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les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   03-07-2009 09:25 Bonjour, J'ouvre ce sujet à la suite du sujet "Le Photographe" , pour comprendre les coûts de la presse papier. En effet si j'imagine assez clairement un modèle payant de presse électronique on ne peut s'émanciper du papier. Premières questions : Quelle est le coût de la distribution ? Peut-on travailler avec la Poste ? Peut-on travailler sans les NMPP ? ( là ça me semble une priorité ) Comment fonctionne les revues par abonnement seul ? N'est -ce pas la solution avec une belle visibilité sur le web.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-07-2009 09:59 Quelle est le coût de la distribution ? Dans le domaine du livre c'est de 15 à 18% du prix public Peut-on travailler avec la Poste ? Sans aucun doute, mais c'est assez cher (plus cher que les circuits de distribution) Peut-on travailler sans les NMPP ? ( là ça me semble une priorité ) Bien sûr, et les NMPP ne souhaitent pas distribuer tous les titres . Comment fonctionne les revues par abonnement seul ? N'est -ce pas la solution avec une belle visibilité sur le web. De façon très simple, avec un service abonnement, et l'expédition en interne ou en soustraitance selon les volumes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-07-2009 11:34 Comment fonctionne les revues par abonnement seul ? N'est -ce pas la solution avec une belle visibilité sur le web. Voir : - « La Hulotte » http://www.lahulotte.fr - « Le Bouvet » http://www.lebouvet.com La révue étazunienne « LensWork » a décidé de supprimer sa distribution en kiosque. http://www.lenswork.com

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   03-07-2009 11:44 Emmanuel: lahulotte n'a pas inspiré la comtesse? Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   03-07-2009 18:18 Quelle est le coût de la distribution ? Peut-on travailler avec la Poste ? Peut-on travailler sans les NMPP ? ( là ça me semble une priorité ) Comment fonctionne les revues par abonnement seul ? N'est -ce pas la solution avec une belle visibilité sur le web. La distribution type NMPP côute environ 50% du prix total affiché. C'est variable en fonction du taux d'invendus. On paye la distrib + le ramassage des invendus. La Poste a tes tarifs préférentiels pour la Presse.... mais pas de quoi pavoiser ce n'est pas donné quand même. Les NMPP ou les MLP ne demandent que ça de distribuer une revue: c'est leur gagne pain. Reste ensuite à assurer des ventes suffisantes pour que la distribution ne coute pas plus cher que la vente en kiosque. Si vous envoyez 10.000 exemplaires et qu'il y en a 2.000 de vendus il est probable que la distribution ne payera pas les frais de vente. La vente uniquement par abo est effectivement une solution, surtout que l'argent est reçu avant que le numéro ne paraisse (les NMPP payent 2 ou 3 mois après parution). Mais - beaucoup de lecteurs aiment acheter une revue au numéro - certains ont peur que la revue cesse du jour au lendemain et que l'abo soit perdu - on perd les clients qui découvrent la revue au hasard d'un rayon on peut encore trouver d'autre raisons qui rendent le kiosque intéressant. Pour l'instant une revue à tirage faible (10.000 à 20.000) peut se faire distribuer en kiosque et y trouver un réel intérêt, c'est le cas du Photographe. Demain, avec les nouvelles loi sur la presse ce sera plus difficile. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-07-2009 18:46 Emmanuel: la hulotte n'a pas inspiré la comtesse? Euh.... je ne vois pas ce que tu veux dire ;-) mais.. (laIsse-moi, Daniel, être très sérieux, pour une fois) je sais qu'un jour « la Hulotte » a perdu le tarif postal préférentiel pour les journaux. Et pourtant point de NMPP pour ce volatile ultra-confidentiel. Mais elle ne fut pas la seule, de nombreux bulletins paroissiaux ont également vu leurs tarifs postaux augmenter sous prétexte qu'ils n'étaient pas de vrais journaux. Pour La Hulotte c'était sa parution tous les 6 mois qui la fit éjecter du club de la Presse. Pour les bulletins paroissiaux, c'est dur à dire, mais il était difficile de les faire passer pour des journaux pluralistes d'informations. Pour « La Hulote » ce fut donc un passage difficile. Heureusement, l'augmentation de l'abonnement consécutive au changement des tarifs postaux, si elle fut énorme en valeur relative, fut d'une telle minceur en valeur absolue que tous les lecteurs militants auraient sans sourciller payé rubis sur l'ongle plus 50% en blâment les pouvoirs publics. (C'est clair que FMR se place dans un autre contexte.) Je suis abonné à La Hulotte depuis à peu près un quart de siècle. C'est fort modeste par rapport au siècle entier de parution de notre bien aimé « Photographe ». Aujourd'hui avec plus de cent septante cinq mille numéros de La Hulotte distribués, et un noyau pur et dur de cent cinquante mille abonnés, fidèles-entre-les fidèles, l'entreprise du volatile-écolo-des-Ardennes-françaises(** note 1) perdure. Concernant la distribution par les NMPP, la tentation serait grande de critiquer un bon vieux système franco-français. Ah qu'il est bon de se rappeler l'enthousiasme de la France Libérée de l'Ennemi, avec un tiers de Gaullistes, un tiers de MRP et un tiers de Communistes refondant la main dans la main (la mano en la mano, comme dira plus tard Père de Gaulle), l'écharpe tricolore en bandoulière, la Presse Libre en '45 ! À cela il suffit de rétorquer que dans le très libéral monde nord-américain, les frais de distribution en kiosque et le problème des invendus ont conduit en toute simplicité la revue étazunienne LensWork à fonctionner comme la Hulotte et les bulletins paroissiaux. Pourtant point de NMPP au pays du Président Obama ! (** note 1) je précise : les Ardennes françaises, mais les Ardennes belges sont aussi un pays somptueux !

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   03-07-2009 21:29 ********* Concernant la distribution par les NMPP, la tentation serait grande de critiquer un bon vieux système franco-français. À cela il suffit de rétorquer que dans le très libéral monde nord-américain, les frais de distribution en kiosque et le problème des invendus ont conduit en toute simplicité la revue étazunienne LensWork à fonctionner comme la Hulotte et les bulletins paroissiaux. Pourtant point de NMPP au pays du Président Obama ! *************** oui Emmanuel , si vous avez un argument pour les NMPP , je suis curieux de l'écouter. Non pas que je crois que l'herbe est plus verte ailleurs, mais c'est un système en fin de vie qui fonctionnait avant et qui ne se réformera pas. Ça date je crois de 1975 avec Amaury. En tout cas La presse dans sa majorité rêve de sa disparition. Les 2 semblent vouloir disparaître ensemble. Disparaître ensemble après 2012 puisque l'argent public est la perfusion choisit par Sarkozi le sophiste pour maintenir la presse à flot jusqu'à l'élection. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   04-07-2009 10:28 En tout cas La presse dans sa majorité rêve de sa disparition Pas que je sache. Quelques très gros veulent virer les NMPP et remplacer tout ça par un système plus "souple"... C'est un très bon moyen d'éliminer les autres journaux plus petits. Ce sont eux qui crient très fort contre les NMPP et leurs arguments semblent avoir un écho chez bien des imbéciles. Demain si le système actuel est remplacé par un système de distribution type épicerie, c'est en très peu de temps la disparition de 80% des titres et la concentration des 20% dans les mains de 2 ou 3 gros. Premier effet immédiat : disparition de presque tous les points de vente au profit des rayons presse des supermarchés. La Presse veut des modif du système NMPP pas sa disparition. Quelles modif ? Elles sont contradictoires d'un interlocuteur à l'autre ! Les NMPP ce n'est pas le paradis mais quand on compare avec ce qui existe en Suisse, Espagne, Belgique, etc. On découvre que le système ne s'en sort pas si mal. Distribuer des tonnes de papier,venant de centaines d'éditeur, chaque jour, dans des dizaines de milliers de points de distribution, c'est obligatoirement lourd et cher. Accessoirement les MLP, service concurrent, est plus léger, plus souple et moins cher... mais pas tant que ça, preuve que tout ceci n'est pas un boulot simple à réaliser. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 10:58 <<La distribution type NMPP côute environ 50% du prix total affiché.<< <<Dans le domaine du livre c'est de 15 à 18% du prix public<< En fait les NMPP coût 15 à 18% peut-être un peu plus dans certains cas, Mais elle répercutent aussi la remise du revendeur, Si on distribue par ses propres moyens, Et que quelques libraires ou kiosques vendent la revue en question, Il faut leur laisser 30-40% donc le delta de coût c'est le service NMPP qui n'est que de 15 à 18% c'est qui n'est pas très cher vu le service. Ensuite il faut avoir un taux de retour le plus faible possible, ce n'est pas simple. Les NMPP refusent certains titres, trop confidentiels, cela arrive, mais ces gens font du Business, et le font assez bien, ils refusent ce qu'ils ne savent pas faire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   04-07-2009 11:37 Henri, C'est gentil de tordre les chiffres pour avoir toujours raison mais il faut être cohérent. Tu trouves étrange de calculer un prix au numéro pour une revue vendue par abonnement donc ne va pas inventer des découpages de marge dans un tarif global. Un éditeur de Presse donne ses exemplaires aux NMPP avec un prix de vente indiqué, en retour il reçoit une rémunération pour chaque exemplaire vendu. Il n'y a pas de marge NMPP, grossistes et kiosque de détaillée, les NMPP gèrent ça hors des éditeurs. L'idée de proposer une distribution directe en kiosque et librairie avec une rémunération à 30-40% est tout simplement délirante. Va proposer dans une maison de la Presse ta revue à 10€ et propose 3,5 € de marge tu vas voir l'excellent accueil qui te sera réservé. En dehors de ventes "militantes" du type revue locale c'est globalement voué à l'échec, et ces dernières s'en sortent (généralement mal) avec une distribution directe, l'éditeur va lui même reprendre les invendus et déposer les nouveaux exemplaires. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 11:43 <<Va proposer dans une maison de la Presse ta revue à 10€ et propose 3,5 € de marge tu vas voir l'excellent accueil qui te sera réservé.<< Tu n'es qu'un petit rigolo sans imagination. <<C'est gentil de tordre les chiffres pour avoir toujours raison mais il faut être cohérent.<< Tu n'es qu'un petit rigolo pas drôle et de mauvaise foi Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-07-2009 11:45 En photographie il y'avait " Cyclope " qui fonctionnait ainsi...je crois ( déposé dans des point de vente comme les magasins photo ) et par abonnement. Existent ils toujours ? Je n'en était pas lecteur car non collectionneur.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Halm  Date:   04-07-2009 12:01 <<C'est gentil de tordre les chiffres pour avoir toujours raison mais il faut être cohérent.<< Rien de tordu dans les paroles de Hg ni dans les chiffres. J'ai été éditeur longtemps et je confirme le découpage de marge que fait notre trichromiste en chef, éditeur lui aussi par ailleur. .. René-Philippe Halm

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   04-07-2009 12:04 Je veux bien me tromper sur les NMPP. Mais: Comme client de la presse nationale j'ai pu remarqué des dizaines de fois que les vendeurs de presse n'ont pas la main et n'essaient même pas d'avoir, par exemple, plus de numéros d'un titre pendant une semaine ou deux. Il n'est pas rare de trouver dans une maison de presse plusieurs titres nationaux absents et c'est inutile de les demander pour la semaine à venir. Les gros dont vous parlez ce sont les gros de la presse nationale, ils sont concurrents et ils semblent être tous d'accord sur les NMPP. ( ces critiques sont anciennes ). Pour résumer quand on connaît la situation de toute la presse ( la baisse des revenus publicitaires qui accélère ), et l'accès à la presse via les points de vente ( que je trouve nettement défaillant ) j'ai beaucoup de mal à croire que le bilan des NMPP soit globalement positif. Mon impression est le bateau coule inexorablement.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 12:11 <<Comme client de la presse nationale j'ai pu remarqué des dizaines de fois que les vendeurs de presse n'ont pas la main et n'essaient même pas d'avoir, par exemple, plus de numéros d'un titre pendant une semaine ou deux. << En fait ils ont la main, Mais leur boulot est tellement ingrat, Qu'ils préfèrent se fier à la grosse machine que sont les NMPP, Vendeur de presse, C'est vraiment peu enviable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   04-07-2009 12:14 Tu n'es qu'un petit rigolo sans imagination. Effectivement je ne suis pas dans les spéculations imaginatives, je parle d'un domaine que je connais. Le "petit rigolo" et la mauvaise foi je laisse chacun le soin de juger (ton côté trou du cul ne se dément pas !) Tu n'as aucune connaissance des différents métiers de la Presse et tu donne des leçons, il faut se calmer. Ce n'est pas honteux que de ne pas avoir un avais sur tout, tu devrais le comprendre. Presse et librairie sont deux métiers totalement différents, leur seul point commun c'est le papier. Tu devrais aller regarder du côté de Castorama : ils ont un rayon papier peint, tu dois, à eux aussi, pouvoir leur donner des conseils sur leur métier. Raphaël Cyclope a été pendant un temps (au début) distribué en kiosque, mais pas plus d'un an je pense. Cela ne devait pas être rentable du tout, mais ça a probablement indirectement créé ensuite des abonnés. La distribution chez des revendeurs photo est une solution : on retrouve le côté "militant" qui fait que les vendeurs acceptent de distribuer la revue avec une marge très faible. Mais c'est généralement lourd à organiser. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 12:16 Je confirme pour le rigolo Et j'ajoute Un rigolo qui ne sait pas lire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Xavier R  Date:   04-07-2009 13:00 MDR Toujours les mêmes non arguments éculés HG. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   04-07-2009 13:23 Donc si je résume cette partie de la discussion : coût de la distribution - la distribution à un coût - elle ne présente pas de difficulté particulière - ( j'ajoute ma réserve non partagée sur le monopole des NMPP ) ça vous irait comme résumé ?

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   04-07-2009 13:24 La répartition des titres dans chacun des kiosques est un boulot complexe. Ce boulot est fait en partie par les NMPP, pour le compte de l'éditeur, qui font des envois avec un nb d'exemplaire calculé de façon statistique d'après ce que vendent les journaux similaires. Ainsi chaque journal bosse un peu pour aider la vente de son nouveau concurrent ! Ensuite c'est au kiosque d'ajuster en fonction de ses besoins précis, ce qui est ingrât et délicat : de fortes ventes un mois ne préjugent pas obligatoirement de ventes importantes le mois suivant. Enfin l'éditeur lui même peut ajuster pour chaque point de vente le nb d'exemplaire envoyé. Gérer ce système pour éviter un trop fort volume d'invendus est compliqué et long. L'informatique devrait aider cette gestion (les Hollandais font ça très bien parait-il), ce n'est pas le cas. Il existe des kiosquiers qui font très bien leur boulot, d'autres s'en foutent un peu ou beaucoup c'est comme partout, pourtant un client qui part sans son journal c'est de l'argent qui ne rentre pas pour eux. La presse est en crise, comme bien d'autres secteurs, il n'est pas certain que de se choisir un bouc émissaire (NMPP) soit la meilleure solution pour sortir de cette crise. Halm, Je ne conteste pas les données de HG pour la librairie, mais ça n'a rien à voir avec la Presse, il nous aurait donné les chiffres pour la boulangerie que c'était tout aussi utile. Je bosse pour un éditeur de presse qui est aussi vendeur (les siens et ceux des autres) et éditeur de livres, je n'avais donc aucune raison de contester des chiffres que comme toi je connais. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Michel Prik  Date:   04-07-2009 13:32 Vendeur de presse, C'est vraiment peu enviable Un des critères pour vérifier si une activité est enviable, c'est de voir combien d'enfants reprennent la même activité que leurs parents. A la SNCF si cela n'a pas changé les enfants de cheminots sont déjà prioritaires à l'embauche, et sauf erreur de ma part il y en a pas mal. En photo je connais surtout des parents rejettés par leurs enfants. En vente de presse, j'ai observé -pour avoir traité leurs photos de vacances- qu'ils ne sont pas les plus démunis -quoique les vendeurs de sandwiches peuvent les dépasser de loin-. Je connais en tout cas des enfants qui suivent le chemin de leurs parents dans de petits kiosques. Ce ne doit pas être si dramatique que cela. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 13:55 <<Vendeur de presse, C'est vraiment peu enviable<< Ils n'ont ni le temps ni la culture de lire ce qu'ils vendent, Au moins le boulanger connait son pain, Le boucher aime la viande, Le vendeur de presse, Ne connait que ses relevés NMPP, Peu enviable, C'est bien ce que je dis. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   04-07-2009 14:19 Une question que je me pose sur la fabrication: Je me fais la réflexion que les news n'ont plus d'intérêt quand elles sont imprimées ( Google est plus rapide , commande F est plus rapide sur une page HTML ) Les imprimeurs d'aujourd'hui peuvent-ils : sans surcoût important - imprimer par petites séries pour s'adapter à la demande - imprimer des éditions sur mesure facilement exemple des lecteurs demandent les pages " société" d"un quotidien national. Bref les outils numériques ( édition et impression ) offre-t-il de la souplesse ? Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 14:23 <<Bref les outils numériques ( édition et impression ) offre-t-il de la souplesse ?<< Bien sûr, Le cylindre virtuel est en marche, Les coûts sont bientôt comparable à l'offset quatre coul des secteurs grand public, Il y a des piste de ce côté. Mais une revue, ce n'est pas du print, mais une ligne éditoriale et des auteurs, le reste n'est que broutilles matérielles. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   04-07-2009 14:28 Pierre, Petit préalable sans grande importance, les NMPP ne sont pas un monopole, il existe les MLP qui sont une alternative pas du tout anecdotique (>20% du marché je crois). Donc si je résume cette partie de la discussion : coût de la distribution - la distribution à un coût - elle ne présente pas de difficulté particulière ça vous irait comme résumé ? Le problème n'est pas celui de la distribution en elle même mais de ce que l'on distribue. Réponses Photo qui a un assez gros tirage n'a pas de Pb de distribution, le coût est raisonnable et sans grande difficulté . Le Photographe est dans une position plus délicate où le nb d'exemplaire est assez bas pour rendre difficile la répartition, le taux d'invendu est donc élevé et la rentabilité de la vente en kiosque très faible. Une revue de très faible diffusion (ce dont rêvent certains pour ne toucher que la crème de l'élite méritante) disons 2000 à 5000 ex. est hors du coup pour une diffusion en kiosque. Ne reste que l'auto diffusion dans des points spécialisés (qq vendeurs photo et qq librairies spécialisées) lourde à gérer mais probablement seule solution en dehors de l'abonnement. Voilà la situation résumée avec un peu plus de précision ;-) Quand on a dit ça on en est toujours au même point par rapport au photographe car dans ce type de magazine ce n'est pas le papier qui coûte le mais la fabrication d'un contenu. S'il en était autrement les magazines sur le net n'auraient pas de soucis puisque la diffusion est à un tarif négligeable. Je souhaite à Guillaume, Pascale et les autres de réussir à relever LP mais ce n'est pas simple. C'est leur métier et ils étaient loin d'être mauvais, s'ils ne s'en sortent pas ce n'est pas sans raisons. Les procès façon LP ne visait pas réellement les pros et autres leçons pleines de YAKA venant de ceux qui n'y connaissent rien pourraient être amusants si la situation était moins grave pour ceux qui sont concernés par cet arrêt. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   04-07-2009 14:37 >>>>>>>>Mais une revue, ce n'est pas du print, mais une ligne éditoriale et des auteurs, le reste n'est que broutilles matérielles.<<<<<<<<<< Si tu le permets je modifie légèrement ta phrase: des broutilles matérielles ( en accord avec les usages actuels ) vont rendre profitable la ligne éditoriale d'auteurs compétents, passionnés et efficaces. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 14:40 <<des broutilles matérielles ( en accord avec les usages actuels ) vont rendre profitable la ligne éditoriale d'auteurs compétents, passionnés et efficaces.<< Bien sûr, Mais Mais ............ Le Photographe défunt n'avait qu'un très petit nombre d'abonnés, donc un très petit nombre de professionnels, donc un professionnalisme sans doute aveugle d'un certaine façon. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Alain-Marc  Date:   04-07-2009 14:50 Pascal, "autres leçons pleines de YAKA venant de ceux qui n'y connaissent rien pourraient être amusants si la situation était moins grave pour ceux qui sont concernés par cet arrêt." Pascal, vous êtes décidément un humoriste qui s'ignore... Une entreprise qui ne tient pas compte de ses clients est vouée à l'extinction. les "yaka" sont juste des acheteurs réguliers et fidèles de la revue LP qui donnent leur avis de façon constructive. A-M

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   04-07-2009 15:03 <<des broutilles matérielles ( en accord avec les usages actuels ) vont rendre profitable la ligne éditoriale d'auteurs compétents, passionnés et efficaces.<< Je reformule au cas où je n'ai pas été clair. Je suis persuadé ( en tant que gros lecteur comme de nombreuses personnes ici, comme personne qui ne compte pas avec les livres les revues ou la presse ) que les éditions physique actuelles ( sans parler du contenu qui lui aussi doit être analysé ) , papier, électronique, gratuite, payante, ne répondent plus du tout aux habitudes des lecteurs qui passent de façon complètement informelle de l'un à l'autre des supports . Si on s'est compris: les formats sont les broutilles matérielles. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   04-07-2009 16:28 Alain Marc, Etre un lecteur fidèle et régulier permet de donner un avis sur ce que l'on aimerait personnellement avoir dans la revue. ça ne dit rien par sur le lectorat en général et c'est ça qui est le problème (si c'est un pb) du photographe. Des courriers de lecteurs qui expliquent ce qui ne va pas, ce qui manque et ce qui est en trop, chaque journal en reçoit des centaines, ces lettres sont lues avec attention, c'est toujours intéressant... mais ce n'est jamais exploitable. Il faut toujours prendre ces avis globalement et ne pas se bloquer sur une critique particulière, c'est le meilleur moyen de satisfaire un cas et d'en fâcher des milliers. Regarde les photos qui sont autour de toi actuellement: presse, pub, illustration, expos, etc. A ton avis ces photographes ont ils les mêmes besoins et préoccupations que toi ? je n'en suis pas certain (et je ne connais pas ton travail !) Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 16:53 <<Etre un lecteur fidèle et régulier permet de donner un avis sur ce que l'on aimerait personnellement avoir dans la revue.<< Pour le moment et sur les fils de GP les avis étaient surtout dans le sens de ce que l'on ne voulait pas voir. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   04-07-2009 19:37 Pour le moment et sur les fils de GP les avis étaient surtout dans le sens de ce que l'on ne voulait pas voir. Finalement on y arrive.... ça aura mis le temps à sortir ! La maïeutique, avec un peu de patience, ça finit toujours par marcher. On n'est pas dans le besoin mais dans la crise identitaire. Au supermarché il y a ceux qui râlent car il ne trouvent pas leur chocolat préféré (Lindt 99%) et c'est compréhensible. Il y a aussi ceux qui font un scandale parce qu'il y a des produits Casher, Hallal ou des préservatifs, ils ont plus rarement ma sympathie. S'il faut qu'un journal pro te ressemble pour que tu te sentes pro, ce n'est plus un problème de presse, cela relève du psy. Bonne nuit. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 19:44 <<Finalement on y arrive.... ça aura mis le temps à sortir !<< Erreur c'était là dès le début, Aucune critique de l'équipe en place, Mais des trucs indésirables, Dès les premières interventions. Mais certains ne savent pas lire, c'est connu. Et cela ne m'est pas personnel, mais c'est ce qui se dessine dans les interventions, De mon côté, je ne me suis exprimé que sur les points communs de ceux qui s'en sortent, Ce qui n'a rien à voir. Tu lis toujours tout à côté, c'est incroyable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   04-07-2009 22:17 Je reviens sur le coût de la fabrication de la presse papier : c'est plus souple aujourd'hui et vous semblez dire que la difficulté n'est pas là . Sous-entendu la principale difficulté de la presse est d'avoir des clients. Nous sommes d'accord ? Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 22:19 <<Sous-entendu la principale difficulté de la presse est d'avoir des clients.<< Peut-être !! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Alain-Marc  Date:   05-07-2009 01:06 Aujourd'hui, quel que soit le domaine, la difficulté est de vendre ! Les offres sont multiples, diversifiées et larges !

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: PascalM  Date:   05-07-2009 11:17 Pierre, La difficulté est de deux ordres: - avoir des lecteurs, c'est d'abord un pb de contenu - avoir des rentrées d'argent, avec le papier ce sont les lecteurs et souvent aussi la pub, avec le net c'est surtout la pub et très rarement des abonnés Faire un journal est une entreprise bien plus complexe que ce que certains imaginent, je suis payé pour le savoir. Faire le journal que l'on aimerait lire est un excellent point de départ, mais ce n'est pas une ligne éditoriale, au mieux c'est une déclaration d'intention. Il faut aussi surprendre ses lecteurs avec ce qu'ils n'attendent pas et donc d'abord se surprendre soi même, ce n'est pas si facile, la curiosité a besoin d'être sans cesse en éveil alors que c'est un "muscle" qui souvent aspire au repos. Du côté financier la recherche de pub est un vrai métier, ds un petit journal on peut faire ça en amateur et compter sur l'aspect militant sympathisant ou autre mais pour durer il faut dépasser cet aspect et persuader les annonceurs de son utilité... pas facile du tout. Quand à l'idée de se passer de la pub, c'est sympa mais actuellement peu réaliste, Un équivalent du Photographe, sans pub avec 5000 lecteurs ça place le numéro à probablement 20€. A ce tarif difficile de trouver 5000 lecteurs Faire une revue "pointue" pour ultra spécialistes pose un gros pb : le salaire d'un rédacteur ou d'une secrétaire est à peu de choses près identique qq soit le nombre de lecteurs. Henri, Merci de me faire remarquer mon aveuglement. Tu as raison, tout était là depuis le début, et même là depuis toujours. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   05-07-2009 11:52 @Pascal Ça c'était avant , maintenant il y a le web, et ça change tout . Prenons un article sur le D3X, un article bien fait . Mais avec un appareil amateur le raisonnement est le même. 1 6 mois après la parution de l'article , il est plus simple de retrouver l'info qui vous intéresse sur le web. Première conséquence un article papier doit être dispo en ligne ( en payant ), sous peine d'avoir les clients qui vont ailleurs immédiatement. ( on accepte de payer la rapidité et la qualité du journaliste ) 2 Oublions le papier , et concentrons nous sur le web. Par exemple les fiches techniques de DPR ( DP Review ) ( mais ça marche pour toute info factuelle ) . Toute info publiée une fois est accessible à tous. Donc la reproduire perd de l'intérêt. A mon avis ce n'est pas l'info le plus important , mais son accès, retrouver facilement des infos factuelles. Là je parlais de la forme du contenu. 3 Pour le contenu: Comme il n'y plus d'argent , il n'y plus les moyens de payer, plus d'indépendance , plus de contenu de qualité, et une réelle concurrence des espaces d'expression gratuits. Pour la photo on peut citer Galerie Photo contre Le Photographe. Pour la presse nationale on peut citer Les Echos contre des forums plus ou moins qualitatifs ou des lettres d'informations de professionnels indépendants qui ont permis à des personnes de connaître la crise au moins un an avant les premiers articles des Echos et compagnie et pour certains de sauver leurs économies . Il n'y a plus de raison d'acheter la presse ( à mon avis ). Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   05-07-2009 12:01 <<Il n'y a plus de raison d'acheter la presse ( à mon avis ).<< Tout le monde ne semble pas de cet avis, Mais le problème n'est pas là. Le photographe s'écroule là ou d'autres s'en sortent. Visitez le Blog de la Trichromie

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Auteur: pierreL  Date:   05-07-2009 12:08 Henri. Je ne sais pas si tu évalues la situation de toute la presse. Le tendance à long terme est la baisse. Ici et ailleurs. Pour les petits et les gros. Ça ce n'est pas un avis mais une réalité. ( je rappelle que j'achète le Photographe tous les mois depuis 15 ans, mais aussi Beaux Arts depuis le début 1984, et d'autres de façon irrégulière )

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-07-2009 12:14 <<Je ne sais pas si tu évalues la situation de toute la presse. Le tendance à long terme est la baisse. Ici et ailleurs. Pour les petits et les gros. Ça ce n'est pas un avis mais une réalité. << Oui, Une réalité, Mais au lieu de regarder sur une période de 6 mois, on regarde sur 100 ans, on change très vite de point de vue. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Alain-Marc  Date:   05-07-2009 14:31 "Il n'y a plus de raison d'acheter la presse" Absolument pas daccord. La recherche d'infos sur le web prend des heures. Les articles sont presque toujours plus succincts sur le web. Et en ce qui nous concerne (la photographie) un bel imprimé permet réellement de se rendre compte de la qualité d'une image. De plus c'est un support pérenne par rapport au web, ou les liens évoluent et sont sans cesse modifiés ou supprimés. Lire un article sur le web nécéssite d'être enchainé à son écran, alors que la presse peut être lue dans le train, entre deux rendez vous, en attendant le tramway, au café, à la plage sous les tropiques pour ceux qui n'ont pas perdu en bourse :-) :-) Je peux comprendre ton point de vue pour l'actualité à court terme, ou les résultats sportifs ou du pmu, pour le reste je pense que le problème est ailleurs... Comme la baisse de certaines valeurs comme la lecture, tout simplement. Le nombre de personnes qui déclarent que lire donne mal a la tête est impressionnant ! :-)

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-07-2009 14:37 @ AMO <<Le nombre de personnes qui déclarent que lire donne mal a la tête est impressionnant ! :-)<< Arrête de dire des bétises, On a jamais autant lu dans l'histoire des hommes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Michel Prik  Date:   05-07-2009 14:42 L'Internet dans son ensemble n'a pas assez d'ancienneté pour que l'on puisse juger positivement de sa fiabilité et de sa pérennité. Il n'empêche que les dégâts occasionnés sont bien réels enparticulier dans le quotidien des photographes, la disparition d'un magazine n'en est qu'un exemple, le délitement des grandes agences en est un autre. On pourrait prendre la question avec légèreté si l'information n'était la clé de voûte de la démocratie. L'absence d'information de qualité ne peut être qu'inquiétante. Rappelons que si la photographie avait existé 50 ans plus tôt, Bonaparte serait couramment montré sur un âne et non sur un cheval fougueux. L'information de qualité change bel et bien le cours de l'histoire. Qu'on ne me parle pas de rapidité, la rapidité n'est qu'affaire d'émotion, rien à voir avec une information qui nécessite la culture et le travail quotidien de journalistes dignes de ce nom. Dans le contexte, la presse gratuite n'a pas de sens, une presse de qualité a nécessairement un coût important pour le lecteur. Il faut rappeler les quatre groupes de pression entre lesquels toute presse évolue en permanence : Le pouvoir et les institutions Les puissances d’argent Les annonceurs Les lecteurs Sachant que plus l'audience est importante, moins la presse est libre. Pour le reste je vous renvoie à mon mémoire universitaire sur les enjeux de la cyberpresse, pondu en 2002 http://www.spip.aevll.org/spip.php?article107 http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   05-07-2009 18:41 Personnellement je déteste lire un article à l'écran d'ordinateur. Idem pour regarder une vidéo ou un film assis sur une chaise à 50cm de l'écran.. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   05-07-2009 18:59 >>>>Personnellement je déteste lire un article à l'écran d'ordinateur. Idem pour regarder une vidéo ou un film assis sur une chaise à 50cm de l'écran..<<<<<<< D'où l'importance le la solution papier et la discussion que j'ai crée , ce n'est pas une opposition je pense. Par contre le fait que cela en soit une , fait perdre des revenus à ceux dont le métier est de créer du contenu. Et nous fait perdre à nous lecteur une source d'information indépendante. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

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Auteur: Michel Guigue  Date:   06-07-2009 01:09 <<On a jamais autant lu dans l'histoire des hommes.>> Lecture différente, sur supports différenciés et multiples. L'ouïe étant également une forme de lecture ...

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   06-07-2009 08:03 Oui les podcasts font aussi concurrence au papier. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   06-07-2009 08:13 <<<<On a jamais autant lu dans l'histoire des hommes.>><< Sur papier bien sûr, Le reste c'est autre chose. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: pierreL  Date:   06-07-2009 08:19 >>>>Sur papier bien sûr, Le reste c'est autre chose. <<<<<<< Justement là je pense que vous faîtes une erreur. Les éditeurs de presse aussi. Vous amalgamez les supports et le contenu. Si on est attaché au contenu le support n'a pas d'importance c'est juste une option. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-07-2009 08:25 <<Si on est attaché au contenu le support n'a pas d'importance c'est juste une option.<< Le contenu a plusieurs niveau, Le "contenant" aussi, Il y a des cas assez fréquent ou contenu et contenant sont indissociables. Une simple preuve : les images de Weston ont-elle la même portée sur écran ou un tirage vintage. Une autre : 1000 000 000 000 de poèmes est-il possible sur un écran de camephone ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Michel Prik  Date:   06-07-2009 14:48 <<<<On a jamais autant lu dans l'histoire des hommes.>><< Le pb actuel est l'excès d'information qui tue l'information. On fait semblant de lire, on lit en diagonale en évitant le plus intéressant dans une info de qualité : les détails. Et l'info qui circule est à peu près la même partout, comment se faire une opinion s'il n'y a pas de thèse et d'antithèse ? L'économie fait oublier une donnée essentielle qui est la conscientisation. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-07-2009 15:15 <<Le pb actuel est l'excès d'information qui tue l'information. On fait semblant de lire, on lit en diagonale en évitant le plus intéressant dans une info de qualité : les détails.<< Parle pour toi, Mais il ne s'est jamais autant vendu de livre, Ni lu de livre, Des vrais livres, Des romans de toute sorte, des essais, des thèses, De tout ce que les mots peuvent dire. Mais c'est à la mode d'être pessimiste Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Michel Prik  Date:   06-07-2009 23:34 Pas pessimiste : réaliste, pragmatique. Qu'il se vende beaucoup de livres ne signifie pas qu'ils sont lus. Idem pour les livres d'images, combien de pages de YAB ont réellement été tournées, combien d'exemplaires se sont-ils retrouvés rangés dans la bibliothèque pour "faire bien" sans même avoir été ouverts. Le livre est aussi un symbole que l'on achète pour soi et/ou pour les autres mais pas nécessairement pour le consulter. Il est connu que nombre de thèses ne sont jamaies lues que par leurs auteurs, nombre de dossier ne sont évalués qu'en lisant le sommaire plus deux pages au hasard, nombre de documents ne sont réalisés que pour impressionner en sachant pertinemment que personne ne les lira vraiment hormis un ou deux illuminés. Rappelle-moi le taux de consultation moyen des ouvrages déposés à la BN ? 1 ou 2 fois dans le siècle ? Je ne dois pas être loin de la vraie réalité. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-07-2009 08:34 <<Rappelle-moi le taux de consultation moyen des ouvrages déposés à la BN ? 1 ou 2 fois dans le siècle ? Je ne dois pas être loin de la vraie réalité.<< Normal ceux-ci ne sont pas fait pour être lu. Mais la fréquentation des bibliothèques est un indice sûr et rassurant, les gens lisent, voilà. Tout le monde ne lit pas bien sûr, mais cela n'a jamais été le cas, mais ceux qui lisent, lisent de plus en plus et c'est ce qui compte. Mais quand on ne connait pas le domaine on dit des tas de bétises. Les thèses ne sont pas lues, et alors, c'est à leurs auteur de se poser des questions, les lecteur ont le choix et préfèrent les livres bien écrit et ayant un plan dynamique, ils recherchent pas l'ennui mais le plaisir de la lecture. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Michel Prik  Date:   07-07-2009 08:50 Ce qui a surtout du succès c'est tout ce qui est facile à consommer : McDo, Star academy, mp3, camphones... avec tous les effets pervers qui vont avec : embonpoint, perte de culture, piratage généralisé, crises économiques... La décadence romaine s'explique entre autres par le plomb de leurs canalisations, mais nous c'est la pseudo-culture qui nous empoisonne, et le numérique n'en est qu'une des ramifications. Notre seule chance en face des chinois c'est qu'il nous rattrappent à vitesse grand v dans nos bêtises, mais cela ressemble aussi à un suicide collectif. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-07-2009 08:53 L'aveuglement c'est vraiment très bien, Surtout pour un pseudo photographe. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Michel Prik  Date:   07-07-2009 09:09 Henri sait manifestement de quoi il parle !!! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: les coûts de la presse papier ( le bon exemple de La Hulotte)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-07-2009 12:04 Emmanuel : la Hulotte n'a pas inspiré la comtesse ? Fable édifiante En hommage respectueux à Alphonse Allais et Marcel Gotlib Not' archevêque de Moisenay, Pour son bulletin s'inquiétait, Car tout paroissial qu'il était, Le périodique lui coûtait. Prix du papier, frais de routage, Érosion du bénévolat... Bref, la cata, oui, s'annonçait. Mais les fidèles s'en moquaient, Lui répondaient en paraboles, Citant Matthieu et « les soucis » Découragé, il prend conseil, Chez la Comtesse, sa vieill' amie, « La solution ? Elle est fort simple ! Abonnez-vous à La Hulotte Très haut niveau, prix modéré, Toujours rentable (c'est incroyable), Sans subvention d'aucune sorte ! Que tout' la paroisse la lise, Ainsi sauront-ils comment faire ! » Ce bon conseil fut donc suivi, et l'archevêqu', un homm' précis, y glissa un état de frais, chaqu' numéro, pour être lu, des paroissiens peu convaincus. MORALITÉ Pour sensibiliser vos paroissiens, glissez-leur une feuille de coûts dans « La Hulotte ».

Re: les coûts de la presse papier ( suite de Le Photographe )

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   17-07-2009 13:42 Merci Emmanuel. Très piquante la moralité comme dirait le curé de la paroisse qui avait la cure dans " la hulotte" Daniel http://www.danielbouzard.com

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