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tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   24-04-2009 16:24 j'ai la possibilité d'obtenir des papiers RA4 à des prix fort intéressants, seulement je me demande s'il existe encore un marché pour ces papiers, en dehors des minilab et de quelques gros labo comme Picto ; j'ai mis quelques références sur mon site mais je m'interroge à votre avis ? y a-t-il des utilisateurs ici ou des gens qui connaissant des utilisateurs ou des hommes qui ont vu l'homme qui a vu l'ours ? (la question peut se poser aussi pour l'Ilfochrome d'ailleurs) www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: f.sales  Date:   25-04-2009 09:19 Je ne suis qu'un simple amateur de grand et moyen format et je réalsie régulièrment des tirages couleur sur papier RA4 avec une DURST PRINTO et n'ai pas de problème pour me fournir en papier et chimie ( kodak fuji et TETENAL)

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: jean d  Date:   26-04-2009 18:29 Ce fil avorté est un signe fort.

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Philippe Cas  Date:   27-04-2009 17:09 Bonjour damien, Je pense que les utilisateurs qui restent en ayant un minimum de volume ont un compte pro (et les remises importantes qui vont avec) et se fournissent en chimie et papier directement à la source (Tetenal qui distribue aussi Kodak, Fuji). Donc des gens avec un siret (auteur et/ou labo/traitement). De "purs" amateur qui font du Ra4 ça doit pas représenter un gros volume... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   27-04-2009 17:19 Philippe, j'ai un compte chez Tetenal et je connais leurs tarifs sur les papiers Kodak il y a sans doute quelques labos qui ont un compte directement chez Kodak, mais ils ne doivent pas être bien nombreux (et je ne serais même pas surpris que Kodak ne leur fasse pas de remises conséquentes...) www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Philippe Cas  Date:   27-04-2009 17:49 tu veux dire que tu peux avoir du papier RA4 à des prix plus interessant que les remises pro (20 à 50% selon les références) ? Dans ce cas ça interessera peut être des gens. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Laurent C  Date:   27-04-2009 20:26 Pour le papier comme pour les films, je crois que maintenant il faut lâcher des chiffres pour intéresser le client. Des "prix fort intéressants", ça ne veut rien dire sans éléments de comparaison. Donc le mieux doit-être d'annoncer clairement la couleur (sic). Pour ma part, si je trouve une chambre noire, je ferai peut-être des contacts de mes négatifs 8x10 couleur... quand j'aurai fait ces derniers.

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   27-04-2009 20:44 euh... vous ne voyez rien sous mes messages ? si, si, juste là, en-dessous www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   28-04-2009 10:03 Si ! Sous ton message je vois le mien ;-)#

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: daf  Date:   28-04-2009 10:21 Effectivement, les tarifs sont vraiment très intéressants...

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Strauss Jean Jacques  Date:   29-04-2009 19:56 Hello Damien Tu poses une drôle de question. Perso je n'utilise pas de produits kodak (boycott) aprés qu'ils aient fermé manu militari mon compte. Pour les produits RA4 je passe en direct par Fuji et pour l'Ilfochrome par Lumiére Imaging. En fait la problématique en labo pro du prix d'achat des consommables papier et chimie est secondaire. En effet les écarts de prix ne sont souvent pas significatifs et en province les surfaces ont quand même beaucoup chutées. En labo pro nous ne vendons pas du papier mais notre travail de tireur ce qui évidemment n'a rien à voir avec un minilab. Perso je préfere continuer à avoir des relations commerciales avec la source, tant que cela sera possible. Je ne connais pas tes sources d'approvisionnement mais si tu arrives à avoir des prix nettement inférieurs à Fuji ou à Lumiére je réfléchirai à 2 fois. cordialement JJ

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: edouardfranqueville  Date:   30-04-2009 13:51 Tu connais ma position la dessus, on a encore notre omnipro et je ne la vois pas désemplir et je fais mon possible pour qu'elle soit entretenu en encourageant son utilisation à ma façon, elle a légèrement ralenti au début de l'année du fait du départ d'une génération d'étudiant et du manque de formation de nouveaux, mais la on fait la queue assez souvent pour charger la machine Sinon quelque chose qui me parait interessant c'est que sur les grand formats au dela de 50x60 a peu pres il nous est moins cher de tirer en argentique que sur traceur, évidemment on ne paye pas las chimie ... Pour info la génération d'étudiant qui m'a précédé a monté un labo associatif avec une machine similaire et donc la possibilité de faire du RA4 en grand format, je crois qu'ils sont une dizaine, une goutte d'eau .... Je sais d'ores et déja que certains étudiants souhaiteraient éventuellement rejoindre cette structure à la sortie de l'école, mais ca restera toujours marginal.

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Cantal  Date:   30-04-2009 14:05 Une quextion aprés " Sinon quelque chose qui me parait interessant c'est que sur les grand formats au dela de 50x60 a peu pres il nous est moins cher de tirer en argentique que sur traceur, évidemment on ne paye pas las chimie ..." Pourquoi le traceur est-il plus cher que le tirage chimique par agrandissement ? "Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   30-04-2009 14:08 " lorsqu'il pleut le monde s'abreuve de gouttes d'eau " Vous pouvez noter c'est de moi...merci ;-)#

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Michel Prik  Date:   02-05-2009 00:11 Le jet d'encre est TOUJOURS plus cher que le papier argentique mais n'est pas toujours facturé en proportion de son coût. N'oubliez jamais que l'encre des imprimantes est le plus souvent facturée au prix du parfum et que contrairement aux surfaces argentiques on n'a pas encore vu son coût baisser, il y aurait plutôt une inflation galopante. Quand on en arrive au m2 cela commence à devenir particulièrement sensible. Moralité : pour faire des économies, même et surtout en numérique, soutenez l'argentique !!! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2009 09:40 <<Le jet d'encre est TOUJOURS plus cher que le papier argentique mais n'est pas toujours facturé en proportion de son coût.<< C'est vraiment un drôle d'idée de venir nous faire chier avec ce genre de considération à la con, GP reste un des très rare bastion de la photographie argentique, tant en prise de vue qu'en tirage. Si ici même, certains choisissent le jet d'encre c'est sans aucun doute pour quelques avantages, ou choix esthétique, et non pas pour le plaisir de se faire gruger par des fabriquant d'encre, après s'être fait gruger pendant de longue décennies par des labo de façonnage ou des labo pro. L'intérêt du jet d'encre reste évident, et ce n'est pas un problème de coût, pour certain le RA4 reste une sorte de must, c'est un choix esthétique, mais j'espère pour eux que le coût n'est pas un critère de choix, celui-ci risquant de changer fortement. Pour la défense de l'argentique tout azimut et sans discernement, il y a d'autres lieux plus favorables (liste disponible sur simple demande), surtout avec des arguments de vendeur de bagnole, mais ici cela n'a pas lieu d'être. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Michel Prik  Date:   02-05-2009 11:18 Toujours aussi distingué le Henri. J'aime bien quand tu exprimes ta vulgarité. Il ne faut pas se voiler la face, ce qui risque de changer fortement, c'est le coût des tirages jet d'encre, à la hausse bien évidemment. Ceux qui veulement payer moins cher pourront traiter avec la Roumanie mais ce n'est intéressant que pour les grands formats et les gros volumes, sinon le mieux c'est d'aller s'installer là bas. Moi je verrais bien Henri en Moldavie, je ne sais pas pourquoi. Les logiques économiques sont ainsi, qui veut payer moins cher payera plus cher et devra accepter de vivre moins bien. De toutes manières, la photographie nécessite de se vendre cher pour exister. Si ce n'était pas le cas il y aurait autant de photographes que de boulangers qui eux par contre vivent globalement très bien de leur métier. Les photographes pourraient bien s'inspirer de ce dernier modèle, mais il est vrai que jusqu'à maintenant la photographie n'a pas montré qu'elle était un métier, et ce n'est pas le célèbre Henri qui fera avancer les choses... http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Michel Prik  Date:   02-05-2009 11:21 Il faut aussi rappeler que le Cibachrome existe toujours, marginal sans doute mais moins que d'autres procédés évoqués ici, et assez lucratif je crois pour les spécialistes du genre. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: entropik  Date:   02-05-2009 13:51 "même et surtout en numérique, soutenez l'argentique !!!" faut m'expliquer...j'ai du mal à comprendre comment un fichier RAW d'appareil numérique peut finir sur un papier argentique de manière élégante et économique... ps: Epson augmente au 1°mai le prix de tous ses papiers...et les encres ont pris 5% aussi...alors si quelqu'un à une solution pour faire du jet d'encre argentique à pas cher...qu'il nous éclaire ici de ses lumières ! LESS_IS_MORE

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2009 14:13 <<alors si quelqu'un à une solution pour faire du jet d'encre argentique à pas cher...qu'il nous éclaire ici de ses lumières !<< Le taux de gâche est beaucoup plus faible en tirage jet d'encre calibré, Qu'en RA4, Et l'équipement est lui aussi moins cher, La péremption est aussi nettement meilleure, Pas mal de point qui marque une meilleur économie avec des produit plus cher, Mais ce n'est pas tout ... Quand au Lambda, C'est très bien, Mais pas vraiment net, Cela reste utile pour des grands formats, Mais pas plus que du Jet d'encre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: entropik  Date:   02-05-2009 14:51 +1 on est bien d'accord... ;) LESS_IS_MORE

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Michel Prik  Date:   02-05-2009 15:18 Moi sur mes cartouches Epson j'arrive encore à lire merde in China et c'est essentiellement ce point qui les rend accessibles. Il faut aussi noter que l'équivalent des Lambda est également produit en Chine. Le jet d'encre est intéressant pour des petites productions car cela permet d'investir moins, mais cela ne permet pas d'économie d'échelle vu le prix des consommables. Au delà d'un certain volume, l'avantage économique reste en nette faveur des procédés argentiques. Les Lambda ne sont pas les seuls à proposer du tirage numérique sur papier photo, Fuji, Noritsu et quelques autres arrivent à exposer couramment des formats très honorables et à 300 DPI c'est tout sauf flou. Cela fait d'ailleurs une douzaine d'années qu'il n'existe plus de tireuses argentiques pures, les négatifs sont scannés et tirés en numérique à la volée sur papier argentique dans 99% des cas sans que personne y trouve à redire. A noter les quelques têtes qui permettent à la plupart des agrandisseurs de tirer également du numérique sur papier photo. Mais il est totalement illusoire de croire que les produits chinois permettent de faire des économies, ils introduisent une misère sociale et une insécurité générale sans précédent depuis un siècle. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   02-05-2009 15:30 "faut m'expliquer...j'ai du mal à comprendre comment un fichier RAW d'appareil numérique peut finir sur un papier argentique de manière élégante et économique..." c'est très courant : lcd, ou balayage laser, en fait je ne suis pas loin de penser qu'il y a plus de sorties RA4 d'après fichier numérique que de sorties jet d'encre à part ça toutes des digressions polluent un peu mon sujet... www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   02-05-2009 15:33 " Perso je n'utilise pas de produits kodak (boycott) aprés qu'ils aient fermé manu militari mon compte." bah, Kodak n'est pas forcément responsable des erreurs et de la bêtise de leur filiale française en ce qui concerne Fuji, je ne peux avoir que des rouleaux pour l'Ilfochrome, je sera plus cher que Lumière alors que comme tu le sais je suis moins cher pour les papiers nb, surtout en RC mais en dehors de toi, de Marc Upson et de peut-être de 2 ou 3 autres en France, combien y a-t-il encore d'artisans tireur en France ? je ne parle pas de ceux qui sorte des 10x15 d'un minilab mais de ceux qui font des tirages d'expos ou de collection à l'agrandisseur www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2009 15:35 <<à part ça toutes des digressions polluent un peu mon sujet...<< On est déjà cool d'accepter tes annonces commerciale sur ce forum, Tu n'es pas vraiment en position pour faire le difficile ;-))) <<en fait je ne suis pas loin de penser qu'il y a plus de sorties RA4 d'après fichier numérique que de sorties jet d'encre<< RA4 le retour ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Michel Prik  Date:   02-05-2009 15:50 <<je ne suis pas loin de penser qu'il y a plus de sorties RA4 d'après fichier numérique que de sorties jet d'encre<< Les chiffres SIPEC 2007 donnent une consommation en France de 123 millions de feuilles de papier en qualité photo pour du jet d'encre, en baisse de 8% (les grands formats sont en chute libre mais les formats 10x15 en hausse de +33% avec 55 millions de feuilles), contre 27 millions de m2 pour le papier argentique, en hausse de 21%. A chacun d'en tirer les conclusions qu'il veut mais +21% de consommation RA-4 ce n'est pas un signe d'extinction. A noter la chute libre des ventes d'imprimantes en qualité photo : -41%. Je n'ai pas encore de chiffres 2008... http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: entropik  Date:   02-05-2009 15:52 "lcd, ou balayage laser,"...numérique...le traitement est toujours numérique...même s'il finit couché sur du beau papier argentique ! c'était la digression que je voulais relever, histoire de...soutenir l'argentique ne veux rien dire. ps: je viens de développer mes premiers films trichromistes...ah l'avantage de l'argentique ! plus d'un mois que les films dormaient...grosse feignasse que je suis. Reste plus qu'à...les scanner !!!! pour ensuite les "mouliner"...pour enfin les imprimer en jet d'encre...vive le NUMERIQUE ! LESS_IS_MORE

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Michel Prik  Date:   02-05-2009 16:00 Le numérique tiré à l'agrandisseur argentique, c'est un must ! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Laurent C  Date:   02-05-2009 21:39 J'ai demandé à Imaginoir un tarif pour tirer du 25x20 neg couleur sur R4 en 100x80 et je peux déjà affirmer que c'est bien moins cher qu'un scan tambour + post + impression. Et ce n'est pas un manchot qui tire. Après, je compte comparer une même image agrandie selon les deux filières avant de me décider. Je n'ai pas oublié les avantages cités par HG concernant le contraste dans les ombres avec l'agrandissement numérique, mais je dois aussi penser à la luminosité et à l'humidité de la Martinique, pour lesquels à priori le tirage RA4 est mieux armé (mais je peux me tromper). Une chose est certaine, si j'avais une chambre noire, je me délecterais de faire des contacts en RA4.

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   02-05-2009 22:17 Franchement une chambre noire pour faire du contact 20*25 c'est easy. Il suffit d'acheter le modèle de voyage. On peut la monter partout ( dans une chambre d'hôtel...en Martinique même ;-)#

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2009 22:23 Et on traite dans la Jobo .... ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   02-05-2009 22:25 neuf une chambre noire coûte dans les 650 €. C'est une tente de chargement géante ;-)#

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: Laurent C  Date:   07-05-2009 05:15 Raphaël, as-tu un lien pour que je vois à quoi ça ressemble ? Quelle source de lumière ? Comment analyser pour filtrer ? Sinon, j'envisageais de faire ça au centre culturel du coin, en groupant mes travaux. Soit sous agrandisseur couleur, soit en montant une contacteuse à partir d'une tête couleur 8x10. Faut-il mieux tirer en 8x10 ou prévoir des marges pour faciliter le montage sous cadre en faisant du 11x14 ? Comment fait-on pour positionner dans le noir un neg 8x10 au centre d'une feuille 11x14 ? Pour le développement RA4, quelle est la petite machine la plus simple, facile à nettoyer et peu coûteuse tout en ayant un peu de rendement ? Durst printo ? Colenta ? Metoform ?

Re: tirage argentique couleur, encore un marché ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   07-05-2009 07:31 " Raphaël, as-tu un lien pour que je vois à quoi ça ressemble ? " Nova Darkroom, avec ça et google tu tombe dessus

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