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phorum - informations et actualité - Réservez vos billets de TGV !! [rencontre à Pont-à-Mousson le 14/06/09]

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 Réservez vos billets de TGV !! [rencontre à Pont-à-Mousson le 14/06/09]
Auteur: christophe m 
Date:   25-05-2009 20:20

Bonjour

Ce message s'adresse aux photographes hors du Grand Est qui n'aurait pas ouvert le fil de notre réunion MF/GF (et amateurs d'images en général)

Notre première réunion 2009 se déroule TOUT PRES d'une gare TGV alors réservez vos billets pour vous joindre à nous!



le fil principal ICI


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-05-2009 11:22

J'aurais rêvé de venir en train à Pont-à-Mousson, ne serait-ce que pour l'expérience inoubliable de passer à la gare de triage de Culmont-Chalindrey, mais ce serait au prix d'au moins 5 heures de trajet depuis chez moi...

Choix diabolique : entre 5 heures à produire seulement quelques nanogrammes de plutonium dans la centrale électrique qui alimente le train ou 3 h à produire une quarantaine de kilogrammes de CO2 avec ma voiture (160gr/km fois 230 km = 36,8 kg ! outch !), que faire ?




 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-05-2009 11:34

Une BX 160 g / Km
Je doute franchement,
Je dirais plutôt dans les 250 g ;-)))

Reste le vélo,
Peu de CO2 mais combien de Sandwich ;-)

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 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-05-2009 16:37

Une BX 160 g / Km
Je doute franchement,


Henri, tu crois que j'affiche des valeurs numériques sur un forum aussi sérieux que celui de galerie-photo sans avoir assuré mes arrières ?
J'ai fait le trajet de Nancy récemment avec ma BX que tu connais et j'ai consommé 7,5 litres au cent, j'avoue c'est dur de faire moins avec un véhicule conçu dans les années 1980. Entendons-nous bien, c'est un trajet assez plat, à vide, sans bagage ni coffre-de-toit-des-familles, pratiquement pas de villes à traverser, j'ai roulé à la vitesse légale comme il se doit donc jamais au-dessus de 109,9 km/h sur la voie rapide (celle qui passe à côté de l'aire de la calotine, du coup je pense aux calotins chaque fois que je vais à Nancy) et 89,9 sur la nationale. Pas de vroum-vroum ; et comme tu sais la BX est un véhicule assez léger pour son volume, le moteur n'est pas très puissant par rapport aux moteurs actuels des véhicules de même gabarit.
En chemin, j'ai évidemment vu des publicités alléchantes pour des véhicules neufs avec leur grammes de CO2 au kilomètre. Et au retour j'ai fait un p'tit calcul sur un dos d'enveloppe. C'est pour çà que mes arrières étaient assurées (coïncidence, je ne pouvais pas prévoir que je retournerais à Nancy-Pont-à-Mousson à cause du forum).

Si tu considères à la louche que mon essence c'est de l'octane de densité 0,70 kg/litre, la combustion complète te fabrique 2,16 kg de CO2 par litre brûlé. Fois 7,5 divisé par cent çà donne 162 grammes au kilomètre. CQFD
Évidemment tu vas me dire que la combustion n'est pas complète ! Mais j'ai tout de même consommé 7,5 litres sans tricher, et si la combustion n'est pas complète, çà me fabrique tout ce que tu veux comme cochonneries, mais çà ne peut pas faire plus de 2,16 kg de CO2 (toujours à la louche parce que l'essence c'est un mélange de trucs divers, pas seulement de l'octane)
Donc 250 grammes de CO2 par kilomètre, en ce qui me concerne, certainement pas sur ce trajet de Nancy. Mais je conduis cette voiture paternelle comme un père de famille.

250 gr, c'est probablement ce que tu rejetais quand tu avais une BX mais tu devais conduire comme tu conduis certaines polémiques sur le forum : sans modération ;-);-)

Sérieusement, après avoir fait ce petit calcul (je peux fournir tous les détails à nos lecteurs comme toujours) je peux te dire que pour une bagnole à carburateur vieille de plus de 20 ans je ne suis plus du tout impressionné par les publicités sur le CO2.
En revanche ce sont les diesels qui ont fait des progrès fantastiques, leur rendement est pour l'instant très supérieur à celui des moteurs à essence.
Pour l'instant.




 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-05-2009 16:47

Alors toi qui nous fait le coup de l'ingénieur qui explique tout ;-)))

La voiture que j'utilise produit 155 g de CO2 au Km
Mais ne consomme que 6 litres de Gazole.

Explique moi cette disparité

Mais je ne conteste pas ton calcul, mais avoue que la BX n'est pas un modèle écologique, ça tousse ça fume ça crache, comme tu roules peu tu consommes peu.

<<250 gr, c'est probablement ce que tu rejetais quand tu avais une BX mais tu devais conduire comme tu conduis certaines polémiques sur le forum : sans modération ;-);-)<<

Voilà une saillie peu charitable ...

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 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   27-05-2009 17:01

Henri le rendement des moteurs diesel est supérieur de beaucoup au ancien moteurs essences à carburateur.Ou il est difficile de faire le calcul c'est parce que l'on ne connait pas la composition de l'essence donc la quantité de carbone brulée. Le calcul d' émmanuel doit être juste à +/- 15% à la louche. En plus c'est une "petite BX".

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-05-2009 17:05

<<Henri le rendement des moteurs diesel est supérieur de beaucoup au ancien moteurs essences à carburateur.<<

Ok,
Mais si le rendement est supérieur, la production de CO2 est moindre, alors ... ?

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 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-05-2009 17:13

La voiture que j'utilise produit 155 g de CO2 au Km
Mais ne consomme que 6 litres de Gazole.


Il y a déjà le fait que la densité du gazole est de 0,855 contre 0,702 pour l'octane, çà fait un rapport 1,22 environ. Donc dans un litre de gasoil tu as nettement plus de carbone à brûler que dans un litre d'essence. Pour fixer les idées tu fais 6 fois 1,22 tu trouves 7,3, pas loin de mes 7,5. Dans les hydrocarbures du genre H-C-H etc la masse de carbone est en gros 85% de la masse totale pour 15% d'hydrogène. Or c'est le carbone qui produit le CO2 (M. de la Palisse n'aurait pas dit autre chose). Donc en gros par kilo de camelote brûlée, essence ou diesel c'est presque pareil pour la production de CO2 !!

Les sources genre wikipédia nous donnent une efficacité énergétique maximale à peu près identique par kg entre l'essence et le gasoil : 42,7 MJ/kg pour l'essence et 41,9 MJ/kg pour le diesel.
Donc ramené en masse de CO2 fabriqué, tes 6 l de gasoil ou mes 7,5 litres d'essence produisent à peu près autant de CO2. Mais on n' a pas parlé d'efficacité du moteur !

CAR ta voiture est sans doute plus lourde et très certainement plus puissante que la mienne, ton moteur est bien plus efficace que le mien à convertir ces mégajoules thermiques en puissance mécanique. Vive le diesel. Parmi les causes de la meilleure efficacité du diesel il y a à la base le taux de compression plus élevé, c'est un exercice taupinal classique, donc plus le taux de compression est élevé plus la machine est efficace à transformer la chaleur en énergie mécanique. Mais il n'y a pas que cela évidemment.

Voilà une saillie peu charitable ...
Qui aime bien châtie bien ! ;-);-)
Mais je rassure : je ne connais pratiquement aucun conducteur qui puisse me suivre sur la route.
Je veux dire : me suivre sans me doubler rageusement au bout de 2 km ;-)

Mais je reconnais qu'il y a quelque chose d'injuste : l'escargot qui roule avec une voiture essence-carbu, légère et vieille de 20 ans, pour se rendre d'un point A à un point B en toute sécurité et dans des délais raisonnables, ne rejette pas plus de CO2 que le conducteur moderne au volant de sa diesel extra-super top en conduite sportive !




 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-05-2009 17:28

Daniel Bouzard a raison de souligner qu'il y a du flou dans mon évaluation.

Il faut dire que je ne connais pas la façon dont sont calculés les grammes de CO2 par kilomètre. C'est tout de même bizarre, avant, on donnait les litres au cent dans trois types de parcours différents, et pour le CO2, on ne précise rien du tout !
Donc lorsque H.G. roule raisonnablement comme je suis sûr qu'il le fait, il va rejeter certainement moins de CO2 que les 155gr de la fiche technique. Sinon il y a effectivement un paradoxe. Pour tester il faudrait qu'il accepte de me suivre à mon allure sur le parcours de Nancy, il verrait qu'il consomme peut-être 5 litres de gasoil au cent, et là plus de paradoxe.

Ce petit comparatif avec ma vieille BX ne prouve qu'une seule chose : c'est que la dépense énergétique dépend très fortement du style de conduite. Celui qui roule plus doucement à vitesse régulière en anticipant les ralentissement, sur grand parcours, ne fait que très peu usage du frein. Donc la consommation d'énergie avec une voiture ne transportant que son conducteur sur terrain presque plat est limitée à l'entretien du roulement. Cela peut faire une différence énorme en fonction des styles de conduites qui ne peut évidemment pas être prise en compte dans les plaquettes technique des constructeurs.




 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-05-2009 17:36

<<Voilà une saillie peu charitable ...
Qui aime bien châtie bien ! ;-);-)<<

Deviendrais-tu papiste ?

;-) ;-)

En fait aujourd'hui je roule tranquille, c'est pour cela que je consomme 6 litres/100 pour une voiture qui quand je suis seul à bord avec 2-3 sac photos pèse tranquillement 2 tonnes, et que son turbo D à booster (un vrai gag) de 136 CV pousse facilement aux limites à ne plus dépasser.
Les "belles" moyennes c'est du passé, je fais le temps annoncé par le GPS, ni plus ni moins.

<<Donc en gros par kilo de camelote brûlée, essence ou diesel c'est presque pareil pour la production de CO2 !!<<

Quand on roule peu, inutile de changer de voiture pour les nouvelles technologies.

Retour sur un passé de conducteur : Soit un conducteur qui pour exercer son métier a parcouru 1 500 000 de Km en 30 ans de bon et loyaux services, sachant que sa voiture à consommé 15 litres/100 au début de sa carrière et 6 pour la dernière partie, combien de tonne de CO2 a-t-il envoyé dans l'atmosphère et combien de Kg par image publiées, sachant que ce photographe publie 50 images par an dans les premières années et 1000 par dans les dernières.
On admettra que les progressions des voitures et des images sont linéaire.

On obtient 160 000 litres soit à 2 kg de CO2 par litre 320 tonnes de CO2

Pour le nombre d'image publiées : 16 000
Soit environ 20 Kg par image publiée,
C'est beaucoup, beaucoup trop ...

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 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: georges laloire 
Date:   27-05-2009 18:32

Le mensuel allemand Oldtimer Markt, le plus gros tirage européen de la presse consacrée à la voiture ancienne, s'est penché sur la question l'an dernier avec le sérieux qu'on connaît aux Teutons. Le résultat donnait une légère avance aux véhicules anciens.


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: boring 
Date:   27-05-2009 20:45

Mr Gaud, il ne vous reste qu'à planter des arbres tout le reste de votre vie pour expier (et fixer) ce CO2 sauvagement relâché dans l'atmosphère.
Comptez un mètre cube de bois pour fixer une tonne…

(\__/)
(='.'=)
(")_(")


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: o7 philippe 
Date:   27-05-2009 22:44

Un pommier permet de fixer 500 kg de CO2 par an. voyez M. Bigler un mour de pô, un pommier fraise est vous voilà pardonner de rouler avec votre BX. avec même du rab pour les jour de cassoulet.

L'archevêque pourrait s'en inspirer, les variétés franciliennes aussi sont en danger.

o7 philippe


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-05-2009 23:13

J'ai quelques arbres dans mon jardin,
Mais on est en RP,
Y a pas de place.

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 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: boring 
Date:   28-05-2009 08:09

o7 philippe a écrit:

> Un pommier permet de fixer 500 kg de CO2 par an.


Comment est-ce possible ?

(\__/)
(='.'=)
(")_(")


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: christophe m 
Date:   28-05-2009 11:58

Oh zut je suis le mauvais élève: je roule en camionnette et je COUPE les arbres :((


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Philippe Do 
Date:   28-05-2009 12:08

Comme le dirait si bien O7 Philippe, pour toi c’est fini le rab de cassoulet…
Tu en a déjà trop fait.

Merci Emmanuel pour ta brillante démonstration, si le rire prolonge l’espérance de vie, je te dois quelques semaines…

Philippe


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www.philippedo.eu - WYSIWYG


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: boring 
Date:   28-05-2009 13:48

christophe m a écrit:

> Oh zut je suis le mauvais élève: je roule en camionnette et je
> COUPE les arbres :((

Si vous coupez pour brûler, vous ne faites que relâcher un CO2 déjà fixé. Pas grave, à condition de renouveler la source d'approvisionnement…

Si vous coupez pour œuvrer, vous stockez du carbone. Encore mieux !

Si on commence à se pencher sur le bilan carbone des chambres, ou pire, si l'on se met à mesurer l'énergie grise dépensée pour leur fabrication, il se peut que les bolides en aluminium perdent quelques points par rapport aux vénérables chambres en bois !
Retse à savoir si le transport d'une chambre en bois depuis l'Europe de l'Est vers, au hasard, le centre de la France, ne pèse pas plus dans le bilan que le transport d'une chambre en aluminium depuis l'Est de la France…

(\__/)
(='.'=)
(")_(")


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: o7 philippe 
Date:   28-05-2009 16:35

henri gaud a écrit :

"J'ai quelques arbres dans mon jardin,
Mais on est en RP,
Y a pas de place."


tsss tsss, je connais le jardin, il y aurait de la place pour une jacques lebel, une transparente de croncels ou une framboise d'oberland.

o7 philippe


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Georges Giralt 
Date:   28-05-2009 16:49

Bonjour,
Il me souvient que nous comptions plutôt 0.79 de densité pour l'essence (il est vrai au temps du plombé) voire 0.8...
Mais Mr le Professeur Bigler à raison. On sait faire des moteurs à carburateurs avec un très bon rendement depuis les années 1970 environ. Par contre ont ils gardé le reglage parfait de la sortie d'usine, c'est moins sur ! Alors que normalement, une injection ne doit pas bouger d'un poil de la vie de l'auto.... Normalement. Si on veut .... Enfin il faudrait...
En effet, le fort dépot noir que l'on trouve en sortie des échappements des voitures à injection est du carbone pur (noir de fumée). Donc du C qui n'a pas eu sa dose de O2. Et donc qui aurait pu fournir un peu de puissance mecanique. Ceci explique pourquoi une voiture à injection consomme plus que son équivalent à carburateur...
Enfin, Herr Professor, c'est plus votre conduite coulée à vitesse basse qu'il faut saluer pour la conso que votre véhicule gadget ;-)
Essayez de rouler pil poil à vitesse constante à 110 sur autoroute au lieu des 130 réglementaires et vous serez surpris de l'économie... Si vous faites la même chose à 90 c'est fantastique. Mais pourrez vous supporter de vous faire doubler par les camions ??????


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-05-2009 17:17

Salut Georges !
'faudra nous parler de Francfort !
Entre les embouteillages d'enfer et les voies de gauche à vitesses illimitées sur l'Autobahn, Outre-Rhin c'est le paradis de l'auto !
Surtout avec une belle prime à la casse qui fait baisser le prix de grande berlines !




 
 Re: Réservez vos billets de TGV !!
Auteur: Georges Giralt 
Date:   28-05-2009 18:17

U-bahn und S-bahn : sont dans Francfort vos amis ....
Mais c'est impressionant la quantité de grosses Porsches, Mercedes BMW et autres Range Rover que l'on voit dans cette capitale de la finance !
J'ai même vu un original en Maserati ...


 
 Re: Réservez vos billets de TGV !! [rencontre à Pont-à-Mousson le 14/06/09]
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-06-2009 10:47

Rien à voir avec la percée des Verts(**) et autres Grünen dimanche dernier 7/6/09, ce qui importe c'est ce dimanche 14 qui vient !
Et ne percez pas vos soufflets en attendant !

Tous à Pont à Mousson à la rencontre amicale & néanmoins européenne de galerie-photo !

(**) j'en connais qui préfèrent la "percée" du Jaune du Jura : il faut les deux !



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