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phorum - informations et actualité - Appel d'offre

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-07-2009 07:58

Nom et adresse officiels de l'organisme acheteur :
DICOM - Ministère du Travail / santé.
Correspondant : M. le Délégué à l'information et à la Communication, 14 avenue Duquesne, 75350 Paris 07 Sp.
Le pouvoir adjudicateur n'agit pas pour le compte d'autres pouvoirs adjudicateurs.
Principale(s) activité(s) du pouvoir adjudicateur : Santé et Travail.
Objet du marché :
réalisation de prises de vue photographiques.
Catégorie de services : 27.
C.P.V. - Objet principal : 79961000.
Lieu d'exécution :
ile de France.
Code NUTS : FR.
L'avis implique un marché public.
Caractéristiques principales :
Le présent marché est un marché de services "à bons de commandes" correspondant principalement à la catégorie de service 79961000-8 "services photographiques" de la nomenclature CPV. Cette catégorie de services relève de la catégorie 27 (autres services) de l'article 30 du code des marchés publics.
Marché à bons de commande.
Prix unitaires, fermes et définitifs.
Les prestations à réaliser sont détaillées dans le Cahier des Clauses Particulières (Ccp).
Succinctement les prestations à réaliser consistent à :
- réalisation de reportages photographiques à l'occasion de conférences de presse des ministres, réceptions de personnalités, signatures de convention, remises de rapports, cérémonies publiques ;
- environ 20 reportages par mois comportant entre 20 et 40 photographies livrées sous forme de CD-ROM ;
- disponibilité de 8h30 à 22h, en semaine, week-ends et jours fériés ;
- le titulaire peut être averti du reportage le jour même de la prestation ;
- lieu d'exécution de la prestation : dans les locaux de l'administration, ou en dehors de ses locaux, à Paris ou région parisienne La durée du marché est de 12 mois, reconductible une fois sur décision expresse de l'administration. La durée du marché reconduction comprise ne peut excéder 24 mois
Quantités (fournitures et services), nature et étendue (travaux) : montant minimum annuel des commandes : 50 000 EUR HT
Montant maximum annuel des commandes : 120 000 EUR (H.T.).
Refus des variantes.
La procédure d'achat du présent avis est couverte par l'accord sur les marchés publics de l'OMC : non.
Prestations divisées en lots :
non.
Durée du marché ou délai d'exécution : 12 mois à compter de la notification du marché.
Date prévisionnelle de début des prestations (fournitures/services) :
3 septembre 2009.
Modalités essentielles de financement et de paiement et/ou références aux textes qui les réglementent :
budget de l'etat - une avance égale à 20% du montant annuel minimum du marché est attribuée au titulaire - en cas de reconduction, l'avance accordée au titulaire est égale à 5% du montant, toutes taxes comprises, du marché reconduit - paiement par virement administratif après service fait selon les règles de la comptabilité publique - délai de paiement de 30 jours à compter de la réception des demandes de paiement - taux d'intérêt moratoire égal au taux d'intérêt de l'opération de refinancement principal la plus récente effectuée par la Banque centrale avant le premier jour du semestre de l'année civile au cours duquel les intérêts moratoires ont commencé à courir, majoré de sept points.
Forme juridique que devra revêtir le groupement d'opérateurs économiques attributaire du marché : groupement conjoint avec mandataire solidaire.
L'exécution du marché est soumise à d'autres conditions particulières : non.
Langues pouvant être utilisées dans l'offre ou la candidature :
français.
Unité monétaire utilisée
, l'euro.
Conditions de participation :
Capacité économique et financière - références requises :
les capacités économiques et financières seront appréciées en fonction des déclarations et des documents demandés à la rubrique "justification à produire quant aux qualités et capacités du candidat" permettant de juger la capacité financière globale du candidat.
Référence professionnelle et capacité technique - références requises :
les capacités professionnelles et techniques seront appréciées en fonction des déclarations et documents demandés dans la rubrique "justifications à produire quant aux qualités et capacités du candidat" permettant de juger les moyens matériels et humains du candidat.
Marché réservé : non.
Justifications à produire quant aux qualités et capacités du candidat :
- Copie du ou des jugements prononcés, si le candidat est en redressement judiciaire ;
- Déclaration sur l'honneur du candidat justifiant qu'il n'entre dans aucun des cas mentionnés à l'article 43 du code des marchés publics concernant les interdictions de soumissionner ;
- Déclaration concernant le respect de l'obligation d'emploi mentionnée aux articles L. 5212-1 à L. 5212-4 du code du travail ;
- Déclaration concernant le chiffre d'affaires global et le chiffre d'affaires concernant les fournitures, services ou travaux objet du marché, réalisés au cours des trois derniers exercices disponibles ;
- Déclaration indiquant les effectifs moyens annuels du candidat et l'importance du personnel d'encadrement pour chacune des trois dernières années ;
- Présentation d'une liste des principales fournitures ou des principaux services effectués au cours des trois dernières années, indiquant le montant, la date et le destinataire public ou privé ;
- Déclaration indiquant l'outillage, le matériel et l'équipement technique dont le candidat dispose pour la réalisation de marchés de même nature ;
- Si le candidat s'appuie sur d'autres opérateurs économiques pour présenter sa candidature : production pour chacun de ces opérateurs des mêmes documents qui sont exigés du candidat pour justifier de ses capacités professionnelles, techniques et financières et production d'un engagement écrit de chacun de ces opérateurs justifiant que le candidat dispose de leurs capacités pour l'exécution du marché.
Documents à produire dans tous les cas au stade de l'attribution du marché :
- Pièces prévues aux articles D. 8222-5 ou D. 8222-7 et D. 8222-8 du code du travail ;
- Attestations et certificats délivrés par les administrations et organismes compétents prouvant que le candidat a satisfait à ses obligations fiscales et sociales ou documents équivalents en cas de candidat étranger.
Autres renseignements demandés :
- Un extrait Kbis sera demandé au candidat retenu.
Les renseignements demandés peuvent être formulés dans le cadre des formulaires DC 4, DC 5, DC 6 et DC 7 (téléchargeables sur le site du minefe).
Critères d'attribution :
Offre économiquement la plus avantageuse appréciée en fonction des critères énoncés ci-dessous avec leur pondération :
- valeur technique : 60 % ;
- prix des prestations proposées : 40 %.
Une enchère électronique ne sera pas effectuée.
Type de procédure :
procédure adaptée.
Date limite de réception des offres :
10 août 2009, à 12 heures.
Délai minimum de validité des offres : 3 mois à compter de la date limite de réception des offres.
Numéro de référence attribué au marché par le pouvoir adjudicateur/l'entité adjudicatrice : 09-120537.
Renseignements complémentaires :
le dossier de consultation est remis gratuitement aux candidats qui en font la demande.
Il es aussi téléchargeable gratuitement sur la Place de Marché Interministérielle (Pmi) à l'adresse suivante : https://www.marches-publics.gouv.fr
La référence de la consultation est la suivante : photographie
l'intitulé de la consultation est le suivant : Réalisation de prises de vue photographiques
l'administration se réserve la possibilité de négocier avec les candidats après remise de leur proposition.
Conditions de remise des offres ou des candidatures : les candidats doivent impérativement remettre les éléments de leur candidature et leur offre sous format papier dans une seule et même enveloppe fermée et cachetée, comportant la mention " dicom - ne pas ouvrir - mAPA "Reportages photographiques"".
Le pli sera :
Soit envoyé par voie postale avec avis de réception à l'adresse suivante :
Ministère du Travail, des Relations sociales, de la Famille, de la Solidarité et de la Ville
Ministère de la Santé et des Sports
Délégation à l'information et à la Communication
Division du Budget, des Ressources Humaines et des Affaires Générales
M. Hubler
14, avenue Duquesne - 75350 PARIS 07 sp
Soit déposé contre récépissé à l'adresse ci-dessous :
Ministère du Travail, des Relations sociales, de la Famille, de la Solidarité et de la Ville
Ministère de la Santé et des Sports
Délégation à l'information et à la Communication
Division du Budget, des Ressources Humaines et des Affaires Générales
(M Hubler, pièce 833)
10 place des 5 Martyrs du Lycée Buffon - 75015 PARIS
Date d'envoi du présent avis à la publication :
9 juillet 2009.
Adresse auprès de laquelle des renseignements complémentaires peuvent être obtenus :
Ministère du travail / santé - DICOM.
Correspondant : didier Hubler 14 avenue Duquesne, 75350 Paris 07 Sp, tél. : 01 40 56 78 83, courriel : didier.hubler@sante-travail.gouv.fr.
Adresse auprès de laquelle des renseignements d'ordre technique peuvent être obtenus :
Ministère du travail / santé - DICOM.
Correspondant : chantal Buigues 14 avenue Duquesne, 75350 Paris 07 Sp, tél. : 01 40 56 73 43, courriel : chantal.buigues@sante-travail.gouv.fr.
Adresse auprès de laquelle des renseignements d'ordre administratif peuvent être obtenus :
Ministère du travail / santé - DICOM.
Correspondant : brigitte Fort-Verniere 14 avenue Duquesne, 75350 Paris 07 Sp, tél. : 01 53 86 10 41, courriel : brigitte.fort-verniere@sante-travail.gouv.fr.
Instance chargée des procédures de recours : Tribunal administratif de Paris 7 rue de Jouy, 75004 Paris, tél. : 01 44 59 44 00, courriel : greffe.ta-paris@juradm.fr..
Organe chargé des procédures de médiation : Comité consultatif national de règlement amiable des différends ou litiges relatifs aux marchés publics 6 rue Louise Weiss Bâtiment Condorcet, 75013 Paris.
Précisions concernant le(s) délai(s) d'introduction des recours : 1) Toute décision administrative peut faire l'objet d'un recours administratif gracieux ou hiérarchique qui interrompt le délai de recours contentieux lorsqu'il est formé avant l'expiration de ce délai.
2) Dans un délai de deux mois à compter de la notification ou de la publication d'une décision contestée : un recours en excès de pouvoir peut être exercé et être éventuellement assorti d'une demande en référé suspension des actes attaqués dans le même délai.
3) Jusqu'À la signature du marché : le référé précontractuel (art. L551-1 du code de justice administrative).
4) En cas d'urgence, le référé liberté et le référé conservatoire (art L521-2 et L521-3 du code de justice administrative) ;
5) Le référé contractuel : après la signature du marché, en raison de manquements aux obligations de publicité ou de mise en concurrence (ordonnance 2009-515 publiée au JO du 8 mai 2009) ;
6) Un recours de plein contentieux pourra être exercé par le titulaire après notification du marché.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Joanna Carter 
Date:   21-07-2009 10:01

Je sais que le français adorent le bureaucratie ; peut-on m'expliquer de quoi s'agit ce que tu a écrit ?

--
Tranquillisez-vous - caressez un Ebony


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-07-2009 10:07

Il s'agit pour le ministère du Travail et de la santé de trouver un Photographe pour photographier ses évènements.

Le photographe doit envoyer un dossier avec un book et des prix et s'engager sur une disponibilité, et la meilleure proposition emporte le marché.

Appel : comme un appel au secours
Offre : offrez nous une proposition de travail (le offre de l'offre et la demande).

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 Re: Appel d'offre
Auteur: jeanba3000 
Date:   21-07-2009 10:08

Un ministère cherche un photographe pour faire des reportages de son actualité durant l'année.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-07-2009 10:15

<<Je sais que le français adorent le bureaucratie ; peut-on m'expliquer de quoi s'agit ce que tu a écrit ?<<

C'est la même procédure pour toute l'Europe, y compris la "Perfide Albion"

Amicalement ...

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   21-07-2009 11:30

Ils peuvent aller se faire...

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: GERARD 
Date:   21-07-2009 12:44

Nous avons payé des salaires aux personnes qui ont réfléchi puis écrit cette tartine . Triste . JG


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: jean d 
Date:   21-07-2009 13:30

Bof
C'est le charabia ordinaire des appels d'offres.
Pour ceux qui sont intéressés, répondez. Vous ne risquez rien, si ce n'est que si votre offre est la meilleure, vous gagnez.
Pour gagner, il faut se sentir bien dans le projet. Compétent, mais aussi impliqué, comme si vous aviez déjà le marché. Il faut attirer l'attention, susciter l'intérêt, séduire, mais aussi convaincre, répondre par avance aux objections, ne pas être forcément le moins cher (ça c'est suspect, ça sent le gars qui a faim, pas bon).
Et quand votre téléphone sonne, qu'on vous annonce que vous êtes l'heureux gagnant parmi 30 ou 60 enveloppes, alors oui, vous passez un super moment.
Good luck.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Sylvain 
Date:   21-07-2009 14:05

Salut,

Ça surprend personne ces deux phrases ???

- disponibilité de 8h30 à 22h, en semaine, week-ends et jours fériés ;
- le titulaire peut être averti du reportage le jour même de la prestation ;

Je vois assez mal comment une personne seule pourait s'engager par "contrat" sur ce genre de demande ...

A+

Sylvain.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   21-07-2009 14:11

Moi, gagner un appel d'offre de ce genre cela m'angoisserait.

J'y vois plus d'inconvénients que d'avantages, et si Henri nous le communique c'est qu'il ne doit pas être bien intéressant, sinon il se le garderait pour lui.

Il existe un site qui regroupe tous les appels d'offres de ce genre dans tous les domaines possibles, bien souvent ce sont des appels bidons qui correspondent aux caractéristiques d'un prestataire précis. L'appel n'est publié que pour légaliser la relation.

Les appels les plus agressifs peuvent générer des dépôts de bilan.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: summicron2 
Date:   21-07-2009 14:15

C'est quand même paradoxal que le Ministère du Travail valorise la loi du marché comme si le Travail Humain était au niveau d'un sac de 5 kg de patates, non ?

Que TF1 le fasse, OK, mais un Ministère...Pourquoi ne pas créer un poste de vacataire à l'année ?

Ou alors il faudrait supprimer ce Ministère et "laisser faire" la loi de l'offre et de la demande, sans aucune intervention étatique...


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-07-2009 14:20

Faut arrêter d'être stupide,
La moitié des commandes en France passe par des appels d'offre,
Donc quelques centaines de Milliards d'Euro chaque année,
Personnellement j'en attrape de temps à autre,
Et je n'ai jamais eu à m'en plaindre,
J'aurais peut-être à me plaindre de celle que j'ai raté si j'avais tout fait pour les avoir,
Il ne faut pas vouloir tout prendre à n'importe quel prix.

J'ai posté celle-ci car je ne fais pas de photojournalisme et que j'ai déjà une partie de mon calendrier 2010 de plein et ne peut donc pas répondre oui à la clause de disponibilité.

Pour ceux que cette disponibilité effraye,
C'est qu'ils ne sont pas fait pour cela,
être indépendant a des avantages et des inconvénients,
Mais personnellement j'assume les deux sans problème.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: AndGe 
Date:   21-07-2009 15:24

C'est précisément pour que l'état ne se fasse pas trop voler avec des petits malins qui refileraient les commandes aux copains ou contre rétribution qu'il existe une procédure publique et officielle.
quand l'état achète un bien ou un service tous les citoyens peuvent le savoir. Que ce soit un véhicule ou une prestation de service comme de la photo.
A raison de deux ou trois heures pour couvrir une conf d'un ministre ou une réunion et 20 fois par mois cela représente de l'ordre de 80 heures de boulot sur le terrain, ils ont préférer le sous traiter, sans parler de la compétence.
Tous ceux qui auront répondu auront la possibilité de demander par écrit au responsable le nom de celui qui a eu le marché et à quel prix, (c'est même publié au JO). C'est ainsi que la procédure peut rester transparente.
Stressez pas quand une mairie fait repeindre une salle d'école, ou quand la préfecture change une voiture de service c'est pareil.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: nicom76 
Date:   21-07-2009 15:46

Bonjour à tous
Depuis début 2009 les procédures des marchés publics sont pas mal simplifiées.
- Marché de gré à gré pour les montants < 20 000 € HT
- Procédure simplifiée jusqu'à 210 000 € HT (MMPA) Marchés Passés selon la "Procédure Adaptée" ...
-Au delà de 210 000 € HT , ça se complique "procédure ouverte" et appel d'offre restreint c.à d. avec préselection des Entreprises participantes, marchés négocié etc....
Tout ça représente toujours des kg de papelards, mais rien n'empèche les plus facetieux de glisser quelques contrepeteries dans le CCTP ou bien de rédiger une jolie lettre d'engagement de candidature en alexandrins...


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   21-07-2009 20:08

disponibilité de 8h30 à 22h, en semaine, week-ends et jours fériés
C'est pas un travail de photographe, c'est un boulot de larbin.

Frozen Piglet


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-07-2009 20:14

Bonjour Frozen

Il s'agit de photographier des évènements,
Et ce n'est pas le photographe qui commande les évènements,
Je croyais que tu savais cela.

Et personne ne t'oblige à répondre,
Et si personne ne répond, ce qui arrive avec les appels d'offre, celle-ci est reformulée.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   21-07-2009 20:54

Allez , au boulot là !! La vie est courte et le mois est commencé.
En plus il y a des petits fours et du champagne.

Photographe amateur


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   21-07-2009 21:14

J'ai un peu goûté à ce taf pendant 3-4 ans.
C'est de la merde. On est jamais payé dans les temps.
L'administration ne respecte pas les lois que le législatif édicte.
Laissez tomber.

FP


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   21-07-2009 21:35

Un studio avec plusieurs opérateurs peut prendre l'affaire, en mettant les opérateurs d'astreinte à tour de rôle.
Tout seul, c'est dur évidemment, mais comment faisait Weegee?

Photographe amateur


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   22-07-2009 11:26

Il faut y aller les gars ! Répondre aux appels d'offre, c'est aussi monter qu'on existe, et un jour, à force de vous voir passer, on finit par vous choisir.

Se déplacer le week-end ne devrait pas faire peur à un photographe… ceux qui sont tributaires de la meteo en savent quelque chose !




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 11:32

@ Guillaume

+1

Que l'on est pas envie de répondre c'est possible,
Mais la critique des conditions de travail proposées est hallucinante,
Le photographe suit les évènements, il ne les crées pas,
Et certains évènements se produisent le dimanche (les grands prix de formule 1 par exemple).
Faut savoir quitter ses charentaises.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   22-07-2009 11:39

Si on choisit d'être "pro"on ne fait pas ce qu'on veut. Pour cela il faut devenir amateur.

Photographe amateur


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: selsdargent 
Date:   22-07-2009 11:40

"'ai un peu goûté à ce taf pendant 3-4 ans.
C'est de la merde. On est jamais payé dans les temps."

et bien il faut facturer son offre en prenant en compte les contraintes et le temps d'attente avant d'être payée

"L'administration ne respecte pas les lois que le législatif édicte."

ça ce n'est pas faux


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 11:41

<<Si on choisit d'être "pro"on ne fait pas ce qu'on veut. Pour cela il faut devenir amateur.<<

Je crois qu'il faut plutôt essayer de définir ce que veut dire "Faire ce que l'on veut"

Mais pro et amateur sont sur cette question dans le même bateau, certains veulent vraiment, d'autres ne savent pas ce qu'il veulent.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   22-07-2009 11:42

Bon, si on prend le montant maxi de la commande et le nombre maxi de photographies (20x40x12). On a 9600 photos pour 120.000,00 €, soit 12,50 € par ilmage. Là, il y a peut être de quoi discuter…




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 11:46

<<Bon, si on prend le montant maxi de la commande et le nombre maxi de photographies (20x40x12). On a 9600 photos pour 120.000,00 €, soit 12,50 € par ilmage. Là, il y a peut être de quoi discuter…<<

En toute logique sur 120 000 euro de genre de prestation, il reste 60 000 euro net, soit sur la période 5000 euro net / mois, je ne pense pas que ce soient des condition dramatiques pour un photographe, bien sûr pour celui qui détient un vrai métier c'est dérisoire, mais pour un photographe c'est pas si mal.

Bien sûr le petit malin qui va emporter l'affaire n'est pas forcement dans ces tarifs, la moitié, peut-être moins.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   22-07-2009 11:50

soit sur la période 5000 euro net / mois

-

Plus que correct !


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   22-07-2009 11:57

Avec des petits fours, du champagne, des belles femmes bien habillées, des rencontres où les gens vous demandent votre carte de visite et vos tarifs.
Il faut foncer.

Photographe amateur


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   22-07-2009 13:49

Non mais vous rêvez les mecs
Vous êtes là pour faire des photos
pas pour mettre des mains au cul et vous arsouiller !!
Vous êtes un putain de prestataire ...

FP


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: deniz schneider 
Date:   22-07-2009 14:04

5000 euros mensuel quand même !

Ministères du Travail/Santé......le Travail c'est la Santé....et toutes ces pépètes sa
motive, non ?

Maintenant si on peut prétendre à meilleur boulot, mieux payé..


En tout cas faut mesurer ses propos,
que devrait dire un Manoeuvre dans le bâtiment qui nique son dos,
ses poumons , ses yeux..etc....pour 1150 euros ?


Le "Pauvre" photographe qui se fera 5000 euros mensuel pour faire des heures pas
possibles...le pauvre...


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 14:12

<<Non mais vous rêvez les mecs
Vous êtes là pour faire des photos
pas pour mettre des mains au cul et vous arsouiller !!
Vous êtes un putain de prestataire ...<<

+1

C'est évident que le photographe bosse et ne se tape pas le champagne,
Et il doit retourner chez lui fissa pour traiter ses images,
Mais pour 5000 euro que ne ferait-on pas ;-))

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   22-07-2009 14:39

C'est vrai le photographe travaille juste avec ses mains
et son dos est en béton avec ce qu'il trimballe toute la journée

Quand à comparer un montant HT avec un salaire. Je n'en parle même pas ...


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   22-07-2009 14:54

Frozen , comme vous y allez !! Ce n'est pas parce qu'une femme est belle et bien habillée que....Allons! Je sais me tenir correctement quand même!

Henri , je ne pense pas que ce genre de manifestations réclame un caractère d'urgence.
Cela ne fera pas la Une le lendemain.
Généralement le photographe est invité à prendre une petite coupe. On est pas des sauvages et il vaut mieux attaquer ce genre de boulot dans la joie et la bonne humeur, comme on dit.

Photographe amateur


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 15:16

<<Quand à comparer un montant HT avec un salaire. Je n'en parle même pas ...<<

Encore un qui ne lis pas correctement ce que j'ai écris :

En toute logique sur 120 000 euro de genre de prestation, il reste 60 000 euro net, soit sur la période 5000 euro net / mois, je ne pense pas que ce soient des condition dramatiques pour un photographe, bien sûr pour celui qui détient un vrai métier c'est dérisoire, mais pour un photographe c'est pas si mal.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 15:18

<<Généralement le photographe est invité à prendre une petite coupe. On est pas des sauvages et il vaut mieux attaquer ce genre de boulot dans la joie et la bonne humeur, comme on dit.<<

J'ai déjà fait ce genre de connerie et tu n'as pas vraiment le temps,
Et à quoi bon boire un coup avec des gens à qui tu n'as rien à dire ???

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   22-07-2009 15:34

A chacun sa façon de faire bien sûr.

Photographe amateur


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-07-2009 16:43

Celui qui prendra le marché nous donnera bien des nouvelles... s'il en a encore le temps car en numérique, bonjour la galère. Et ce temps là n'est pas compté dans le devis.

Je rappelle que les photographes de mariage dignes de ce nom n'arrivent pas à tenir les délais que l'on observait il y a 20 ans et plus en argentique. Aujourd'hui pour un reportage de 2000 clichés il y a plusieurs jours de traitement, et encore avec une qualité plus qu'approximative.

Si en plus il faut s'engager par contrat dans la durée, attention la cata.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 16:46

<<Aujourd'hui pour un reportage de 2000 clichés il y a plusieurs jours de traitement<<

Voilà le problème,
Mais pourquoi donc faire 2000 clichés, pourquoi 20 000 tant qu'on y est.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Philippe Do 
Date:   22-07-2009 16:49

2000 ou 20 000 c'est plus de la vidéo... :-)


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www.philippedo.eu - WYSIWYG


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Francois Croizet 
Date:   22-07-2009 16:58

Encore des qui font de la photographie probabiliste...

Plus on en fait,
plus on a de chance d'en avoir des bonnes...

Si tous les photographes savaient travailler à la chambre, ils réfléchiraient un peu plus avant de déclencher...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 17:00

<<Si tous les photographes savaient travailler à la chambre, ils réfléchiraient un peu plus avant de déclencher...<<

+1

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   22-07-2009 18:55

20 000 photos à la chambre
J'ai bon là ?


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 18:57

Mais non Frozen

Le travail à la chambre ne forme pas au mitraillage stérile,
Mais au déclenchement raisonné,
Et ensuite tu peux transposer vers le petit format,
Et éviter de mitrailler comme un dingue,
Voilà ...

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 Re: Appel d'offre
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   22-07-2009 19:13


20 000 photos à la chambre / oui il parraît que c'est le volume de pf utilisé dans le projet " Américan West "


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 19:17

En 8x10 et pas le temps d'une journée de mariage ;-)

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 Re: Appel d'offre
Auteur: marin 
Date:   22-07-2009 19:22

20 000 photos à la chambre / oui il parraît que c'est le volume
de pf utilisé dans le projet " Américan West "



En fait il s'agit de 17000 plans films exposés, pour 752 personnes photographiées, soit une moyenne de 22 plans films par portrait.

source




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   22-07-2009 19:27

17000 / 20 000 en 8*10 c'est pareil on est dans le titanesque.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: marin 
Date:   22-07-2009 19:38

17000 / 20 000 en 8*10 c'est pareil

Je pense que le chiffre de 17000 a été arrondit à la valeur supérieure et que la moyenne qu'Avedon se fixait était de 20 pf par portrait (10 chassis). Cependant il ne faut pas négliger que le projet était en partie financé par Kodak qui a fourni gracieusement les 17000 plans films. (À l’époque la politique de mécénat de Kodak se concentrait autour de deux noms : Avedon et Penn.)


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: marin 
Date:   22-07-2009 19:39

Et ce qui me semble ici "titanesque", c'est surtout le nombre de personnes photographiées !


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: deniz schneider 
Date:   22-07-2009 19:46

François Croizet dit :

Encore des qui font de la photographie probabiliste...

Plus on en fait,
plus on a de chance d'en avoir des bonnes...


Marin dit :
"22 plans films par portrait." (Pour le projet "American West" d'Avedon".)


22 films pour un portrait c'est ça ?

Pourquoi tant si il était sûr de son process,
avait-il peur de pas avoir la bonne pour en faire autant ?

Comme quoi à la chambre on peut "mittrailler" si on est sponsorisé et si on a du film à jeter.

Raphaël quant tu as photographié les "Miss" t'en as pas fait autant , non ?


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: marin 
Date:   22-07-2009 20:06

On peut juger un photographe sur les moyens employés, mais pas le résultat. les 123 portraits retenus sur les 752 feront pour mes premiers d' Avedon un photographe médiocre, pour les autres un auteur à juger sur ce qu'il montre.
Par comparaison August Sander qui n'était financé par personne, faisait 6 ou 8 vues pour un portrait (des plaques en majorité du 4x5 et un peu de 13x18), pour un nombre de sujets beaucoup plus grand.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2009 20:10

C'est sûr que chez les bons photographes on ne retiendra que les résultats,
Mais chez les autres on ne verra que les moyens,
C'est normal, il n'y a que ça.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   22-07-2009 20:34

Moi j'ai ni moyens, ni résultats
Tout baigne ... :)


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   22-07-2009 21:01

Oui mais avec la masse de chroniques écrites sur ton blog tu pourra bientôt te faire éditer avec le titre " Mon groin de sel ".


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: deniz schneider 
Date:   22-07-2009 21:23

"C'est sûr que chez les bons photographes on ne retiendra que les résultats,"


C'est sûr, il y en a toujours qui sont plus doués que d'autres,
j'aurai aimé être doué , mais ces choses là s'achètent pas malheureusement.


Au moins Avedon savait ce qu'il voulait , il était prêt à tout pour y arriver,
c'est un point commun de tous ces Génies, être prêt à recommencer inlassablement
le geste pour s'approcher au plus prêt de leur inspiration intérieure.


C'est ce qui fait la différence,
il y a ceux qui sont inspirés et qui mettent toutes leurs tripes pour l'exprimer et il y a
ceux qui, si ils sont inspirés ne travaillent pas comme il le faudrait et il y a les
autres, ceux qui ressentent pas grand chose, qui savent pas où aller et qui vont alors
un peu dans toutes les directions, une dispersion qui est proportionnelle à leur
perdition.

Ah ces génies, eux connaissent la Route et comme on dit ,la faim justifie les moyens .

Et puis faire 22 plan-films pour 1 Portrait c'est toujours plus rapide que de peindre
une Toile.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Gabriel 
Date:   22-07-2009 22:13

"Je rappelle que les photographes de mariage dignes de ce nom n'arrivent pas à tenir les délais que l'on observait il y a 20 ans et plus en argentique. Aujourd'hui pour un reportage de 2000 clichés il y a plusieurs jours de traitement, et encore avec une qualité plus qu'approximative."
¿Vous faites souvent ce genre de travail pour en déduire ces âneries?

Gabriel


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Sylvain 
Date:   22-07-2009 22:28

>> Le photographe suit les évènements, il ne les crées pas,
>> Et certains évènements se produisent le dimanche (les grands prix de formule 1 par exemple). Faut savoir quitter ses charentaises.

Le problème n'est pas de travailler le dimanche ou les jours fériés, le problème c'est la phrase qui s'y ajoute ensuite :

"le titulaire peut être averti du reportage le jour même de la prestation"

Pour moi l'ensemble se résume par : "Il faudra rester en région parisienne 365 jours par an de 8h30 à 22h00, pour être dispo en cas 'd'événement'".

Pour une agence avec des astreintes OK, pour une personne seule, ça me semble quand même difficile ...

Voilà tout ce que je voulais dire...

Sylvain.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: PdF 
Date:   22-07-2009 22:41

C'est vraiment un boulot de chien, mais que l'on peut accepter en période de basse conjoncture, quand tous ses clients se sont barrés...

Pas pour moi, en tous cas: je m'imagine difficilement prendre le Thalys de 6h00 pour arriver à temps à Paris.

Je vous parlerai un de ces jours du dernier appel d'offre qui m'a été envoyé pour un travail de repros d'œuvres d'art dans une très grosse institution de mon petit pays... De quoi rire jaune.

PdF


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: deniz schneider 
Date:   22-07-2009 22:54

"Pour une agence avec des astreintes OK, pour une personne seule, ça me semble quand même difficile ..."

Dans la vie il faut savoir ce que l'on veut, si on veut faire ce travail, on va s'en donner les moyens,
si on peut pas répondre aux exigences du Job, alors on répond pas à cet appel d'offres,
c'est la loi de l'offre et de la demande, il y a bien des personnes qui peuvent et veulent
faire ce boulot, une d'elles remportera le marché et les autres qui préfèrent faire autre
chose feront d'autres choses, il y en a pour tous les goûts.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-07-2009 23:16

<<¿Vous faites souvent ce genre de travail pour en déduire ces âneries?<<

Personnellement je me limite aux reportages de 300-400 visuels ce qui est déjà pas mal et qui me permet de relativiser ce que je vois ailleurs, mais je récupère les dvd livrés par les "photographes les plus chers de Paris" dixit mes clients, je constate le résultat concret d'une part et je fais parler les dits photographes d'autre part.

Résultat des courses, pour justifier de prix relativement élevés -2500 à 3000 euros le reportage de mariage pour ne livrer en tout et pour tout qu'un ou deux DVD sans même un index d'accompagnement-, certains mitraillent littéralement mais n'ont pas vraiment de temps pour la post production -généralement sous Lightroom-, cela se solde en nuits blanches à répétition.

C'est pire que ce qui se faisait en argentique, mais en bien pire. Sur à peu près tous les plans.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Gabriel 
Date:   22-07-2009 23:46

Pas d'accord du tout!
Si l'on accepte le paradoxe "flash au soleil" et" lumière existante en intérieur" on obtient des images impensables il y a 10 ans; c'en est même devenu rigolo comme boulot!
Le drame c'est que c'est á la portée du premier cornichon venu qui a eu le courage de lire le mode d'emploi de son canon! Encore une profession qui se perd! (A moins bien sûr que vous y apportiez votre touche inimirable et qui fait que vous êtes très solicité!)

Gabriel


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Gabriel 
Date:   22-07-2009 23:48

"inimirable"
Je suppose que c'est une contraction de deux adjectifs.

Gabriel


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-07-2009 00:50

« Le drame c'est que c'est á la portée du premier cornichon venu… »

C'était déjà le cas avant, peut-être moins, mais il n'y a pas que les cotisants à l'Urssaf qui savent se servir d'un appareil photo, même argentique… ;-)

Et effectivement quand on voit parfois les résultats, on peut se dire que certains n'ont de pro que le statut socio-fiscal.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-07-2009 00:53

Au fait, à propos de marchés publics, le dernier petit cadeau d'Eric Woerth , c'est que vous pouvez toucher 20% d'avance lorsque vous emportez un appel d'offre.
Le précédent était les délais de paiement ramenés à 45 jours fin de mois max.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: o7 philippe 
Date:   23-07-2009 06:45

pas mal d'actu chez ce ministère depuis quelques temps :

la grippe
la réforme de l'hopital
les accidents hospitalier


Il faudra rester sur le qui vive, la moindre diarrhée d'une colonie de vacances impliquant un commentaire ministériel.

o7 philippe


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-07-2009 08:30

« Le drame c'est que c'est á la portée du premier cornichon venu… »

Le drame c'est qu'on arrive à le faire croire.

Travailler dans la qualité demande bien plus d'énergie et de savoir-faire aujourd'hui en numérique qu'en argentique auparavant où le labo rattrappait la plupart des insuffisances des photographes.

Aujourd'hui pour qui ne s'offre pas un opérateur numérique corvéable à merci, il faut être bon sur toute la ligne, ce qui est finalement assez rare, et faire accepter le prix que cela coûte, ce qui est encore plus rare.

Tant que ce ne sera pas compris on n'est pas sortis de l'auberge et les cessations d'activités photographiques seront encore devant.

L'arrivée du numérique c'est plus la fin des prix bas que la fin de l'argentique, sur un an j'en serai personnellement à plus de 100% d'augmentation du tarif numérique de mes prédécesseurs et ce n'est qu'un début.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2009 08:54

<<Pas d'accord du tout!
Si l'on accepte le paradoxe "flash au soleil" et" lumière existante en intérieur" on obtient des images impensables il y a 10 ans; c'en est même devenu rigolo comme boulot!
Le drame c'est que c'est á la portée du premier cornichon venu qui a eu le courage de lire le mode d'emploi de son canon! Encore une profession qui se perd! (A moins bien sûr que vous y apportiez votre touche inimirable et qui fait que vous êtes très solicité!)<<

+1 bien sûr

Le Labo n'a plus de connerie à rattraper, il n'y en a plus (j'ai rarement vu des labos rattraper des conneries, par contre, ajouter une incertitude et un traitement approximatif c'était dans leurs cordes).

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 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   23-07-2009 09:10

Je n'y connais rien, mais il ne doit pas y avoir nécessité d'une lourde post-production en reportage de mariage, non ?
On ne fait quand même pas du raw+dev, si ?




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-07-2009 09:16

Je veux qu'il y a de la post production en mariage, sauf à rendre du tout pourri. Celui qui prétend le contraire n'est qu'un petit rigolo.

Quant à Henri il ferait bien de se laver le cerveau de temps en temps.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Gabriel 
Date:   23-07-2009 09:19

Il y eu un temps ou je me suis fait virer de tous les labos qui refusaient les re-re-retirages que je leur demandais; en représaille de ma demande ils me faisaient poirauter plusieurs semaines. J'ai craqué et j'ai tout arrêté; j'ai repris cette activité en numérique, sans stress et libre du début á la fin. Sur albums offset (e-center)le résultat est techniquement remarquable.
Il faut á ma copine une bonne journée de post-prod. C'est pas non plus la fin du monde.
Bref une activité que je recommande en ces temps difficiles á tous les photographes dérireux de continuer á être photographes.

Mais je ne comprends pas trop votre obstination, Michel, á nous démontrer que le numérique ne fonctionnera jamais.

Gabriel


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2009 09:28

<<Je veux qu'il y a de la post production en mariage, sauf à rendre du tout pourri. Celui qui prétend le contraire n'est qu'un petit rigolo.<<

C'est sûr,
Cela presque 20 ans que l'on fait du numérique,
Tu nous prends vraiment pour des brèles.

Un bon boitier + des bonnes optiques + un fichier Raw + LightRoom et Vendu.

Ce qui est sûr c'est que je ne reviendrais jamais à l'argentique pour de la prod.

<<Mais je ne comprends pas trop votre obstination, Michel, á nous démontrer que le numérique ne fonctionnera jamais.<<

Méthode Coué, et c'est mieux que le Prozac, mais c'est GP qui paye.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   23-07-2009 09:36

Mais je ne comprends pas trop votre obstination, Michel, á nous démontrer que le numérique ne fonctionnera jamais.




J'ai connu ça : quand on a investi quelques sous dans un matériel décalé par rapport aux pratiques, on s'obstine, on s'accroche, et on finit par se raconter n'importe quelle histoire pourvu qu'elle nous maintienne dans l'illusion d'avoir raison, seul contre tous.




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-07-2009 09:48

Je constate indéfiniment que les andouilles lisent ce qu'ils ont envie de lire et écrivent ce qu'ils ont envie également sans se soucier d'une quelconque intégrité intellectuelle ou personnelle.

Ils se le prennent du haut de la tribune GP avec Henri en chef d'escadrille mais franchement on touche le fond.

Quand GP fermera -rien n'est éternel sur le Net et quand cela disparaît il n'y a même pas un nuage de fumée, le numérique c'est aussi et surtout cela-, personne n'y prêtera attention.

Ils n'auront pas existé, au delà que dans le virtuel, c'est la morale de l'histoire, qui permet de ne pas y accorder plus d'importance que cela.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   23-07-2009 09:53

Vous savez, Michel, si ce site venait à fermer, tout ce qui a été construit autour, tout ce que chacun a puisé, les progrès qu'on a fait — et sur ce plan, je peux dire que certains ont vraiment changé —, tout ceci restera, simplement parce que le blabla numérique, certainement fragile, n'est plus que la partie émergée d'un iceberg !




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2009 10:14

<<Vous savez, Michel, si ce site venait à fermer, tout ce qui a été construit autour, tout ce que chacun a puisé, les progrès qu'on a fait — et sur ce plan, je peux dire que certains ont vraiment changé —, tout ceci restera, simplement parce que le blabla numérique, certainement fragile, n'est plus que la partie émergée d'un iceberg !<<

+ 1 bien sûr ;-)))

Le chemin parcouru reste bien présent et pour quasiment l'éternité (Il y a au moins 2 bouquins qui sont déposé à la Bibliothèque Nationale en quatre exemplaires, c'est une forme d'éternité), plus des Congrès, des Expos, tout cela construit autour d'une synergie franchement étonnante.
Et aussi de l'amitié, de l'entraide, que des choses qui restent, de l'intemporel.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Wakabayashi 
Date:   23-07-2009 11:09

Un peu de bon sens… ici !
Le commanditaire veut un reportage de mariage :
C'est bcp de jpeg (200 à 300), un éditing long et fastidieux (pour en garder 100),
et recours au traitement par lot, script etc.
L'approche ciselée, artisanale dans l'attention aux détails, c'est l'autre versant (celui de la mise en scène) c'est 5 % du reportage, et cela doit être parfait (éclairage au top + raw + dev aux petits oignons).


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Peyre 
Date:   23-07-2009 11:27

Quand GP fermera -rien n'est éternel sur le Net et quand cela disparaît il n'y a même pas un nuage de fumée

Michel, je vois que vous vous inquiétez de ce que toute cette connaissance si laborieusement réunie ne vienne à disparaître et à vous manquer. Je tiens à vous rassurer. Pour l'instant, c'est auto-financé; il y a pas mal de fumées dans le monde mais GP n'est pas dans le rouge. Donc ça va.




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: o7 philippe 
Date:   23-07-2009 11:58

dans un autre monde, je participe à la sauvegarde de variétés menacées aussi indispensable que la belle fille de salin, la longue queue , la grosse blonde paresseuse. si vous voyez arriver des nuages M. Peyre, faites signe nous ferons en sorte de faire renaître GP de ces cendres.

o7 philippe


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-07-2009 17:31

La mauvaise herbe est sans doute celle qui tient le mieux, mais ce n'est pas une performance que de l'entretenir.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   23-07-2009 17:49

C'est beau
Comme vous mettez 3 heures pour faire une photo avec votre 8X10
ça vous donne le temps de réfléchir à plein de trucs et même de regarder les salades pousser. Ça doit ressembler à ça le bonheur ...

Frozen Piglet


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2009 18:07

<<Comme vous mettez 3 heures pour faire une photo avec votre 8X10<<

Toi tu mets peut-être 3 heures mais Avedon n'a pas pris autant de temps,
17 000 * 3 = 51 000 heures - une vie de travail c'est 40 000 heures et Avedon a fait beaucoup d'autres choses dans sa vie que ce magnifique projet.

<<ça vous donne le temps de réfléchir à plein de trucs et même de regarder les salades pousser. Ça doit ressembler à ça le bonheur ...<<

Ca c'est la vie sans aucun doute.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-07-2009 20:27

Les salades c'est un peu notre quotidien à tous.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: o7 philippe 
Date:   23-07-2009 21:14

la grosse blonde paresseuse par exemple....;

o7 philippe


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   24-07-2009 08:27

Les photographes sont des fantasmeurs qui se vantent le plus souvent sur des sujets qu'ils ne connaissent pas ou qu'ils ne connaissent qu'indirectement.

Le fantasme c'est la belle blonde genre Norma Jean Mortenson,
la réalité c'est la veuve poignet ou la grosse Bertha.

L'avantage de la situation actuelle c'est qu'il y a de moins en moins de place pour ceux-là dans le monde dit "professionnel" -ce monde n'a pas de statut et donc pas d'existence réelle, encore un fantasme-, hormis ceux qui n'ont pas besoin de travailler pour vivre, cela va de soi.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   24-07-2009 08:30

Michel, vous avez répondu à l'appel d'offre ?


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   24-07-2009 09:04

"Appel d'offre"

Que c'est vilain !


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-07-2009 09:16

C'est juste du français,
C'est faire la fine bouche sur le boulot qui est "Vilain"

A+

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 Re: Appel d'offre
Auteur: marzin 
Date:   24-07-2009 14:15

Comme c'est curieux.

C'est justement la question que je me posais. Si ce job assure une rémunération de 5000 euros par mois, c'est beaucoup plus que j'aurai jamais gagné et pourtant j'ai quelques diplômes...

Alors faites la fine bouche et continuez de clamser en vous apitoyant sur vous mêmes comme sait si bien le faire Mr Prik.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-07-2009 14:19

<<Si ce job assure une rémunération de 5000 euros par mois,<<

C'est la fourchette maximum du marché, la fouchette mini est à 2200 euro environ

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   24-07-2009 14:28

1/ je ne clamse pas, ce serait plutôt l'inverse.

2/ je mets mes collègues en garde contre les miroirs aux alouettes, qu'ils ne disent pas après qu'ils n'ont pas été prévenus.

3/ je constate que dire la vérité ici mérite le poteau d'exécution, ce qui en dit long sur la mentalité ambiante.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: marzin 
Date:   24-07-2009 18:14

Ah la la...

Avec vous, le pire est toujours certain. On dirait un épisode de Caliméro.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   25-07-2009 10:30

Les cessations d'activité photo ne sont pas une vue de l'esprit, et curieusement on trouve en tête de liste les spécialistes du numérique. Je m'étonne que personne ne veille le reconnaître.

Je m'étonne aussi que le monde de la photographie, moraliste comme il l'est -antifasciste, etc.-, ne cherche pas à freiner sinon à minimiser la misère engendrée par le numérique dans ses propres rangs. Surtout quand le numérique est une tromperie sur la marchandise.

C'est tout ce que j'en dis.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2009 11:12

Pour ma part je suis full numérique depuis 2004 en ayant commencé le numérique en 1990.

Je gagne assez bien ma vie, je ne reviendrais pas en arrière pour la photographie dite de production.
J'ai juste des problème de trésorerie, les projets coûtent très cher, mais heureusement les investissement numériques sont très raisonnables.

Mes collègues qui ont déposé leur bilan, l'on fait parce qu'ils n'écoutaient plus leurs clients et qu'ils se sont entêté à courir vers voies sans issues, qu'elles soient numériques ou argentiques ne change rien à l'affaire.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   25-07-2009 11:49

Michel Prik a écrit:

> Les cessations d'activité photo ne sont pas une vue de
> l'esprit, et curieusement on trouve en tête de liste les
> spécialistes du numérique. Je m'étonne que personne ne veille
> le reconnaître.

"spécialiste du numérique"… n'est-ce pas ainsi que vous vous présentez sur votre site ?


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   25-07-2009 11:51

Un projet bien conçu gère le court, le moyen et le long terme. Le numérique est séduisant sur le court terme mais réserve beaucoup de mauvaises surprises sur le moyen et le long terme.

Je m'étonne que des "professionnels" -terme abusif en matière de photographie- fassent systématiquement l'impasse sur ce point. Il est certain qu'une évolution moins énergique dans le numérique aurait fait moins de casse.

Mais le plus gros des dégâts est encore devant et pas derrière, la question est là. Les tenants du tout numérique l'auront sur la conscience et n'auront rien à envier aux pires monstres de la planète, aux pires heures de l'histoire humaine. Ils devront assumer cette comparaison, qu'ils le veuillent ou non.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   25-07-2009 11:57

Michel, sans être un fervent du numérique, je ne comprends pas bien vos élans catastrophistes. Quelle est donc cette grosse patate que les photographes doivent voir peser sur leur conscience ?
Un peu de mesure, tout de même, dans vos comparaisons ! "Les pires heures de l'histoire humaine ", c'est un peu exagéré, non ?




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2009 12:32

Michel Prik n'a pas compris que l'image numérique n'existe pas,
Personne n'en n'a jamais vu.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   25-07-2009 15:07

Les partisans du tout numérique en voulant faire table rase du passé font surtout table rase de leur avenir.

Ils n'iront pas très loin mais font bien des dégâts autour d'eux et pas seulement au plan intellectuel.

Ne pas le reconnaître tient de la malhonnêteté et/ou de l'irresponsabilité.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2009 15:33

<<Les partisans du tout numérique en voulant faire table rase du passé font surtout table rase de leur avenir.<<

Du passé faisons table rase,
Cela concerne aussi le numérique.

Dans l'Evangile il y aussi un truc du même tonneau sorti de la bouche de celui que l'on nomme Jésus : laissez les morts enterrer les morts.

Cette idée reste une belle idée qui date du fond des âges, et qui n'a rien à voir avec la technologie.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: guillaume_ 
Date:   25-07-2009 15:52

Michel Prik a écrit:

> Les partisans du tout numérique en voulant faire table rase du passé font surtout table rase de leur avenir.
>
> Ils n'iront pas très loin mais font bien des dégâts autour d'eux et pas seulement au plan intellectuel.
>
> Ne pas le reconnaître tient de la malhonnêteté et/ou de l'irresponsabilité.
>


Je ne vois pas bien qui vous désignez lorsque vous parlez de "partisans du tout numérique"…
Il me semble surtout un peu rapide, sans argumentation aucune, et à grands coups d'incantations, de mettre sur le dos d'une technologie les déboires d'une profession. D'autant plus que, les photographes sont les premiers à le reconnaître, le numérique a apporté beaucoup de souplesse dans le travail (sans parler même du gain qualitatif sur le strict plan du rendu).

Si la profession souffre d'une demande qui s'essouffle, il m'est difficile de croire que c'est à cause du numérique. Bien sûr, je suis tout disposé à recevoir un argumentaire sensé !




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   25-07-2009 17:03

Clairement, la demande ne s'essouffle pas, il semble au contraire qu'il n'y a jamais eu autant de circulation d'images, ce qui est un paradoxe au vu du peu de retombées pour les photographes.

C'est là que le bât blesse. L'esprit partisan du "tout numérique" s'inscrit dans le courant de pensée actuel qui accepte la médiocrité pourvu qu'elle soit disponible en grande quantité et à prix bas. Sur du moyen et long terme, c'est un suicide collectif par empoisonnement intellectuel.

Certains croient pouvoir tirer leur épingle du jeu en bradant à tout va, en prenant les autres pour des niais et surtout en oubliant qu'ils font aussi partie d'un groupe, d'une tribu en quelque sorte sans laquelle leur équilibre ne tient simplement pas. Le phénomène actuel est une bulle spéculative qui ne peut aboutir qu'à un désastre général.

Le numérique "pas cher" est une vue de l'esprit. Le numérique est forcément cher quand on en réunit toutes les composantes, et plus on on en doutera, plus la note sera salée. Pour tous. Certains l'assumeront s'ils en ont les moyens, les autres se contenteront d'images éphémères qui disparaîtront très vite telle la bibliothèque d'Alexandrie en son temps.

L'enjeu est plus important qu'il y paraît, l'information est la clé de la démocratie, le savoir est la clé du pouvoir. Le numérique actuel joue contre le principe d'information et contre le principe du savoir, et ce tout en prétendant le contraire. Le numérique actuel pratique surtout l'information partielle et partiale si ce n'est la la désinformation et l'intox. Ceux qui croient que le numérique gouvernera tout ne peuvent être que des gogos.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2009 17:14

Michel Prik n'a pas compris que l'image numérique n'existe pas,
Personne n'en n'a jamais vu.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   25-07-2009 17:26


Bonjour,
C'est peut-être pour cela que la presse est en difficulté. Comment en effet courir après une image qui n'existe pas, ou qui n'existe plus depuis qu'elle est numérique, de moins en moins crédible en tout cas et qui en plus se ballade autours du monde en trois secondes?
Celà devient l'Arlésienne.

Photographe amateur


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   25-07-2009 18:20

La bêtise humaine n'apparaît pas dans les reflets numériques, j'en concluerai que cela n'existe pas.

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 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   25-07-2009 20:34

Je dois dire que je suis assez d'accord avec Michel Prik, même si vous vous en battez l'oeil et même si je ne l'aurais pas dit comme cela.


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2009 20:35

Michel Prik & Frozen Piglet n'ont pas compris que l'image numérique n'existe pas,
Personne n'en n'a jamais vu.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   25-07-2009 21:36

Je ne souhaite à personne de devenir plus bête que HG mais je crains malheureusement que l'épidémie numérique n'en soit qu'à ses débuts.

Ayez pitié.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   25-07-2009 22:12

La pitié n'est pas de ce monde


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   26-07-2009 12:18

Le monde numérique est effectivement impitoyable, mais rien ne nous oblige à suivre ou précéder les andouilles.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: jean d 
Date:   26-07-2009 12:52

Si la profession souffre d'une demande qui s'essouffle, il m'est difficile de croire que c'est à cause du numérique. Bien sûr, je suis tout disposé à recevoir un argumentaire sensé !

Hélas les arguments ne manquent pas, je crois au contraire que, s'il n'est pas la seule cause de l'essoufflement, le numérique en fait partie.
Combien de chantiers photographiques ont été "sous-traités" à des incompétents, fraîchement équipés d'un APN à 300 euros.
Combien de photographes de presse ont-ils été virés et pas remplacés, le journaliste l'ayant supplanté avec son APN à 2 balles.
Combien d'agents immobiliers ont-ils remplacés leur photographe par la secrétaire et son APN à la noix.
Combien de mariagistes ont disparu depuis que tata Hortense assure le boulot avec son APN et sa vue basse.
Combien de....pfouh...
La photographie a perdu de son mystère depuis le numérique, de son aura.

Elle retrouvera sa noblesse et son professionnalisme dans quelques années, lorsque la tendance s'inversera, et que les clients s'apercevront enfin de leur erreur.

La vidéo a mis 5-7 ans.
La photo mettra encore 10 ans.

Pour s'inventer une autre vie.




 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   26-07-2009 15:17

Je ne crois pas
parce que le temps s'accélère


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   26-07-2009 15:18

Sauf pour les appels d'offres de l'administration


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Michel Prik 
Date:   27-07-2009 00:24

<<Elle retrouvera sa noblesse et son professionnalisme dans quelques années, lorsque la tendance s'inversera, et que les clients s'apercevront enfin de leur erreur.<<

Oui. L'erreur vient aussi des "professionnels" qui abondent systématiquement dans le délire des utilisateurs finaux. Quand ils dépasseront le stade des camelots, on commencera à remonter la pente.

Ce n'est pas la technologie qui est en cause mais l'approche qui en est faite en dépit du bon sens et au détriment des professionnels autant que des utilisateurs finaux. On baigne dans une vaste gamme de relations perdants-perdants.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: zonesys 
Date:   31-07-2009 09:59

Henri,

Selon Bill Jay (auteur des "End notes" de la revue Lenswork), Gary Winograd est mort (1984) en laissant 7.000 rouleaux de films développés et non "édités" (sans planche contact) et 2.500 rouleaux de films exposés et non développés...

jean-bernard
(zonesys)


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-07-2009 10:15

<<Selon Bill Jay (auteur des "End notes" de la revue Lenswork), Gary Winograd est mort (1984) en laissant 7.000 rouleaux de films développés et non "édités" (sans planche contact) et 2.500 rouleaux de films exposés et non développés...<<

Que veux-tu dire par là ?

Dans le contexte de ce fil bien sûr

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 Re: Appel d'offre
Auteur: zonesys 
Date:   03-08-2009 10:53

Henri,

C'était juste un "contre-point" au message :

"Mais non Frozen

Le travail à la chambre ne forme pas au mitraillage stérile,
Mais au déclenchement raisonné,
Et ensuite tu peux transposer vers le petit format,
Et éviter de mitrailler comme un dingue,
Voilà ..."

jean-bernard
(zonesys)


 
 Re: Appel d'offre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-08-2009 11:02

Ok merci

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