caractérise le photographe et aucunement son statut qui n'intéresse personne.

En outre pratiquement tous les photographes de presse ont une activité d'auteur et d'illustration par la force des choses.

"Il y a deux fléaux principaux que l'on peut reprocher globalement aux photographes de pressse : un manque criant de culture générale ..."

C'est à la fois une idée reçue qui est fausse pour certaines générations et en même temps les jeunes générations sont à l'image de notre société, aculturée ...

C'est dommage que comme toujours votre individualisme forcené vous rende aveugle à ce point. Les photographes quel que soit leur statut ont beaucoup plus de points en commun à défendre ensemble que de choses qui les séparent. En répandant vos idées malsaines, vous contribuez à creuser la tombe de la photographie.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PdF 
Date:   23-08-2009 12:35

Le petit cochon est de retour !

PdF


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   23-08-2009 12:48

Oui
et il est énervé !


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-08-2009 12:51

Bonjour Frozen,

Il y a très peu de photographes d'illustration, mais ce n'est pas le problème, c'est que l'illustration n'intéresse pas grand monde.
Pour la culture des uns et des autres, il est probable que les photojournalistes sont comme le reste de la planète, et il en a forcement de cultivés, les autres tant pis pour eux.

Par contre ce qui m'intéresse c'est de savoir si c'est le comportement du photographe qui fabrique la méfiance que l'on a à son sujet, ou l'inverse, pour moi le problème c'est celui-là.
Bien sûr les photojournalistes que j'ai croisés chez des amis, sont tous des types formidables, mais tout ceux que j'ai croisé sur le terrain, pratiquait la politique de la terre brulée, ce qui pénalise tous les photographes.

Pour notre individualisme, et notre manque de solidarité, de la part d'un photojournaliste, cette hypothèse est vraiment trop drôle, extrèmement drôle.
Je ne crois pas que tu sois qualifié sur ce sujet, comment une minorité inconnue pourrait-elle être solidaire avec son prédateur tout puissant.
Comme cela va beaucoup mieux depuis que vous avez mis un genou en terre, laissez nous sourire, mais ne comptez pas sur nous.

Un dernier mot : ne confond pas en permanence, photographie et photojournalisme.

Et bonne journée

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   23-08-2009 13:15


Il n'y a pas de confusion
La prédation dont tu parles n'existe que dans ta tête.
on utilise juste le même outil pour travailler et cela est le principal.

Il est vrai que la photographie attire beaucoup de connards et le mythe du photo-journaliste encore plus. Ça c'est un fait. Mais ostraciser telle ou telle catégorie ne mène à rien.

Je suis parfaitement qualifié pour parler de l'individualisme et du manque des solidarité chez les photographes, en tout cas au moins autant que toi.

"Comme cela va beaucoup mieux depuis que vous avez mis un genou en terre, laissez nous sourire, mais ne comptez pas sur nous."

Ça c'est juste une provocation (une de plus). Personne n'est dupe ...
Mais là aussi, rien ne perd, rien ne se crée, tout se transforme. De nos jours, on passe rapidement d'un statut et d'un secteur à l'autre sans se retourner ... So what ?

Je voudrais juste ajouter que les photographes de presse (je préfère cette appellation) sont minoritaires partout et n'ont aucun pouvoir. Juste celui de témoigner, et encore pas tous ...


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-08-2009 14:23

<<Il n'y a pas de confusion
La prédation dont tu parles n'existe que dans ta tête.
on utilise juste le même outil pour travailler et cela est le principal.<<

Erreur totale,
L'outil ne fait pas l'homme,
C'est simplement une idée moins normative qui m'intéresse,
Mais je doute que tu l'acceptes.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PdF 
Date:   23-08-2009 16:11

Le fait d'utiliser le même appareil que les spécialistes de l'identification judiciaire ou que les experts automobiles ne les me rend pas nécessairement sympthiques. Ce ne sont pas des intimes.

PdF


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: ioury 
Date:   23-08-2009 18:30

Pour ma part, je re-confirme ce que dit Henri, mais en accordant du crédit à la defense de Frozen.
Il m'est arrivé de rencontrer des photographes de presse sympa et respectueux, mais étrangement, beaucoup avaient des cheveux gris.
Et les plus arrogants bossaient pour de "grands titres" genre Pourri-Moche".

Mais il y a pire que les photo-reporters: Les cameramen des grandes chaines T.V. affublés de leurs journalistes. ( ou l'inverse)


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PascalM 
Date:   23-08-2009 20:03


Les photographes de presse tous de gros cons (à passer au féminin si besoin).

C'est beau les certitudes.

La connerie est la chose la mieux partagée du monde, on peut faire toutes les catégories que l'on veut, par profession, age, couleur des cheveux, nationalité, etc... la proportion de cons ne change pas.

Ces généralités sur les photographes de Presse montrent simplement que non seulement dans l'illustration aussi il y a des cons, ce qui est logique, mais que certains fréquentent le forum.

Pour en revenir au sujet initial, la photo de presse se porte mal ce n'est pas un scoop.
Les lois sécuritaires sont une difficulté de plus.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-08-2009 23:10

<<Pour en revenir au sujet initial, la photo de presse se porte mal ce n'est pas un scoop.
Les lois sécuritaires sont une difficulté de plus.<<

Et alors,
On s'en contrefout,
Il y a tellement de gens en difficulté,
Pourquoi ne pas en parler sur Photojournalisme.com

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   24-08-2009 08:25

C'est cela
Que les gens en difficulté restent entre eux
et serrons les fesses en attendant ...


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2009 09:19

Mais non Frozen tu n'as pas compris ce que je voulais dire.

Pourquoi veux-tu que nous aidions les photojournalistes en mal de travail,
Il n'y a aucune raison,
Vous nous avez emmerdé pendant des décennies en jouant les cadors et vous venez nous piquer nos boulots si méprisables il y a quelques années.
Il vaut mieux en rire, mais ne compte pas sur nous.
Votre arrogance n'a aucun sens, vos discours sur le droit à l'info, et toute ces bétises, nous a vraiment fatigué, vous allez disparaitre si vous ne changez pas, mais c'est votre problème, il n'y a pas de solidarité possible.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-08-2009 09:31

Henri, quel que chose t'aveugle. Tu as détourné et focalisé le sujet vers le photo journalisme.
Cependant cette pétition concerne tout les photographes subissant ces mesures sur-sécuritaires.
Si le photo journaliste est évoqué, c'est certainement pour dire que personne n'est épargné même ceux qui travaillent.
Mais la pétition fait état de problèmes rencontrés par les résidents lambda comme les touristes à photographier les hauts lieux symboliques et battisses dites sensibles.
Cette démarche à l'initiative de " Journal of Photography " concerne la photographie en Angleterre. Peut être devrait tu dire on s'en fou comme nous sommes français.
Mais voilà ici aussi cela sévit. Un matin en prenant en photo à 6h30 l'horloge de la gare Tgv d'Aix avec un compact numérique ( en simple voyageur touriste lambda ), j'ai vu fondre sur moi le service de sécurité invoquant " la sécurité " de la gare que je mettais en péril juste en la photographiant.
Ce n'est pas un problème de photo journaliste, mais bien un problème de liberté à photographier certaines parties les plus publiques de notre environnement.
Tous les photographes sont concernés ( avec ou sans statuts, pros ou non pros ).

Avant de haranguer aurait il fallut lire le contenu de la pétition pour comprendre qu'elle n'est pas " photo journalistique ", pour mémo:


" Police routinely invoke anti-terror legislation to prevent photographers from carrying out their work, and photojournalists are constantly filmed at public gatherings and their details kept on an ever-growing database. Tourists, particularly foreign tourists, are also targeted by police, as was the case with an Austrian father and son recently who made the mistake of photographing a building of an extremely sensitive nature—Walthamstow bus station.
Put simply, Britain has become a no-photo zone, and so if you fail to comply, you may find yourself liable to attack, arrest or harassment. Recognising that Britain is not the only country where such a draconian anti-photographer culture is developing, the British Journal of Photography is beginning an international visual campaign to raise awareness. "

Mais n'oublie pas cela ne nous concerne pas, c'est ailleurs. Pas la peine de se faire une embolie cérébrale sur un coup comme ça...

;-))#


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2009 10:10

Raphael,

Tu ne m'as pas lu,
C'est dommage.

Avant de me révolter contre les restrictions que subit le photographe,
Je m'interroge sur l'origine de ces restrictions.
Que je vois comme le résultat d'attitude complètement incroyable de nos amis photojournaliste (ou plus simplement photographe, amateur ou pro) et cela pendant quelques décennies à grand coup de droit à l'info et de carte de presse, j'ai honte, il est vrai que la télé fait encore pire, mais est-ce une bonne raison.
La politique du terrain conquis qui vient de l'idée d'une sorte de droit à l'info, qui a été brassé par les grandes agences, et magnifié par les grand titres, tout cela est absurde.
Faut-il tout photographier, faut-il photographier tout le temps ?
Nous sommes dans un système absurde, et ce n'est certainement pas le peintre ou le photographe de studio qui ont créer ce type de comportement.
Ce qui se passe n'est qu'un retour de bâton, sans doute en grande partie justifié.
On a trop souvent honte d'être photographe, quand on voit le comportement de certains.

Note : je travaille sur toute l'Europe et rencontre de temps à autre des problèmes, que j'arrive à règler sans trop de problème, et sans brandir ni carte de presse, ni droit à l'info, j'explique juste la raison de ma venue, et le besoin d'un travail sur mesure, et cela fonctionne.
A aucun moment je ne souhaite avoir des droits, j'ai juste le devoir de respecter ceux des autres, et mes cher collègues ne m'ont vraiment préparé le terrain.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   24-08-2009 10:52

Nous y voilà !
HG qui marche main dans la main avec la peinture, la sculpture et les arts majeurs ...
Le Demi-Dieu partage son Chablis avec les Muses et n'a que mépris pour les mortels (le nez dans le guidon) que nous sommes. C'est comme-ça.
HG en haut de L'Olympe avec sa 20x25 contemple ce Monde de fourmis et met son pouce vers le bas. (Oui je sais pour le pouce ... Oh ça va hein ?!).

Visitez la mer de sable


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2009 10:56

Encore une erreur Frozen
La dérision ce n'est pas ton fort,
Tu devrais essayer de réfléchir un peu.

La question c'est : mais d'où vient de coup de bâton.

<<HG qui marche main dans la main avec la peinture, la sculpture et les arts majeurs ...<<

Bien sûr je tire plutôt mes modèles de ce côté là, que du côté des photojournalistes même très connus.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   24-08-2009 11:33

Ah bon !

Visitez la mer de glace


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-08-2009 14:14

Le problème ( qui n'existe pas d'ailleurs ) c'est que le sujet dont ils est question dans la pétition et les liens cités en ouverture de ce sujet, ne concerne pas le photo journalisme et n'est pas le fait de photo journalistes ni d'une de leur organisation.

Je ne comprends donc pas le déroulé de tes interventions qui n'ont aucun rapport avec le contenu de cette pétition.

Il faut la lire pour comprendre que tout est hors sujet ici.

En fait celui qui à encore ramené le sujet du photo journalisme ici, c'est toi Henri. Le même qui leur demande d'aller s'exprimer ailleurs ( sur photojournalisme.com ), un comble. Alors qu'aucun n'à rien revendiqué ni exprimé...

Cette mesure mise en place en Angleterre sous le prétexte de lutte contre le terrorisme concerne tous les individus porteurs d'un appareil photo.

Je pense que tu n'a pas bien lu.

Personne ne brandi la carte de presse, tu te trompes.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2009 14:28

Raphael,
Essaye plutôt de lire et de comprendre mes interventions.

La problème cité plus ne concerne ni les photographes plasticiens, ni les peintres, ni les écrivains.
Il concerne les photographes lambda, y compris les photojournalistes.

La vraie question :
D'ou vient donc cette attitude ?
Ne serait-il pas temps de faire le point, qui de l'œuf ou la poule à commencé ?

Personnellement se sont les seules questions véritables.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-08-2009 14:30

N’importe quel béotien comprendra le ridicule d’incriminer la responsabilité des détenteurs de la carte de presse Française, dans une mesure anti-terroriste sur le territoire Anglo-Saxon.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2009 14:32

Ouvre donc les yeux un peu plus large que ta carte de presse qui tu n'as plus me semble-t-il.
Et cesse de jouer au martyre, par corporatisme détourné.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   24-08-2009 14:34

Ouais
Et sinon quand est-ce que tu nous fait la poule ?
(tu verras comme c'est cool)


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-08-2009 14:49

J'ai la carte de presse 2009, mais cela on s'en fout.
Je n'en faisais même pas état puisque en la possédant nous devenons mineurs et n'avons pas de légitimité d'expression en photographie. Ni sur ce forum d'après toi.

Mais cela ne change rien au problème.

Comment des photographes ( quels qu'ils soient ) peuvent ils être responsables d'une mesure anti-terroriste ( l'objet du sujet initialement indiqué dans les liens de Tuoner06 ), recherche une réponse à cela au lieu de mener une vendetta que nul ne comprends, que tu initie sur ce forum et qui est complètement hors propos et hors sujet.

Nous on à rien demandé, et vraiment très loin de moi l'idée du corporatisme.
Contrairement à toi qui voudrait qu'il y ai plusieurs classes et castes de photographes, je pense qu'il y a des photographes.

Le corporatisme c'est toi qui l'instaure dans la discussion en opposant photographe illustrateur et photo journaliste par exemple.

Je rappelle que c'est quand même toi qui amène à nouveau le sujet du photo journalisme comme à chaque fois que l'opportunité t'en ai donné.

Je ne viens pas ici pour parler de ça, je pratique aussi la chambre grand format. C'est cela qui m'intéresse dans galerie photo.

Pourquoi toujours vouloir classifier, ordonner, ranger par ordre de grandeur les individus selon leurs origines photographique et leur métiers. Ne peut on pas voir chez les individus leur qualité propre et chercher à apprécier ce qu'il font , sans systématiquement critiquer, dénigrer et niveler.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2009 15:18

Comme d'habitude vous refusez la question :

Pourquoi interdire à un photographe d'exercer son "art" ?

Plutôt que : c'est une honte de nous interdire de faire ce que l'on veut comme bon nous semble.

Et pourquoi n'interdit-on rien aux peintres, ni aux écrivains et encore moins aux musiciens ?

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-08-2009 16:44

" Plutôt que : c'est une honte de nous interdire de faire ce que l'on veut comme bon nous semble."

Henri j'ai bien peur que tu lise de plus en plus mal, ici personne n'à émis cet opinion. Personne ne s'est plaint de rien à part toit de tout les maux de la terre et les fléaux que t'affligeaient les photojournalistes.

Toutes les plaintes, reproches et complaintes émanent de tes propres interventions.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2009 16:52

Les fils cités en lien ne parlent que de cela : photographier n'est pas un crime, nous ne sommes pas des terroristes, disent-ils ?

Si ce n'est pas une revendication c'est quoi ?

Je préfère m'en tenir à deux lignes, au dela plus personne ne lit.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: guillaume_ 
Date:   24-08-2009 17:29

Les juridictions d'exception sont à mon sens une menace pour les libertés en ceci qu'elles permettent peu à peu de faire accepter des restrictions aux libertés les plus élémentaires.
Le pire étant que ces lois puisse un jour tomber dans le droit commun…




 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: AndGe 
Date:   24-08-2009 17:51

Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.» [ Thomas Jefferson ]


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PascalM 
Date:   24-08-2009 18:25

Henri,

On en revient toujours au même débat :

En dehors de ta pratique à toi rien n'existe.

Tu n'es pas la photographie, quand tu auras compris cette chose très simple les discussions seront possibles.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2009 18:51

<<Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.» [ Thomas Jefferson ]<<

Mais le sacrifice de la liberté existe depuis bien longtemps,
Dans tous les domaines,
Et bien sûr en particulier en photographie.

Le comportement de prédateur, le terme de chasseur d'image, ou d'autres équivalents, contiennent en eux le sacrifice de liberté, pas forcement pour les photographes, mais pour leurs sujets.
Alors si temps à autre on rogne sur cette liberté prédatrice, franchement je n'y vois qu'un juste retour des choses.

Bien sûr je ne suis pas du tout pro sécuritaire, cela ne 'intéresse pas.

Mais je me sens témoin d'un syndrome des "Twin Tower" chez les photographes, qui lisent leur quotidien, et ne cherchent à analyser les origines possible du problème.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: ioury 
Date:   24-08-2009 20:54

Je crois que le problème ne vient pas des photographes, mais de notre belle societé qui ne pense qu'a tirer un maximum de profit du moindre incident et à nos politiques de tout crins qui essayent de couvrir leurs rognons (de porc ! c'est pas une insulte, dés fois que Sarko deviendrait accro du grand format, (Hein, vous avez dit Grand?), c'est un clin d'oeil à Frozen) et a attirer le brave bourgeois par des lois sécuritaires et liberticides.

Photographier une gare à toujours été interdit, non pas pour que la SNCF équilibre son budget en vendant ses propres photos, mais par mesure de sécurité car la gare et les lignes de chemins de fer sont des endroits stratégiques en temps de guerre.
Et ce, dans tout les pays.
Bien sur, c'est rarement appliqué, mais à une époque pas si lointaine, je me suis fait arréter par des militaires Russes en Pologne pour avoir photographier des trains à vapeur;




 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   24-08-2009 23:12

<<pourquoi n'interdit-on rien aux peintres, ni aux écrivains et encore moins aux musiciens ?<<

Comme d'habitude, le roi Henri fait preuve de beaucoup de mauvaise foi. Il est évident que ces catégories socio-professionnelles connaissent eux-aussi des limites à commencer par la notion de plagiat, mais il y en a pas mal d'autres.

Le terme de prédateur chez les photojournalistes me dérange aussi pas mal. Ils font simplement leur métier qui est de rapporter une information, aussi futile soit-elle. Si des personnalités sont dérangées par ces élans de démocratie -j'insiste sur le terme- il ne tient qu'à elles de cesser toute vie publique pour retrouver la tranquillité de l'anonymat.

Essayez de photographier Pascal Rostain et Bruno Mouron à leur insu et tentez de vendre leur image à Match, Gala, etc. Cela n'intéresse personne et tout paparazzi qu'ils sont, ils ont la paix.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: pierreL 
Date:   25-08-2009 13:38

Comme la presse disparaît le photojournalisme disparaît aussi c'est normal non ?

Tous les chiffres de l'été pour la presse sont mauvais même pour la TNT.

Seuls comptent les actifs tangibles !

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-08-2009 13:49

" Comme la presse disparaît le photojournalisme disparaît aussi c'est normal non ? "

Quel rapport avec le sujet de ce fil ?

La petition qe BJP le magazine anglais n'est pas une revendication de photojournaliste, mais une protestation contre l'impossibilité de tout les photographes de prendre des images de certains lieux ou édifices public en raison de la mise en place de mesure lutant contre le terrorisme. Il y à même dans les signataires de la pétition une association de photographe paysagiste...rien à voir avec quoique ce soit de la disparition de la presse ou du photojournalisme. En plus celà concerne une mesure mise en place au Royaume-Uni.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-08-2009 13:55

BJP is launching a campaign to counter the rising paranoia that targets every photographer who shoot images in public places.

We are calling all photographers, amateur or professional, to join our protest by taking part in a visual campaign, designed to raise awareness about increasing restrictions on shooting in tFhe public realm, which together with abuse of police powers and increasing hostility from the public at large, is impacting on photographers every day, in the UK and abroad.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: pierreL 
Date:   25-08-2009 13:56

Tu as raison Raphaël je suis hors sujet.


Pourtant il est difficile de ne pas penser que cela n'a pas de rapport avec la perte de revenus ou la hausse des coûts que tout le monde subit.

Ou que le droit protège de tout.....

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-08-2009 17:54

Pas de hors sujet,
Ce qui compte ce n'est cette protestation face à une interdiction,
Mais d'essayer de comprendre pourquoi donc la photographie serait-elle autorisée, interdite, ou laisser libre sans que l'on se pose la question.

Et pourquoi aujourd'hui une protestation, alors que les mesures d'interdiction ont toujours existé, avec plus ou moins de rigueur.

Et pourquoi donc les photographes ont-il envie de protester ?
N'ont-ils que ça à faire ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Cantal 
Date:   26-08-2009 09:55

A propos de

"
info ou intox

http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=865556

http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=867414

http://www.not-a-crime.com/

est ce bien crédible on un délire à l'anglo saxonne

"
Mon grain de sel photogrphique pour une poignée de pixels :

"I'm not a terrorist " est une campagne lancée en Grande-Bretagne pour protester contre les restrictions de photographie en public par la police locale. Campagne relayée dans le monde.
Tous les photographes sont visés : professionnels et amateurs, photo-journalistes, " photographes de rue ", paysagistes et touristes.

La disparition de la photographie n'est pas annoncée pour demain.



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-08-2009 11:11

Merci Cantal, c'était à me demander si je n'étais pas tordu du cerveau et ne comprenais pas ce qui est écrit.

" Auteur: SCHOTT Raphaël
Date: 25-08-2009 13:49

" Comme la presse disparaît le photojournalisme disparaît aussi c'est normal non ? "

Quel rapport avec le sujet de ce fil ?

La petition qe BJP le magazine anglais n'est pas une revendication de photojournaliste, mais une protestation contre l'impossibilité de tout les photographes de prendre des images de certains lieux ou édifices public en raison de la mise en place de mesure lutant contre le terrorisme. Il y à même dans les signataires de la pétition une association de photographe paysagiste...rien à voir avec quoique ce soit de la disparition de la presse ou du photojournalisme. En plus celà concerne une mesure mise en place au Royaume-Uni.

Répondre à ce message

Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël
Date: 25-08-2009 13:55

BJP is launching a campaign to counter the rising paranoia that targets every photographer who shoot images in public places.

We are calling all photographers, amateur or professional, to join our protest by taking part in a visual campaign, designed to raise awareness about increasing restrictions on shooting in tFhe public realm, which together with abuse of police powers and increasing hostility from the public at large, is impacting on photographers every day, in the UK and abroad.
"


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2009 11:18

Vous ne voyez donc qu'à cours terme et à courte distance.

A votre avis ....

Acte 0 : le néant tout semble totalement libre
Acte I : les policiers interdisent
Acte II : les Photographes protestent
Acte III : Mais pourquoi donc ?

Acte des périodes antérieures : la génèse des comportements

Comment le photographe lambda peut-il être comparé à Ben Laden, d'ou cela peut-il venir ?

Voilà la question.

Ensuite quand vous serez sage vous pourrez répondre à la question suivante : dans le cadre d'interdiction de photographier, quels sont les enjeux, les perdants, les gagnants, et la mécanique du système.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-08-2009 11:56

Nous sages ? Mdr.

Qui à emmené le trouble et la provocation sans avoir lu le sujet ?

Ce que tu dis dans ce dernier post et bien plus utile et va dans le sens du questionnement posé par l'opération contestataire de Bjp et les photographes Anglais.

Les opinions sur la question de départ peuvent être exposés.

" Comment le photographe lambda peut-il être comparé à Ben Laden, d'ou cela peut-il venir ?"

Il y a bien une raison, la même qu'en temps de guerre. La photographie peut servir de repérage d'un lieu pour une action ultérieure. Le principe de précaution semble être activé ( dans un pays qui à subi récemment des actes du type terroriste ) et il va de soit que la vidéo est probablement interdite également dans les mêmes lieux.

Légitimité de la mesure ?Elle semble difficilement contestable. Rigidité et excès de la mesure ? Probablement, ou vécu ainsi par le public photographe passant dans ces lieux.

Des lieux interdits à la photographie il y en à toujours eu, pour milles raisons.

Ce qu'on ne peu photographier et bien on ne le photographie pas, passons au sujet d'à côté. Cela ira plus vite et sera plus intéressant. Surtout qu'un amateur n'a pas d'obligation d'avoir une belle photo d'une station de bus dans son salon, les pros sauront se faire accréditer si besoin était de photographier dans un cas particulier.


Fin de la photographie ? Certainement pas, il y à mille ( que dis je, cent mille million ) de lieux à photographier ailleurs.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2009 12:09

Raphael,

Je comprends que nous sommes bien d'accord,
Ce type de pétition est totalement stérile, inutile, voir nuisible, car elle entretient l'idée que les photographes seraient des martyrs modernes et que l'absence de génie viendrait des restrictions policière.

D'autre part on peut réfléchir à l'origine de : "La photographie peut servir de repérage d'un lieu pour une action ultérieure."
Et comprendre que le photographe est un acteur de ce phénomène, et pas une victime immobile.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: pierreL 
Date:   26-08-2009 12:10

Non. C'est plus de la bêtise ( on contrôle tout ) . Croire ou vouloir que tout est sécurisé que le risque a disparu.
Que l'on fait parti des élus, que le chemin vers le cercueil est libre et direct etc......

Bref un reflex de nantis occidental, une coquetterie.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2009 12:13

<<Non. C'est plus de la bêtise ( on contrôle tout ) . Croire ou vouloir que tout est sécurisé que le risque a disparu.
Que l'on fait parti des élus, que le chemin vers le cercueil est libre et direct etc......<<

Peu importe,
Cette partie là n'a aucun rapport ni avec la photo, ni avec les photographes.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   26-08-2009 12:37

Visitez le Mont-Blanc


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-08-2009 12:50

Avec une chambre 4*5 et du polaroïd comme l'à fait Eric ( Fox ).


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PdF 
Date:   26-08-2009 13:43

J'imagine très facilement les repérages d'Al-Qaïda, avec une chambre 4/5 ou 20/25.

PdF


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: doublezero 
Date:   27-08-2009 11:04

Bonjour ,

Photographier l'horloge de la gare de st charles serait plus dangereux pour la nation que photographier l'horloge du musee d'orsay , je n'y crois guere ,

de là a croire que c'est donc un pretexte pour reduire les libertés il n'y a qu'un pas ;

Pour vraiment photographier l'horloge de la gare , deux solutions

- je prends la photo normalerment et attendre l'arrivee de la force repressive , auquel cas je decline mon identité puisque je ne suis pas un membre recherché

- constituer un groupe a l'aide d'un reseau social quelconque et arriver a deux ou trois cents dans la gare chacun avec l'appareil de son choix et photographier a tout va , une facon de montrer avec humour si il y a ou pas restriction des libertes

a+




 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: ioury 
Date:   27-08-2009 11:18

doublezero a écrit:

> Bonjour ,
>
> Photographier l'horloge de la gare de st charles serait plus
> dangereux pour la nation que photographier l'horloge du musee
> d'orsay , je n'y crois guere ,


La gare St Charles permet le transport de troupes
Le musée d'Orsay ne contient que des touristes

Ce n'est pas difficile de comprendre la différence.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: doublezero 
Date:   27-08-2009 11:31

En effet , cela peut etre une explication vraisemblable


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: marin 
Date:   27-08-2009 21:50

Bonjour,

En France aussi les choses vont mal. Les arrestations + garde a vues de (photo)journalistes se multiplient depuis peu, assorties de brutalités policières, et parfois d'effacement des fichiers à partir des boîtiers, beaucoup pensent que les forces de police ont été formées pour effectuer ces manipulations (dec 2008 un policier efface la carte mémoire d'un photographe afp qui suivait une manif).
L'accumulation de ces incidents devient préoccupante, le mot d'ordre de la police face aux journalistes couvrants les événements d'actualités un peu sensibles (manifs, émeutes) est : "Vous n'avez rien à faire là". Autrement dit la présence journalistique gène la présence policière dans un contexte d'obsession sécuritaire.
Elsa Vidal responsable du bureau Europe de RSF déplore " Les tensions qu'on s'explique mal entre journalistes, policiers et certains magistrats".


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-08-2009 23:07

:-)
""Vous n'avez rien à faire là""
Le mot d'ordre est le même pour les citoyens participant aux manifestations autorisées par les préfectures, avec la nuance;
vous manifestez, vous êtes donc suspect d'atteinte à la sécurité de l'état.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-08-2009 23:15

Il y a peut être un début d"explixation à toutes ces actions politico-policières...

C'est que les photographes "bénéficient" du même statut que les immigrés;
des "têtes de turcs" parfaites pour l'entrainement des troupes en action de "pacification" dans les zones urbaines, au vu que le "peuple" (vu des préfectures) ne les défendra point.

Ce genre de politique "prédictive"augure aussi d'une impopularité future du pouvoir en très forte progression.
Il suffit pour s'en convaincre de lire l'histoire.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   28-08-2009 08:30

Sans une presse libre de faire son travail comme elle l'entend, que ce soit en raison de puissances d'argent, du pouvoir officiel et du monde législatif -protection excessive de la vie privée- ou de toute autre minorité quelle qu'elle soit, philosophique, religieuse, etc. ou même par autocensure -la pire des censures-, point de démocratie.

La question est là.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2009 09:39

Je crois plutôt à une intrigue menée par quelques photojournalistes pour tourner le projecteur vers cette profession très mal en point.
Le photojournaliste martyr c'est la posture communiquante idéale, et la police un épouvantail idéal.

Tout cela n'est révélateur que d'un manque d'idée absolument flagrant.

Pour la liberté de la presse, c'est vraiment autre chose, il ne s'agit pas que de recherche d'info, il s'agit surtout de liberté de publication, il faut pour cela des supports sans la moindre publicité, ce qui est assez rare.
La presse se piège plus de sa propre volonté que par les pseudo censures policières.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   28-08-2009 09:47

Manifestement
tu as un problème avec la presse et le photojournalisme en particulier.
Un traumatisme qui remonte à l'enfance ?

Mais surtout ton argumentation est faible, voire inexistante.
Tu ne connais pas l'empathie.



Visitez la cave de Henri Gaud


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2009 10:12

<<Manifestement
tu as un problème avec la presse et le photojournalisme en particulier.
Un traumatisme qui remonte à l'enfance ?<<

Pas du tout,
J'en ai plus que marre de vos cris de vierge effarouchées,
Alors que vous faites le tapin depuis le plus jeune âge.

Rien à voir avec l'enfance,
Il suffit de feuilleter la presse.

La liberté de la presse est telle, que vous pouvez même faire de la bonne presse librement et sans la moindre contrainte, on vous attend.

<<Mais surtout ton argumentation est faible, voire inexistante.<<

A bon
Et toi que dis-tu à part nier et pleurer ...

Pour ma part,
Je te donne quelques pistes de réflexion,
Et d'invite à créer pleureuse.com aux services des enterrements des professions désafectées.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   28-08-2009 10:17

Pas convainquant
mais très drôle
comme toujours

Visitez la grotte de Lourdes


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2009 10:27

Le problème n'est plus de te convaincre,
Ce serait plutôt à toi de convaincre tes lecteurs,
Ce serait plus utile que de trainer sur les forum.

Le monde de la presse est simplement sous le choc de son autovictimisation, et l'objet de ce fil n'en n'est qu'une des manifestations de ce phénomène.

Quand on lit que des artistes photographes se plaignent des interdictions qui pointent leur nez, on peut juste conclure que cette "autovictimisation" est contagieuse.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   28-08-2009 10:37

C'est bien d'habiter la campagne



Visitez la Tour Eiffel


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2009 10:43

Je n'habite pas,
Je vis,
C'est ce qui doit nous distinguer sans doute.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   28-08-2009 10:50

Ah bon ?
Je croyais que tu vivais sur ce Forum.

Visitez la Grosse Lulu


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Wakabayashi 
Date:   28-08-2009 10:53

Seul un psy peut comprendre que les prétendues victimes
ne racontent jamais ce qui s'est passé, mais ce qu'elles croient avoir vécu.
Si on additionne la paranoïa des photojournalistes
et la disparition culturelle du papier : c'est explosif !
On le voit :


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: marin 
Date:   28-08-2009 11:12


Pour le mois de juillet :

Le 13 juillet Adrien Morin journaliste (pas photographe) au Monde est arrêté et placé en garde à vue tandis qu'il couvrait pour le quotidien une manifestation contre les violences policières à Montreuil.
Le lendemain,Cyril Cavalié, photographe indépendant, couvrait le "défilé MiliTerre" organisé par la Brigade activiste des clowns (la Bac) le 14 juillet, a été interpelé de façon musclée avec clé au cou et au bras pour l'empêcher de photographier, ensuite deux policiers le font tomber, le menotent et l'arrêtent, l'arrestation est assortie de garde à vue.
Vittorio de Philippis ancien directeur de la publication de Libération avait été interpelé en novembre à son domicile et avait subi deux fouilles au corps (nu), procédure totalement inhabituelle pour une affaire de diffamation.

En France la question dépasse largement l'activité du photojournalisme et pose d'autres questions.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2009 11:20

<<Le 13 juillet Adrien Morin journaliste (pas photographe) au Monde est arrêté et placé en garde à vue tandis qu'il couvrait pour le quotidien une manifestation contre les violences policières à Montreuil.
Le lendemain,Cyril Cavalié, photographe indépendant, couvrait le "défilé MiliTerre" organisé par la Brigade activiste des clowns (la Bac) le 14 juillet, a été interpelé de façon musclée avec clé au cou et au bras pour l'empêcher de photographier, ensuite deux policiers le font tomber, le menotent et l'arrêtent, l'arrestation est assortie de garde à vue.
Vittorio de Philippis ancien directeur de la publication de Libération avait été interpelé en novembre à son domicile et avait subi deux fouilles au corps (nu), procédure totalement inhabituelle pour une affaire de diffamation.<<

Ok,
C'est sûr que la place entre le marteau et l'enclume c'est vraiment pas la bonne place.
Mais les violences policières sur des journalistes servent plus les journalistes ou la police ? voilà la question ...
Les manifs avec des flics en face, c'est sans doute un modèle complètement dépassé, il faut inventer autre chose, et courcircuiter cette violence.
Il y a toujours un truc à inventer, et pour cela nous sommes plutôt libre.

Et si tout le monde photographie avec son camephone et balance sur le net en temps réel, à quoi bon faire un martyr photographe.
Peut-être que le photojournisme n'est plus la bonne réponse dans les conflits ?

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Wakabayashi 
Date:   28-08-2009 11:50

C'est la démocratie, rien de +, Polemos est son père, vous l'oubliez…
L'assassiner au nom de la convivialité n'a aucun sens. Le conflit naît avec la liberté d'expression, pourquoi s'en étonner ?
Le photojournalisme est une réponse même si internet est devenu le média principal.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: marin 
Date:   28-08-2009 11:58

"Les manifs avec des flics en face, c'est sans doute un modèle complètement dépassé, il faut inventer autre chose, et courcircuiter cette violence.
Il y a toujours un truc à inventer, et pour cela nous sommes plutôt libre."


C'est apparemment vers ce genre de solution que se sont orientés les photographes du collectif "not a crime".

Mais circonscrire le problème aux difficultés photographes-policiers est une vision très partielle. Les rédacteurs sont aussi concernés. Si on additionne l'intimidation de la police (qui est aux ordres) envers les journalistes et la suppression du juge d'instruction qui garantissait l'indépendance de la justice pendant les enquêtes, remplacés par les procureurs aux ordres du pouvoir car directement nommés par le président de la république sur proposition du ministre de la justice, on peut penser que plus jamais on ne verra à l'avenir voir au jour des affaires type urba ou frégates.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2009 12:07

<<C'est apparemment vers ce genre de solution que se sont orientés les photographes du collectif "not a crime".<<

Bien sûr,
Mais ce n'est pas ce qui leur donne raison,
Pour un "artiste" ce n'est pas le sujet qui compte, mais la façon de faire,
Et là les policiers n'interviennent pas.
Pour les photojournalistes, le sujet compte, mais le combat aussi, sans conflit d'intérêt pas d'info véritable, et la police aime les conflits, cela justifie sa présence.

Quand aux déballage de scandale, je ne crois pas que cela puisse cesser, mais je ne suis pas sûr que ce soit toujours judicieux.
La théorie du complot ne me semble pas un art de vivre digne d'intérêt, mais c'est juste un avis personnel.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: marin 
Date:   28-08-2009 12:10

"Quand aux déballage de scandale je ne suis pas sûr que ce soit toujours judicieux."

Tu veux dire que les élus n'ont pas à répondre de leurs actes ?


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Wakabayashi 
Date:   28-08-2009 12:13

La théorie du complot ne me semble pas un art de vivre digne d'intérêt
Sauf en période électorale… bien sûr ! Sinon ce ne serait pas drôle…


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-08-2009 12:17

Les élus le sont par le peuple qu'ils représentent et dont ils ont à charge de gérer les affaires collectives. Ils sont les employés de la population, y compris la plus haute fonction de l'état. Ils ont donc compte à rendre à un moment ou un autre à leurs employeurs.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2009 12:26

<<Tu veux dire que les élus n'ont pas à répondre de leurs actes ?<<

Mais si ils ont à répondre bien sûr,
Mais les électeurs et l'homme de la rue aussi.

Je n'aime pas le côté : tous pourris, c'est beaucoup plus dangereux que quelques scandales, par ci par là.

Aujourd'hui les masses silencieuses sont traités comme s'il s'agissait d'anges à la conduite parfaite, alors que dès qu'ont leur laisse la possibilité les gens sont souvent les pires salauds.

Aujourd'hui il est bien vu de dénoncer les politiques corrompus et les sales zonards des banlieues qui brulent des voitures (bien souvent les leurs d'ailleurs), mais souvent le petit bourgeois tranquille dans son petit pavillon est beaucoup plus corrompu, et n'a plus aucun sens moral.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: marin 
Date:   28-08-2009 12:47

"Je n'aime pas le côté : tous pourris, c'est beaucoup plus dangereux que quelques scandales, par ci par là."

Justement, quand la justice passe, la part des choses peut être faite et éviter le comportement du beauf parfait devant les politiques. La démocratie comme tout régime de liberté est fondé sur l'imperfection et ses représentants sont fait d'une humaine faiblesse. C'est la raison pour laquelle nous avons tant besoin d'un journalisme de veille et d'une justice indépendante. Au contraire, les dictatures, qui sont fondées sur la perfection et la pureté, n'en n'ont pas l'utilité.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2009 21:34

<<C'est la raison pour laquelle nous avons tant besoin d'un journalisme de veille et d'une justice indépendante<<

Sans aucun doute,
Mais ce fil ne concerne qu'un peu d'acné photographique,
Rien à voir avec les idée noble d'information et de justice.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   29-08-2009 20:26

De Vannes je soutiens à fond Frozen et Raphaël.
Frozen que d'auqu'un salut par un "voilà le petit cochon" narquois. Il vaut mieux être petit que gros dans ce cas:-)))


<<Et pourquoi n'interdit-on rien aux peintres, ni aux écrivains et encore moins aux musiciens ?>>

Déjà fait mon cher,Villon, Sade, Victor Hugo, Chopin, Goya,Bosh, un peintre autrichien dans les années 60 et qui à fait de longues années de prisons, de nombreux écrivains dont le sujet était la guerre d'Algérie, des groupes rock et là tu devrais le savoir et je ne te donnerai pas de nom.


<<Les manifs avec des flics en face, c'est sans doute un modèle complètement dépassé, il faut inventer autre chose, et courcircuiter cette violence.>>

Oui mettons en face des pompom girls!

La violance elle vient des gens qui ont des armes et les photographes n'en ont pas les policiers oui. Dernierement à Montreuil encore! il y en a un qui a arraché un oeil à un civil innocent et parfaitement pacifique.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2009 21:27

Salut Xavier,

Je pense que le dialogue de la rue doit-être réservé aux vraies occasions,
Aux combats forts et nobles, les questions de vie ou de mort,
Pas les fantaisies de quelques photographes sans imagination.

Les photographes sont souvent des bobos ridicules,
Ce n'est pas la peine d'en rajouter.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: PdF 
Date:   29-08-2009 22:40

Ne perdons pas de vue que l'"accroche" très journalistique (et à peine "sensationnelle") était "Vers la disparition de la photo".

Où on se marre un brin: qui pense réellement que la photo soit en danger de mort.

Même si pas mal de photojournalistes peinent à boucler leur fin de mois.

PdF


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Alain-Marc 
Date:   29-08-2009 22:55

"Les photographes sont souvent des bobos ridicules,
Ce n'est pas la peine d'en rajouter."

Désolé, Henri, tu n'es plus dans le siècle...

Les "Bobos" sont des personnes aisées jouant, par mode, à la tendence "peuple" ou 'cool-tendance on se la joue'...

les photographes d'aujourd'hui ont du mal a pouvoir aligner le même niveau de vie qu'un smicard, c'est a dire ouvrier au salaire minimum.

Renseignes toi mieux Henri, ta conception du "photographe" date des années 1985/1990, années révolues depuis bien longtemps.

même si tu n'es pas complêtement du métier, Il faut parfois ouvrir les yeux et accepter les faits tels qu'ils sonts, et ne pas te focaliser sur les seuls exemples qui t'entourent.

:-)
A-M


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Alain-Marc 
Date:   29-08-2009 23:05

"vers la disparition de la photographie-suite...

j'ai justement hier répondu à un "prétendu " client...
Il souhaitait m'imposer un "tarif" qui était (dixit ce "client") calqué sur le reportage vidéo...

Le résultat était que j'aurais du diviser mes tarifs (en sachant que je suis habituellement bien placé) par trois, post-prod+frais de déplacement inclus...
Bref, un gar qui travaille ainsi tient entre 6 et 12 mois, suivant sa trésorerie, et ensuite est définitivement foutu.

Je ferais de l'intérim, je m'en sortirais mieux qu'en travaillant pour ces gens...Qui vont surement trouver beaucoup de "fournisseurs" qui se diront "semi-pro" c'est a dire fonctionnaires qui ont du temps et bradent des boulot photo pour rentabilier leurs achat matériels, en faisant de la photographie d'amateur à bas prix pour un usage dit professionnel.

La société en question, n'étant pas regardante sur les images, ce n'est pas le but (en fait ils n'ont pas compris ce que je voulais dire par post-prod, ni format raw, etc) est une équipe de commerciaux qui vend des produits cher et fait fabriquer au plus bas cout...

Résultat, les clients payeront cher des sites merdiques, les commerciaux gagneront bien leurs vie, et les webmasters, vidéastes et photographes déposeront leur bilan dans un an.

mais certains parleront encore de "bobos" privilégiés.
faut il en rire ?


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   29-08-2009 23:51

Henri confirme son statut de roi.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: jean d 
Date:   29-08-2009 23:56

Les vidéastes ont aussi payé leur tribut à la conjoncture et à la crise tout comme les photographes.
Au niveau national, l'écrémage atteint 30 à 40%, les survivants ayant soit anticipé, avec les airbags ou de matelas de trésorerie, soit évolué vers de nouvelles manières d'obtenir des marchés ou de nouvelles manières de traiter les sujets, soit les deux mon capitaine.

Comptez pas sur moi pour divulguer le secret de la longévité dans le métier :-)

Allez, un petit peu quand même.
On parle toujours des mêmes problèmes depuis des années sur ce forum.
La survie ne dépend certainement pas des techniques ou des matériels (le client s'en fout grave), mais bien de l'écriture, de la conception, de la création, de la capacité du photographe ou du vidéaste (c'est pareil) non seulement à répondre de manière satisfaisante à une demande, mais surtout à y apporter sa propre valeur ajoutée, sa patte, sa signature, son enthousiasme, son parti pris pour la cause, son engagement.

Voilà, c'était le petit peu.

La plupart des moribonds de nos professions n'ont toujours pas compris ce précepte aveuglant.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   30-08-2009 08:35

<< Qui vont surement trouver beaucoup de "fournisseurs" qui se diront "semi-pro" c'est a dire fonctionnaires qui ont du temps et bradent des boulot photo pour rentabilier leurs achat matériels, en faisant de la photographie d'amateur à bas prix pour un usage dit professionnel. >>

Encore une vérité qui tue !
Qu'il y en ait, sûrement, mais ni plus ni moins qu'ailleurs !
Un fonctionnaire 35 heures au boulot n'est ni plus ni moins disponible qu'un non fonctionnaire 35 heures au boulot.
Et avec ces temps difficiles je connaît maintes personnes qui sont en congé de fin de semaine dès le jeudi soir. Cela laisse du temps pour les loisirs les plus divers y compris des loisirs " rénumérateurs ".
Et pour fréquenter d'autres sites je vois que nombre de gens cherchent à se " faire de l'argent " en photo et qui ne sont pas fonctionnaires.

JCL


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: ioury 
Date:   30-08-2009 09:18


> Et avec ces temps difficiles je connaît maintes personnes qui
> sont en congé de fin de semaine dès le jeudi soir. Cela laisse
> du temps pour les loisirs les plus divers y compris des loisirs
> " rénumérateurs ".


+ 1

Et ce n'est pas d'aujourd'hui.
Il a toujours été trés facile de trouver un clampin qui va vous tapisser une pièce, monter un mur, refaire l'électricité, couper les poils du chien etc etc, le tout à un prix sans concurence, et au noir.

Le travail "au noir" est une réalité et une nécessité économique;
Mais ce n'est pas pour celà que les maçons envahissent la rue.
Ils luttent de façon pragmatique, en fournissant un travail de qualité, à un prix justifié.
Et ceux qui fournissent un boulot médiocre à un prix élevé finissent par disparaitre.
Le darwinisme économique en quelque sorte.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2009 10:30

<<<"Les photographes sont souvent des bobos ridicules,
Ce n'est pas la peine d'en rajouter."

Désolé, Henri, tu n'es plus dans le siècle...<<

Bien sûr que si je suis en plein dans le siècle,
Il y a même des bobos fauchés, cela existe sans problème, le bobo s'adapte à la vie moderne.

- pour le coup du fonctionnaire qui bosse au noir, encore faut-il y avoir des clients qui payent au noir, ce qui devient plutôt rare, le black c'est vers les particuliers, en photo ce n'est pas représentatif du boulot. Les pro sont beaucoup trop cher pour les particuliers, reste le cas du mariage, mais le black est loin d'être le seul problème des mariagistes.

<<même si tu n'es pas complêtement du métier, Il faut parfois ouvrir les yeux et accepter les faits tels qu'ils sonts, et ne pas te focaliser sur les seuls exemples qui t'entourent.<<

Celle-là c'est la meilleur, il suffit donc de faire une école de photo et de gagner sa vie pour ne pas être du milieu, vraiment trop drôle. J'ai plusieurs casquettes, mais ou est donc le problème.

<<La survie ne dépend certainement pas des techniques ou des matériels (le client s'en fout grave), mais bien de l'écriture, de la conception, de la création, de la capacité du photographe ou du vidéaste (c'est pareil) non seulement à répondre de manière satisfaisante à une demande, mais surtout à y apporter sa propre valeur ajoutée, sa patte, sa signature, son enthousiasme, son parti pris pour la cause, son engagement.<<

Voilà, vous avez la recette,
Il faut faire ce que les autres ne font pas,
La crise n'existe que dans l'incapacité de proposer quelque chose de différent, de nouveau d'une certaine façon, mais sans pour cela être un génie révolutionnaire, juste aller de l'avant.

- Ce fil et son titre sont d'un ridicule, comme si la photographie pouvait dépendre de la police, ou même de la censure. Imaginez le même raisonnement en musique ou en littérature ou encore en peinture. Souvent les interdictions fortifient un art endormi sûr de lui, l'étude de l'histoire permet de le vérifier sans doute possible.

C'est pour cela que je trouve les photographes revendicateurs des bobos ridicules, si ces photographes n'était pas si bourgeois, les interdictions ne leur poseraient que peu de problème. On ne peut pas mettre un flic et un avocat derrière chaque photographe.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   30-08-2009 10:47

Un avocat on peut pas trop cher.
Un flic? Oui bien sur il sont assez nombreux et pas chers.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2009 10:55

<<Un flic? Oui bien sur il sont assez nombreux et pas chers.<<

Pas cher cela reste à prouver,
Et assez nombreux surement pas,
Dans cette initiative anglaise,
Tout le monde est photographe,
C'est sûr qu'il y a pas assez de flics ;-)))

Enfin vous faites comme vous voulez,
Mais je n'ai pratiquement jamais eu d'autorisation pour bosser,
Il y a toujours un moyen de s'arranger.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   30-08-2009 11:24

A titre personnel si c'était à refaire, après ma formation photo j'entrerais directement à la SNCF si je le peux -à noter que j'aurais pu le faire à mon époque mais je n'en avais pas conscience, c'est plus facile si on a de la famille ou de bonnes relations déjà dedans-.

Avec toutes les disponibilités et les facilités de transport de certaines fonctions, il y a matière à réaliser des photos -lucratives ou pas- sans se poser la question éternelle de la survie, propre à la plupart des photographes qui ne savent pas comment ils vont boucler la semaine, le mois, l'année, la décennie, sans finir dans un caniveau ou dans un autre.

C'est le meilleur conseil que je peux donner à un jeune photographe : entrer à la SNCF ou dans une structure comparable, il y en a pas mal. L'armée par exemple c'est bien aussi.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   30-08-2009 16:40

Les CRS c'est pas mal aussi et puis ils font des photos des manifestants. Cool.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2009 18:20

<<Les CRS c'est pas mal aussi et puis ils font des photos des manifestants. Cool.<<

Ils font des photos, mais avec de vulgaires boitiers numériques, ce n'est pas enviable.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2009 19:39

Il faut militer pour que les RG soient équipé en haute résolution, ils identifieraient plus de monde sur les photos.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   30-08-2009 20:37

Plus la peine le port du foulard est maintenant TRES interdit.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   30-08-2009 20:40

Et puis les RG n'existent plus, ils ont fusionnés avec la DST c'est cette nouvelle orga qui a monté le coup des gens de Tarnac.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   30-08-2009 22:48

Dans les militaires on trouve aussi les pompiers,

pour ceux qui aiment les visuels sanguinolents.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 accessoirement hs
Auteur: marin 
Date:   02-09-2009 17:34

(accessoirement hs)
A propos des conséquences de la suppression du juge d'instruction. ( Le sujet fait la une Libé aujourd'hui).
l'éditorial et l'article .




 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-09-2009 21:57

Bonsoir,
Depuis le 11 septembre 200&, aux USa il suffit de sortir un pied photo pour qu'un "bon citoyen Américain" appele la police. Les photos de Becher seraient aujourd'hui impossible à faire aux USa. Cela provient du "patriot ACT".
De même en Grande Bretagne, sortir "du gros matériel" (autre chose qu'un téléphone ou qu'un compact) conduit à l'appel de la police. Je préfère traiter avec la police de Sa Graieuse Majesté qu'avec celle de Busch, mais quand même.
Recherchez sur les forums US ou Canada des récits de photographes (ceci inclut le GF) et vous serez édifié ! Cela va jusqu'a l'arrestation et la rétention pour plusieurs JOURS voire semaines. (un cas connu aux US, fôt dire que c'etait au Texas.... )
Alors, je suis d'accord que les photojournalistes sont peut être les pires, mais eux, *ils peuvent continuer à bosser* puisqu'ils ont une carte pour se défendre ......
Quand aux autres, ........ Testez, vous n'en reviendrez pas !


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-09-2009 22:16

Depuis le 11 septembre,
J'ai fréquenté une bonne quinzaine de pays européen dont la GB à plusieurs reprises et toujours pour des motifs photographique, sans le moindre problème,
Et sans carte de presse

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 Autorisations photo GF au Royaume Uni
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-09-2009 12:04

Puisque la question des autorisations de prise de vue en GF au Royaume Uni est posée, nous avons parmi nos lectrices Joanna Carter qui connaît bien le problème et qui répondra volontiers.

Elle a indiqué, je crois sur le UK-LF group dont elle est modératrice que ces derniers temps le National Trust avait restreint les autorisations de photographier ; si j'ai bien compris l'affaire est plus commerciale que liée à la sécurité.
Le National Trust possède non seulement des châteaux & autres belles propriétés so British (châteaux éventuellement hantés, dans ce cas les droits à photographier en GF sont nettement plus chers) mais également des portions de littoral comme pour notre Conservatoire du Littoral français.

Car, à l'exception de ce changement d'attitude lié aux propriétés du National Trust, j'ai plutôt l'impression que la jurisprudence britannique est plus libérale que la française, la régle étant, si j'ai bien compris : tout ce qui est visible depuis le domaine public est photographiable même de façon commerciale (je ne sais pas ce qu'il en est Outre-Manche pour les photos de personnes, c'est une autre histoire).
Ma la jurisprudence française change aussi ! Donc c'est une question à reprendre régulièrement ici dans ces colonnes.




 
 Re: Autorisations photo GF au Royaume Uni
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   07-09-2009 12:08

Oui mais en Europe
on sait qui sait Henri Gaud
Les gens ils la ramènent pas !


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   07-09-2009 13:12

ce faux lapsus est-il vraiment volontaire ?


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-09-2009 13:14

Soyons positifs, voilà 20 jours que ce fil est lancé et la photographie existe toujours.

Pourvu que ça dure ;-))#


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: pierreL 
Date:   07-09-2009 13:43

Le presse annonce des offres payantes pour la fin de l'année.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: paco03 
Date:   07-09-2009 14:15

vu sur le monde aujourd'hui...
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2009/09/05/le-temps-des-epreuves_1236376_3236.html


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   07-09-2009 16:44

L'article du Monde confirme malheureusement ce qu'on observe un peu plus chaque jour.

Le roi Henri "label 5" nous dirait qu'ils ne connaissent rien à la photo et qu'ils ne savent pas ce qu'est un client.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: georges laloire 
Date:   07-09-2009 19:13

>>>Depuis le 11 septembre 200&, aux USa il suffit de sortir un pied photo pour qu'un "bon citoyen Américain" appele la police.<<<

Jean-Philippe Poli, s'il lit ce fil, voudrait-il nous éclairer sur ce point ?

Après tout, il y est allé, lui.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: lorac2402 
Date:   07-09-2009 23:53

SCHOTT Raphaël a écrit:

> Il faut militer pour que les RG soient équipé en haute
> résolution, ils identifieraient plus de monde sur les photos.

>Faite en plusieurs prises avec un Gidapan.

voir ce site


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: lorac2402 
Date:   08-09-2009 00:08

voir ce site




 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Alain-Marc 
Date:   08-09-2009 01:12

La photographie est pratiquement morte, tout le monde le sait.

(pour en revenir au sujet du départ)

Mais l'image diffusée se porte très bien, tout comme la vente d'appareils de prises de vues (d'images) numériques !
Juste un constat.
Ce qui est plus drôle, c'est de voir, en parrallèle, le succès des ventes de Lomo !
:-)

Il y a de quoi se poser de vraies questions, et d'étudier le comportement humain sur la question de la photographie....


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-09-2009 09:08

" La photographie est pratiquement morte, tout le monde le sait."

Boaaf ! Non la photographie en péril je n'y crois pas...quelques photographes et business peut être.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 09:19

<<Boaaf ! Non la photographie en péril je n'y crois pas...quelques photographes et business peut être.<<

La photographie ne s'est jamais aussi bien portée,
Sur le plan artistique bien sûr,
Sur le plan économique également,
Mais il y a eu une redistribution des cartes qui ne plait pas à tout le monde.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   08-09-2009 12:35

Les photographes vont bien mais les financiers s'en détournent, cherchez l'erreur !

Le roi Henri label 5 nous amusera toujours.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 12:39

Nous avons besoin de financement,
Mais pas de financiers,
Laissons les à leurs affaires qui ne sont pas les nôtres.

L'intérêt des financiers pour un domaine n'est pas forcement bon signe,
Il suffit de voir l'état de la presse pour s'en rendre compte.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   08-09-2009 19:17

Il est clair que les financiers ont bien mis le bazard dans le monde de la photo, sachant que les photographes ont laissé faire sans rien dire.

Mais que les financiers s'en détournent aujourd'hui montre bien que le niveau est économiquement parlant en dessous du zéro absolu.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-09-2009 19:29

Ne vous inquiétez pas, quand le mouton sera à nouveau bien gras et bien laineux il y


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-09-2009 19:29

Ne vous inquiétez pas, quand le mouton sera à nouveau bien gras et bien laineux il y aura toujours moyen de se faire tondre.




 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 19:35

Les financiers ne sont pas venus dans le monde la photo,
Juste dans celui de l'information.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   08-09-2009 19:39

En effet
mais vous ne pensez pas un seul instant j'espère qu'ils sont venus pour faire du fric ?

Quand on voit qu'il suffit que les recettes publicitaires baissent de 10% pour mettre un quotidien au bord de la faillite ...


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 19:50

Je pense qu'au départ les financiers envahissent un domaine uniquement pour faire du cash.
Plus tard ils comptent leurs pertes et s'en vont rapidement, en oubliant de parler des profits du passé.
Un canard comme le FigMag dans ses début glorieux avait des recettes publicitaires bleuffantes, une page de pub payait tout le rédactionnel, belle époque, mais lointaine époque ;-)))

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: ioury 
Date:   08-09-2009 19:54

Frozen Piglet a écrit:

> En effet
> mais vous ne pensez pas un seul instant j'espère qu'ils sont
> venus pour faire du fric ?
>
> Quand on voit qu'il suffit que les recettes publicitaires
> baissent de 10% pour mettre un quotidien au bord de la faillite
> ...

Ben voyons, c'est sûr, ils y sont venu pour avoir un abonnement gratuit à leur canard préféré !!!

C'est là comme partout, tant que ça rapporte, on reste. et quand ça vaut plus tripette, les rats quittent le rafiot




 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   08-09-2009 20:02

Mais non la presse ne rapporte rien ou si peu
Le Fig mag dont parle HG, c'était il y a 20-25 ans
Le presse c'est un pouvoir d'influence et un pouvoir politique
et ça sert bien aussi quand on a un groupe industriel
qui vit des commandes de l'état particulièrement au moment des élections.

En France les journaux ne valent rien
en plus sans les aides de l'état ....
Les gens ne lisent pas les journaux
d'ailleurs ils ne savent pas lire.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 20:16

<<Le Fig mag dont parle HG, c'était il y a 20-25 ans<<

25 si mon souvenir est bon.

<<En France les journaux ne valent rien
en plus sans les aides de l'état ....
Les gens ne lisent pas les journaux
d'ailleurs ils ne savent pas lire.<<

;-))

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: pierreL 
Date:   08-09-2009 20:45

<< d'ailleurs ils ne savent pas lire.<<


Je crois que c'est juste.

Depuis quelques temps je me demande si le niveau de langage du gouvernement n'est pas pris au premier degré. Toutes les finesses les sophismes ne sont pas repérés, même par des diplômés du second cycle.
Ce qui ne veut pas dire qu'il sont naïfs ou crédules.

Et les journalistes qui opinent du bonnet.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   08-09-2009 20:49

"ne valent rien" du point de vue économique

pour le contenu c'est autre chose ...


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   08-09-2009 20:51

La France est un pays où des journalistes sont décorés de la légion d'honneur par le chef de l'état et nommés au CSA. C'est impensable ailleurs


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: paco03 
Date:   08-09-2009 20:59

Des finesses et sophismes du gouvernement...

http://www.absolubuzz.com/news-1951-1-1.html
http://www.kewego.fr/video/iLyROoafMh4K.html


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-09-2009 21:04

Bien heureusement l'existence de la photographie ne dépend pas ni du journalisme, ni de la presse.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: pierreL 
Date:   08-09-2009 21:13

Rappelons ce grand moment:

Laborde maintenant au CSA

http://www.dailymotion.com/video/x4vf88_jamel-debbouze-interview-deconcerta_news

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   09-09-2009 00:02

Le roi Henri label 5 a une vision bien étroite de son univers pour dire que les financiers ne s'y sont pas intéressés.

Ce sont des parasites qui se nourrissent du travail des autres et qui changent d'univers quand la pompe à fric se tarit, jusqu'à ce qu'elle se remplisse éventuellement de nouveau.

Mais rien n'oblige à accepter leurs conditions, il suffirait par exemple de leur imposer un minimum de qualifications professionnelles pour qu'ils se calment.

Ils vivent du travail des autres, mais de leur bêtise aussi.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-09-2009 08:18

Michel tu délires complètement,
Je ne sais pas ce que tu prends mais cela ne t'arrange vraiment pas.

<<Mais rien n'oblige à accepter leurs conditions, il suffirait par exemple de leur imposer un minimum de qualifications professionnelles pour qu'ils se calment.<<

Si tu parles des financiers,
Tu devrais te mettre au parfum,
Ces gens là sont très bien formés,
C'est justement cela le problème.

Mais en photo, on ne les voit pas, le secteur est trop petit et trop morcelé, cela ne les intéressent pas.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   09-09-2009 08:34

Le roi Henri -label 5- devrait essayer de dépasser le cap des 10 ans d'âge mental et changer de lunettes.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-09-2009 08:41

Comme d'habitude Michel.

Aucun argument, juste quelques idées qui sentent assez mauvais rien de plus.

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Alain-Marc 
Date:   09-09-2009 08:57

j'ai regardé les liens donnés par Paco:

http://www.absolubuzz.com/news-1951-1-1.html
http://www.kewego.fr/video/iLyROoafMh4K.html

atterrant quand même.
Si les décisions politiques et économiques sont du même tonneau
:-(


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   09-09-2009 13:47

Les financiers -Getty, Microsoft, Lagardère, etc.- ont acquis -et parfois recédé à perte- les plus grandes réserves d'images du monde et les plus grandes agences, c'est une bonne partie du problème actuel. Cinven -groupe financier anglais- avait acquis en 2001 les 3000 employés de Photo Service avant de les restituer en 2004 aux actionnaires historiques. A part cela ils ne s'intéressent pas à la photo.

Le roi Henri -Label 5- devrait vérifier si les odeurs qu'il perçoit chez les autre ne sont pas un retour de sa moisissure à lui.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-09-2009 14:08

Point A

Le problème Michel c'est que tu n'y connais vraiment rien,
Tu cites des industriels qui élargissent leur activité,
Les financiers c'est vraiment autre chose,
Il n'y a aucune activité de photographe (gens qui font des photographies) cotée en bourse.

Point B

Les photothèques rachetées par des industriel ne sont pas la photographie,
Les photographes construisent des images, qui pour une certaine part finissent en photothèque, mais ces métiers n'ont rien à voir, ce serait comme confondre batisseur et gestionnaire de patrimoine immobilier, personne ne le fait, alors pourquoi le faire en photographie.

Note : Photo Service des photographes, cela se saurait ....

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 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Michel Prik 
Date:   09-09-2009 14:19

Le Roi Henri -Label 5- est d'une jalousie sans bornes et qualifie d'incompétents tous ceux qui -fort heureusement- ne lui ressemblent pas.

Tant qu'on n'en a pas trop des comme lui, on leur pardonne encore.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Vers la disparition de la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   15-09-2009 18:44

Coucou me revoilou!
Je vois que ça ronronne toujours sur ce fil. Il y manque pourtant sérieusement de chat.


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