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phorum - informations et actualité - Première en 4X5

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 Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   17-04-2009 18:07

Je viens de mettre en ligne ma première série réalisée en 4X5.
Elle se nomme "La flèche". Il manque 3 photos.
2 pour cause de soleil qui ne se lève pas encore assez au nord et une pour cause de travaux non terminés.
La photos 4 paraît flou pourtant elle ne l'est pas; je ne sais pas pourquoi.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2009 18:15

Salut,
Je ne connais pas la marque de ton scan,
Mais c'est pas vraiment une merveille !!!!!!!

Pour les cadrages,
On a l'impression que tu n'as pas encore trouvé le moyen décentrer.

Bonne continuation et à bientôt

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 Re: Première en 4X5
Auteur: matthieu b 
Date:   17-04-2009 18:21

... dommage, je n'accroche pas...

les couleurs sont très saturées (trop ?)
parfois des dominantes génantes (magenta notament)
Quel film avez-vous utilisé ?
Velvia ?
Peut-être qu'en scannant en plusieurs passes (genre de HDR au scan) vous pourriez obtenir de meilleurs résultats.

Par contre j'adore votre série "Natures pauvres" !!!


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   17-04-2009 18:23

le scanner c'est une merde!
Les décentrements j'ai pas trop cherché à en faire.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   17-04-2009 18:25

Sauf verticaux.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   17-04-2009 18:30

Ah par contre je vois pas de dominantes sur mes scans ni sur mes films du E100 G.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2009 18:32

<<Les décentrements j'ai pas trop cherché à en faire.<<

Ben faut chercher ;-)))

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 Re: Première en 4X5
Auteur: matthieu b 
Date:   17-04-2009 18:46

"Ah par contre je vois pas de dominantes"
ça doit être du aux heures de la journée, la lumière n'ayant pas la même température couleur durant toute la journée.
C'est léger, mais la température couleur (5, 6, 8, 9...), le contraste très important et les cadrages pas fantastiques font que je n'accroche pas.
(3, 10, 12, 13 sont biens en revanche)

En revanche, j'admet que photographier ce type de lieu de jour en couleur n'est pas chose facile.
Gabriele Basilico et certains autres y parviennent très bien, mais ça passe généralement mieux en noir et blanc.

C'est bien de faire des images et c'est bien de les montrer.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: pawl 
Date:   17-04-2009 21:45

Ombre et lumière, pas mal, peut mieux faire et mieux il a déjà fait...

Il y a de la distance, pas assez rentré dedans comme au reste qui est largement mieux.

Faut trouver le point de vue, l'execution suivra!!!

Un fan comme qui dirait jeand....

Persevere et prend graine sur Henri!!!!

Amicalement,

pawl


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Victor Larue 
Date:   17-04-2009 22:16

Salut Xavier.

J'aime bien tes photos mais il y a un truc qui me mine dans ton site, c'est la taille des vignettes.

Pourquoi "la flèche"?

Tout est sur trépied?


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: deniz schneider 
Date:   17-04-2009 23:00

"images"

Xavier fait des Photographies,


Et sa fait du bien de sortir un peu du métro,
après les rails sous la Ville,
prenez l'air,
suivez "La Flèche"........>.. >...>..


Comme dans beaucoup de choses sinon tout dans la Vie,
il faut savoir voir au-delà des apparences,
au-delà de ce qu'on voit,
quant je vois les photos de Xavier,
je ressent l'amour qu'il a pour l'urbanité qui l'inspire,
la série Métro révèle déjà ça,
il aime les perspectives urbaines, ce qu'elles évoquent,
ce qu'elles portent en elles,
qu'il prenne une photo ou qu'il la prenne pas*****,
qu'importe, il est sensible au monde qui l'entourre,
au gré de ses balades, le motif urbain, ses formes, ses athmosphères,
ses couleurs, tout ce qui fait la vie, ce tout pércute en lui,
la raisonnance est-elle qu'il en vienne à saisir l'appareil photographique
pour saisir et partager un peu de la magie qu'il a en lui,
c'est un don; c'est de l'expression, sa va bien au-delà de l'apparence photo,
c'est du vécu, de la sensation, Vecteur d'Emotion.


Il y a ce qu'on voit et il y a ce qu'il y a derrière, en amont ; l'origine de chaque chose,
le pourquoi du comment, le pourquoi de ce qui existe,
ça c'est important, ce qui existe , existe, mais pourquoi ?

On entend des critiques sur les cadrages, sur la chromie, seul Xavier peut dire
si ces teintes lui conviennent, c'est bien de donner son avis mais là on est dans
le subjectif, on est pas dans l'Esthetisant passe-partout, on est pas dans le commerce,
dans la Photo de Pub léchée, dans la regles des Tiers, dans des normes chromiques, on fait fasse au don d'un homme,
comme les hommes de bronze de Giacometti sont maigres, irréels mais ils sont que
pur sincérité Expressive, et là est leur richesse, leur richesse c'est pas la fidelité des formes réelles, des canons artistiques
à la mode ou plaisant au public,
non ce qui compte, ce qui fait la grandeur d'une oeuvre, c'est sa fidelité au monde intérieur de son Créateur,
je sais pas si c'est bien français ce que je raconte mais là encore, au-delà de la grammaire , de mes lacunes d'écriture,
il y a ce que je veux dire , ce que j'écrit ; reflet de ma pensée.

Saisir l'essentiel...au-delà de l'apparente apparence bien souvent trompeuse.

Les declinités découlent d'un seul Tout ; l'Essentiel, je pense l'avoir un peu saisi à travers ces photographies qui portent en elles l'universel.


***** Un sage chinois a dit :

"Le sage peut découvrir le monde sans franchir sa porte. Il voit sans regarder, accomplit sans agir."

il a saisi l'universel.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: didier d 
Date:   18-04-2009 08:47

Deniz,
Xavier demande quand même notre avis ici, alors oui, sa démarche est personnelle mais il a choisit de la confronter à des regards extérieurs pour en recevoir leur perception, personnelle elle aussi...

je pense que les personnes qui ont répondu savent parfaitement aller au-delà le l'"apparente apparence" et qu'elles ont donné leur avis sincère

tu parais être en phase avec ce que Xavier nous montre, d'autres le sont moins, chacun a des ressentis différents...


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-04-2009 09:41

<<On entend des critiques sur les cadrages, sur la chromie, seul Xavier peut dire
si ces teintes lui conviennent, c'est bien de donner son avis mais là on est dans
le subjectif<<

Faut pas tout mélanger,
Xavier a tout simplement des problèmes de scan,
Rien à voir avec quoi que ce soit de subjectif.

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 Re: Première en 4X5
Auteur: doublezero 
Date:   18-04-2009 11:08

Bonjour ,


Pourquoi la fleche ?


je me suis demandé aussi ; a la 9eme photo , je croyais avoir trouvé : le haut du monument
qui depasse sur toutes les photos ,

le but de la serie : prendre le haut de ce monument depuis tous les points de vue possible dans une rue

Finalement arrivé a la derniere (13 eme ) , je m'apercois de mon erreur ( il n'y a pnus le monument en question )

et je ne sais toujours pas pourquoi la fleche ;

A part cela , que voulez vous montrer avec cette serie ?
Quel sens donnez vous aces photos ?
a+


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: didier d 
Date:   18-04-2009 11:37

<<A part cela , que voulez vous montrer avec cette serie ?
Quel sens donnez vous aces photos ?<<

si l'on se pose ces questions, cela ne veut-il pas dire que le photographe a raté sa cible?


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-04-2009 11:42

Le titre c'est : première en 4x5

Une sorte de premiers pas, il lui reste tout l'avenir possible pour donner du sens à ce média qu'est le 4x5.
Il y a déjà le sens de vouloir faire autre chose, de découvrir un autre monde.

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 Re: Première en 4X5
Auteur: doublezero 
Date:   18-04-2009 11:43

Bonjour


<<A part cela , que voulez vous montrer avec cette serie ?
Quel sens donnez vous aces photos ?<<

si l'on se pose ces questions, cela ne veut-il pas dire que le photographe a raté sa cible?




Non cela veut juste dire que je suis inculte en photographie ,
ou que je ne suis pas sensible aux memes elements que xavierr,


et justement je voudrais comprendre mieux sa sensibilité et savoir ce qui l'a incité a prendre ces clichés


je connais bien ces banlieues ou j'ai grandi


a+


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: didier d 
Date:   18-04-2009 11:50

moi aussi je suis inculte en photographie,
bien sûr on me répondra qu'il faut une certaine culture pour appréhender la photographie ou toute forme d'art en général, néanmoins j'estime que s'il n'y a pas de déclic a priori, c'est que l'on est passé à côté de quelque chose.
Les explications ou dissertations, ça m'emmerde un peu...

après, savoir si c'est l'artiste qui a manqué sa cible ou l'auditoire qui n'a pas su voir, c'est une autre question...


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-04-2009 11:54

<<néanmoins j'estime que s'il n'y a pas de déclic a priori, c'est que l'on est passé à côté de quelque chose.
Les explications ou dissertations, ça m'emmerde un peu...<<

Ce discours n'a aucun sens,
Si vous ne connaissez rien,
Ne dites rien.

Xavier à parlé de "Première"
Il s'agit d'une phase d'apprentissage.

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 Re: Première en 4X5
Auteur: doublezero 
Date:   18-04-2009 12:39

Bonjour ,

ben justement , l'explication de l'auteur ne m'emmerde pas et m'interesse
a+


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 12:43

D'abord merci Deniz pour cette dithyrambe fort sympathique.
Victor, doublezéro La flèche c'est cette espèce de pointe grise qui se truve au sommet du grand batiment rouge "la cité Maurice Thorez" et si double zéro on la voit dans la photo 13
entre deux branche d'arbre mais sur le net.... une facétie de ma part un cherchez un peu les gens.
Mis a part comme le dit Henri que c'est une série d'apprentissage, cela n'en demeure pas moins une série et l'idée doublezéro c'était de prendre tous les points de vues de cette flèche des rues de la ville afin de photographier la ville même.
Pour les problèmes de chromie j'aimerai que d'autres personnes me disent si elles perçoivent ces dominantes parce que moi je vois rien sur mon écran et sur mes ektas.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-04-2009 13:06

<<Pour les problèmes de chromie j'aimerai que d'autres personnes me disent si elles perçoivent ces dominantes parce que moi je vois rien sur mon écran et sur mes ektas.<<

Pour ma part ce que je vois est vraiment très mauvais,
Il s'agit d'un gros problème de chromie.

Pour en dire plus il faut voir les Ekta, mais je pense que tout vient du scan.

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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 13:13

TOUTES!


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 14:12

Victor, j'ai agrandi les vignettes de 10 pixels.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Victor Larue 
Date:   18-04-2009 14:12

Bon je suis pas tres doué pour les couleurs mais je confirme le problème et sur toutes.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 14:15

Merdalors!
Je le vois pas, même sur mon portable.
J'ai un problème de vue!


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Victor Larue 
Date:   18-04-2009 14:45

Je trouve toujours trop petit.

Ça va encore pour les formats carrés des séries précedentes mais pas pour les 4x5 qui se retrouvent en plus petit format. Si tu ne veux pas faire plus grand, ce que je peux comprendre bien que, cale la hauteur à 80 je pense que ce serait mieux.

Mais personnellement je préfère au mini le format d'image de cette page mais toujours avec une cohérence pluto sur la hauteur que la largeur.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   18-04-2009 14:56

Bonjour,
Xavier, je vois aussi du magenta sur mon écran . Vous devriez vous caler avec votre labo. Faire un test avec eux pour la correction.
Avec kodak vous pouvez coller d'office un petit 5 points de vert derrière l'objectif .
Cela dit on sent le coucher du soleil et ce magenta ne me gene pas trop.

Photographe amateur


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 15:12

Il y a pas vraiment coucher de soleil sauf à la rigueur pour la 5 et la 8 prise vers 16h pour la 8 début Mars et 16h30 la 5 mi-février. La 1 Mi avril vers 15h comme les 2, 3 et 12
J'ai utilisé 2 films différents en fait de la Velvia 100 F et de la Kodak E 100G.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 15:13

Victor j'ai encore agrandi.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   18-04-2009 15:23


Je vois des problèmes de chromie sur les 5, 8 et 13. La 4 me paraît un peu "bouchée" sur le bas.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   18-04-2009 15:27


La 9 également.
Pour les autres je trouve que ça passe.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 15:43

Merci Jean-Philippe, c'est les photos faîtes en Février Mars.
Bon la couleur en hiver c'est fini pour moi.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Gabriel 
Date:   18-04-2009 16:29

Les problèmes de scan etc..etc sont du domaine du détail.
je crois saisir l'intention de Xavier et je la trouve louable et intéressante, mais ces images ont un gros problème de lecture, soit au niveau de l'éclairage, soit au niveau de l'organisation (je n'ose pas dire composition).
Je crains de paraître trop prétentieux dans mes critiques mais je crois qu'au vu de la série sur le métro Xavier est capable du meilleur. Peut être que l'utilisation du 4x5 pour la première fois a dévié son énergie.
Un travail de ce genre est très difficile car il recherche la simplicité, la nudité. Chacune de ces images mériterait d'être revue, je crois que ça en vaut la peine, le reste c'est du détail.

Gabriel


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   18-04-2009 16:39


Il serait peut-être plus économique de faire ses armes en noir et blanc, relativement à l'utilisation de la chambre pour le moins.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   18-04-2009 16:43


Qui plus est en ekta dont une exposition ratée demeure sans appel..


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 19:09

Gabriel quelles images en particulier tu reverrais pour la composition sans avoir peur d'être prétentieux?
Pour l'éclairage je sais.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 19:59

Bon j'ai corrigé 4 photos avec photoshop.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Gabriel 
Date:   18-04-2009 20:52

Refaire un boulot n'a rien de déshonorant, professionnellement ça m'arrive tout les jours; recommencer, comparer, revenir parfois en arrière, c'est ça je crois le vrai travail. Votre propos a une grande marge d'exécution et même si je crois deviner vos intentions de photographe (et je les apprécie) je n'ai pas á vous dire "ça ça va; ça ça va pas"; vous vous en sortirez seul de toutes façons, vous n'avez pas le choix.
Une chose quand même: n'abandonnez pas la couleur, vous avez réussi á la rendre propre au sujet.
C'est ça que j'aime dans la photographie, c'est tellement simple et compliqué á la fois....

Gabriel


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   18-04-2009 22:21

C'est pas déshonorant mais si je peux éviter de tout refaire, d'ou ma question.
Parce que par contre c'est fatiguant et j'ai hâte de commencer une nouvelle série.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: PdF 
Date:   18-04-2009 23:44

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.

Tant pis, alors.

PdF


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   19-04-2009 01:26

" Parce que par contre c'est fatiguant et j'ai hâte de commencer une nouvelle série "

Déjà fatigué et boulimique d'image ( paradoxal ) mais surtout peu être pas encore mur pour le plan film...ce n'est pas de l'abattage.
Il ne faut pas s'épuiser et se perdre dans la quantité mais finir ce que l'on à entamé...


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: fox 
Date:   19-04-2009 08:40

C'est bien évidement un avis personnel et suis pas encore assez bien placé pour critiquer du 4X5, mais franchement, visuellement on s'ennuie un peu beaucoup. Il y a t-il un intérêt à faire ces "images" à la chambre ??? Dommage pour le site car le reste du travail montre quelque chose, à un sens, pour moi "La Flêche" n'y a pas sa place.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   19-04-2009 13:12

Fatiguant de traverser a pince avec le barda tout Ivry pour tourner autour de cette cité.
La prochaine série se fera en voiture. C'est pas un truc que tu ferais Raphael je pense que tu tiendrais pas 1 heure malgré ta technique.
Fox, je sais je débute et je montre quand même.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   19-04-2009 14:27

PdF cette signature vous est particulièrement dédié.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: matthieu b 
Date:   19-04-2009 16:30

Xavier,
ne vous découragez pas,
regardez ce qui a déjà été fait (par exemple http://www.jcballot.com/ en plus de Basilico cité plus haut)
recentrez vous sur votre sujet (que voulez-vous montrer et comment)
cherchez un peu plus vos points de vue, vos cadrages, vos compositions
et continuez en couleur si vous le pouvez, ça vaut la peine de se donner ce mal (les banlieues sont difficiles à photographier en couleur)

peut-être qu'un dos 6x9 ou 6x12 vous permettrait de faire de la couleur à moindre frais dans un premier temps, pour vous faire la main, parce que se faire la main à l'Ekta 4x5 n'incite peut-être pas à prendre beaucoup de risques.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   19-04-2009 16:54

Je ne me décourage pas Matthieu.
Le problème qui se pose pour les points de vues c'est qu'ils sont très étroits en effets si je veux avoir la flèche dans la moitié des cas si je me déplace ne serait ce que d'un mètre il n'y a plus de flèche.
Et pour tout dire je trouve que les 1, 2, 3, 10, 12. sont pas si mauvaises.
Les 4,6, 7,9, 11 sont à refaire.
La 4 par exemple changer le cadre est impossible sauf changer d'objectif que je n'ai pas.
Je ne pourrai que revenir un jour de soleil plus printanier ou estival.
Je connais Ballot et Basilico j'ai leurs livres dans ma bibliothèque.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: matthieu b 
Date:   19-04-2009 17:33

ok, bonne continuation alors ;-)
(peut-être pouvez-vous faire plus de vues différentes et un editing plus sévère...)


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   19-04-2009 17:33

Je me décourage pas mais peut-être bien que Fox a raison et qu'il vaut mieux ne pas insister sur ce coup que l'idée n'est pas bonne de toute façon.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: marin 
Date:   19-04-2009 18:29

Salut,
Connais-tu le travail de joel meyerowitz "the arch of st louis" ? (Pas de lien, je suis en 3g)
Le principe est le meme que le tient, I'll te serait peut etre utile de jeter un oeil sur cet excellent travail (I'll existe en livre, consultable a la bibliotheque de la mep)
Bonne continuation.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   19-04-2009 18:51

Merci marin pour le renseignement. J'ai pu voir quelques photos sur son site le principe est le même en effet mais c'est une autre dimension et puis il se fait pas trop c.... avec les dominantes J'ai pensé un moment à la nuit mais ça ma fait peur (le loup et tout).
Je vais y réfléchir pour 2 ou 3 photos. J'ai même la possibilité d'un reflet (à vérifier).


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   19-04-2009 18:51

Bonsoir,
<<Fatiguant de traverser a pince avec le barda tout Ivry pour tourner autour de cette cité.
La prochaine série se fera en voiture<<
Avant de vous décourager et pour vous soutenir, pensez aux kilomètres à pieds qu'a fait Atget dans les banlieues (Ivry notamment) avec sa chambre et ses kilos de plaques de verres sur le dos.

Photographe amateur


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: matthieu b 
Date:   19-04-2009 19:17

"J'ai pensé un moment à la nuit mais ça ma fait peur (le loup et tout)"

vous avez pas des copains qui feraient peur au loup?


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: pawl 
Date:   19-04-2009 19:23

Faut laisser que ça se tasse et revenir autrement.

D'abord au bloc notes puis avec d'autres moyens.

Faut s'accrocher.

A+

pawl


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   19-04-2009 19:31

C'était la campagne passé les barrière à l'époque.
Je ne connais personne capable d'en faire autant de nos jours.
Mon arrière arrière grand père guide de montagne et porteur de glace détient des records de marche dans les Pyrénées qui ne seront jamais battus. Il fit une course a pied contre deux espagnols qui abandonnèrent, Pau-Paris en 8 jours 812 kilomètres il marcha 96 heures. Qui dit mieux? C'était en Décembre 1873.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   19-04-2009 19:35

<<Faut s'accrocher.>>
Je me demande si fox n'a pas raison.
Car même avec des cadrages améliorés le décor sera le même.
Et je garde les 1,2, 3,10, 12.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Francois Croizet 
Date:   19-04-2009 20:11

A la première lecture, je ne m'étais arrété qu'à un banal exercice technique, pas complètement réussi, qui ne m'avait pas accroché...

Une fois qu'on a compris ce qu'est la flèche, la série prends tout un autre sens...

Et on se surprend à tourner autour...

Peut être que l'oeil mériterait d'être mieux guidé vers cette fameuse flèche...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Victor Larue 
Date:   19-04-2009 20:34

Tsstss Xavier, c'est quoi le poids d'une 4x5 sur une borne

juste une question d'entrainement.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Victor Larue 
Date:   19-04-2009 21:07

Pour moi, il y a quelques manques de netteté (la 1) et des cadrages un peu précipités.

"Une fois qu'on a compris ce qu'est la flèche"

J'était parti la dessus, mais je l'ai perdue de vue à un moment (les 8 et 13) et du coup, j'en était resté à un exercice. Moi aussi, je me suis un peu précipité, j'avais pas saisi que tu avais tourné autour.

J'aime bien Ivry, surtout le quartier du port. C'est un secteur en pleine mutation, Hier entrepots, usines et petits pavillons demain un front de Seine de bureaux et probablement appartements bourges. En l'état, il me fait penser au treizième il y a 25 ans.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: marin 
Date:   19-04-2009 22:18

Comme chez Meyerowitz il y a le prétexte, la question est de savoir si pour toi tes images le dépassent ou pas comme chez M., si ces photographies existent indépendamment de ce prétexte et ont leur autonomie.
Je ne donne pas d'avis, mais je pense que dans ton travail il y a une influence de la photographie américaine des années 70-90 : meyerowitz, misrach (la veille de la dechetterie = golden gate pour le côté "boite à lumière" du paysage), shore (pour le paysage sans qualité).
Je ne te donnerai pas de conseil mais une suggestion : fais une pause, réfléchis ton travail, et surtout regarde inlassablement tes photographies, tu as des prédécesseurs qui se sont posés un certain nombre de questions auxquelles tu as désormais accès.
profites-en !


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   19-04-2009 22:52

Je pense que pour les 5 photos que je cite plus haut j'y suis arrivé pas pour les autres même si j'aime bien la 8.
Mon intention était de faire ces photos comme du paysage le plus simplement possible. Je ne voulais pas l'aborder comme de l'archi.
Peut-être que je me suis comporté un peut trop comme le piéton que je suis la plupart du temps avec mes itinéraires favoris.
C'est sûr je suis sous influence américaine.
Mais je ne vois pas comment profiter des questions qu'ils se sont posé.
Je ne connais pas ces questions.
Et cela m'inquiète car je ne me sens pas de changer de voie, de style. Ni comment.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Première en 4X5
Auteur: pawl 
Date:   19-04-2009 23:19

"visuellement on s'ennuie un peu beaucoup. Il y a t-il un intérêt à faire ces "images" à la chambre ???"

L'interet de la chambre est technique, on arrive à faire des choses qu'on fait pas avec un appareil classique, après c'est une histoire de aussi de difference de prise de vue.
On photographie pas avec une chambre pareil qu'avec un apn, même si l'apn peut être d'un grand secours pour la photographie à la chambre...

Si les photos ne sont pas bonnes ce que le point de vue n'est pas reussi.

Faut retourner la tete reposée faire le trajet à l'envers et recommencer, avec un bloc notes d'abord avec autre chose ensuite.

Fragmenter le parcours et regarder la lumière, tout faire à la qeueleuleu...peut être c'est pas la bonne solution.

Ca parait evident chez Basilico mais ça n'est pas!

A+

pawl


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: fox 
Date:   19-04-2009 23:47

Je pense que Françpis a raison, il faut s'y pencher un peu plus longuement. ça n'empêche que la première présentation ne donnait pas envie de reflechir sur le travail. qualité du scan assez mauvaise et beaucoup trop d'images. C'est d'ailleurs votre principal défaut. Sur votre site les idées et les prises de vues sont interressantes, mais beaucoup trop d'images, Attention Xavier, c'est juste mon oeil, et ça ne concerne que ce que je perçois. Un jugement n'est pas primordial, il faut tenir compte de tous, et il y a des critiques qui font avancer.
En final, j'ai eu l'impression que "la flêche" a été fait dans un laps de temps assez court, c'est ce qu'il ressort comme impression.
Je rejoins les avis de Mathieu et Gabriel . Courage et plaisir...


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2009 08:38

<<Connais-tu le travail de joel meyerowitz "the arch of st louis" ? Le principe est le meme que le tient, I'll te serait peut etre utile de jeter un oeil sur cet excellent travail<<

C'est amusant comme réflexion,
Et récurant en photographie,
Aucun sens de la mesure.

Imaginez la même phrase chez un type qui vient de s'offrir un Violoncelle qui n'aurais jamais croisé la moindre formation sur l'instrument ni sur ce qui tourne autour.

Connais-tu le travail de Rostropovitch "Les suites de Bach pour Violoncelle seul" ? Le principe est le meme que le tien, ll te serait peut etre utile de jeter une oreille sur cet excellent travail.

Vaux mieux en rire ....

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 Re: Première en 4X5
Auteur: boring 
Date:   20-04-2009 09:02

A son grand regret, Rostro n'a pas écrit les suites de Bach.
Et inversement…


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: marin 
Date:   20-04-2009 09:04

Ce qui est surtout récurant c'est l'absence de curiosité pour le travail des prédécesseurs, c'est même ce qu'il y a de plus répandu.
Rostropovitch a déclenché nombre de vocations tout comme Misrach ou Shore pour des motifs différents.
Je pointe ces travaux car je trouve dans le travail de Xavier un écho dans le principe des séries citées. L'observation du travail de ces auteurs pourra PEUT ETRE (je l'ai écrit) le faire avancer, à lui de voir. Cela permet déjà de se repérer dans l'histoire (mais il connaissait ces travaux), en dehors des aspects formels ces auteurs ont été confrontés à des situations comparables à celles de Xavier.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: marin 
Date:   20-04-2009 09:08

à force de lire des conneries...:))
C'est RECURRENT pas récurant


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: boring 
Date:   20-04-2009 09:12

Les propos abrasifs sont aussi récurrents !


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-04-2009 09:16

" Et cela m'inquiète car je ne me sens pas de changer de voie, de style. Ni comment. "

Si je saisis bien le titre " Première en 4X5 " je m'étonne de l'affirmation faites par la suite concernant la voie, le style ! Sur un premier jet peu t'il y en avoir un déjà ? Il ne faut pas confondre sujet et style.
Le style évolue naturellement avec l'individu auquel il se rattache et se développe à force de remettre l'ouvrage sur le métier. Il est le reflet de sa propre perception et manière de transcrire celle-ci selon la technique employée ( les techniques peuvent êtres communes mais l'œil est censé être éduquée selon le parcours de chacun et puis je sais pas moi peut être un peu de Merlin et d'enchantement la dessous ).
D'autres part on à du mal à savoir si l'on à un style qui se dégage, souvent ce sont les autres qui vous le font remarquer...ou pas !

Comment changer de style ???? Ce n'est pas un bouton que l'on tourne on / off de la veille au lendemain.

Enfin les histoires de style c'est bien compliqué.

Quand à la technique Xavier, je n'en ai presque pas et suis assez rudimentaire. Je préfère la simplicité et tourne souvent autour des mêmes recettes ( celle qui m'apportent un résultat plaisant et les moins tortueuses possible voire confortables ).
Et au fait que je ne tiendrais pas une heure...je ne sais pas ? Peut être pas, mais c'est là ou il n'y a pas compréhension, la qualité de ce travail ne peut en aucun cas sortir de la difficulté d'y aller à pied plutôt qu'en moyen de locomotion. Peut importe si c'était en été avec de la sueur ou au gel avec une doudoune. L'image d'abord.

L'idée de tourner autour de la flèche me plait bien, je ressent juste que cette tournure ne projette pas assez cette idée.
A la première lecture je ne l'avais pas vue et pensais que " La flèche était le nom du quartier ".
Celles ou on devinerait l'élément derrière un feuillage me laisse perplexe car c'est le fil rouge de la série...donc surprenant de le cacher.
Certainement qu'il faut remettre l'ouvrage sur le métier...ne pas lâcher ( persévérance - assiduité ).

Des points de vues absolument personnels bien sur. Pas de dogme ou de jugement.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-04-2009 09:21

" un peu de Merlin et d'enchantement la dessous ;-)))# "

Pardon Xavier j'avais oublié le smiley...en rapport avec ma vie de chateau pour les initiés.

Pas sur une mauvaise voie, de l'ajustement nécessaire peut-être. Continue.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2009 09:39

<<Ce qui est surtout récurant c'est l'absence de curiosité pour le travail des prédécesseurs, c'est même ce qu'il y a de plus répandu.<<

Je ne suis pas sûr de cela (les livres de photographe se vendent plutôt bien ces dernières années et les expos sont plutôt populaires et fréquentées).

Quand un gamin a son premier vélo à Noël, il pense bien sûr aux héros du tour de France, c'est normal, mais si son prof de sport lui sort qu'il a le même style que Lance Armstrong (alors qu'il fait ses premier tours de roue), on sombre dans le ridicule.

Mais le ridicule est très partagé en Photographie.

<<A son grand regret, Rostro n'a pas écrit les suites de Bach.
Et inversement<<

Le mot interprétation à du sens en photographie, une sorte de course à l'interprétation du réel. On est en plein dans le sujet de Xavier, pour la création c'est un autre débat, l'interprétation est-elle une création ?

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 Re: Première en 4X5
Auteur: marin 
Date:   20-04-2009 10:25

Je ne vois pas où tu veux en venir avec tes histoires de cyclistes, cette conversation n'avance pas.
salut.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: matthieu b 
Date:   20-04-2009 10:55

"Je ne vois pas où tu veux en venir avec tes histoires de cyclistes, cette conversation n'avance pas.
salut."

pas un peu de mauvaise foi ?
ça veut dire qu'un gars qui utilise une chambre pour la première fois, donc un individu qui n'a pas encore acquis habitude, méthode, style et naturel ne peut prétendre à faire du Shore. (je n'y prétends pas non plus d'ailleurs, ce n'est pas le problême)

D'ailleurs je ne trouve pas ce travail si "americain" que ça, c'est juste qu'on est en milieu urbain à la chambre et en couleur. Mais si pour faire de l'américain il suffit de faire de la couleur à la chambre en milieu urbain...
Mais de toute façon peu importe que ça ressemble à untel ou untel.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: marin 
Date:   20-04-2009 11:05

"pas un peu de mauvaise foi ?"

non, je ne comprends pas c'est tout.

"ne peut prétendre à faire du Shore."

faire du shore ? c'est vraiment la dernière recommandation qu'on puisse lui faire !

"Mais si pour faire de l'américain il suffit de faire de la couleur à la chambre en milieu urbain..."

Je vous retourne vos accusations de mauvaise foi ! Il me semble avoir lu que Xavier assume la filiation avec ces auteurs.
je parlais du PRINCIPE : photographier le même édifice depuis différents points de vues comme prétexte pour montrer la ville. Ou photographier le même point de vue en captant les infinies variations lumineuses.
La question du style n'est pas soulevée ici, mais du concept.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: matthieu b 
Date:   20-04-2009 11:33

"La question du style n'est pas soulevée ici, mais du concept."
oui, bon, ok pour le concept ou l'idée de "série"... mais en regardant les images c'est tellement peu marquant : cette "flèche" est cachée pas les arbres, ou alors elle se trouve en concurrence avec d'autres éléments plus forts, donc quand on regarde la série sans être prévenu on ne voit rien, et quand on la regarde en étant prévenu on joue à "où est Charly".


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-04-2009 11:59

C'est ça manque d'évidence, avant et après explication.
A peaufiner, l'idée et pertinente.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   20-04-2009 12:43

Raphaël quand je dis que je ne me vois pas changer de style j'inclus le travail précédant fait au moyen format.
Et le passage au 4x5 ne changera pas ma vision du monde.
Pour ce qui est de la visibilité de la flèche c'est en parti un jeu justement.
Et c'est la visibilité qu'elle donne d'elle. Sauf a être au pied de l'immeuble.
L'arche de st Louis et exemplaire justement a ce niveau il y a des photos ou on ce demande ou elle ce trouve et je ne parle pas des dominantes de couleurs. C'est dans ce sens que j'ai pris le "lien" de marin et non pas comme un travail à la chambre.
Pour le travail à la 4x5 il y a une chose qu'il faut que je corrige, je vais beaucoup trop vite.
Je prends pas assez mon temps. Une fois que j'ai fais mes repérages, 1 mois ici, et dès que le temps le permet je fonce, et je reste bloqué sur les cadrages repérés la plupard du temps. Je dois changé ça.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-04-2009 12:56

" Et c'est la visibilité qu'elle donne d'elle. Sauf a être au pied de l'immeuble."
On à l'impression de parler à bourrin, il y à entre deux...subtilité etc ce n'est pas forcément tout ou rien. Les choses on leur manière de se montrer et nous pouvons les voir différemment, ou encore les montrer différemment.
La question n'est pas de dire ou il faut se placer mais de savoir si on est pertinent.
Première vision je n'ai rien vu, après explication je comprends mais ne voit rien. Appeler à la subtilité du 150° n'arrange rien. Une image si elle peut s'accomoder d'une explication de texte reste à côté de la plaque si elle ne véhicule pas un soupçon de la dite explication ( en général ). La photographie est un moyen d'expression, j'aime quand l'image exprime sans faire appel à un autre médium.
La flèche impose ces contraintes mais ce n'est tout de même pas elle qui va commander !!! Sous la direction d'une flèche , quel exécutant sommes nous ?
Cela dit hormis les conseils qui ne valent rien.
Il faut quand même lorsqu'on demande un avis accepter d'être réceptif.
En l'occurrence nos opinions hors de la posture de photographe, en tant que spectateur et nous sommes plusieurs à avoir manifesté comme sensation que le jeux dont il est question ne saute pas au yeux.
Cela vaut de s'interroger, les réponses c'est au photographe de se les trouver...pas au public.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   20-04-2009 13:24

Qui des 2 est le plus bourrin?
La question de la qualité je me la suis posé à plusieurs reprises.
Et quand je dis c'est un jeu c'est un jeu si tu veux pas jouer tant pis. Tu préfères la dissertation à la photo mais tu comprends rien au texte tu es hors sujet à chaque fois à chercher la petite bête. A sortir des bout de phrase comme ton seigneur et maître en oubliant le reste qui te gène dans ta pseudo analyse.
Cesse de faire l'écho ou la voix de son maître ça te changeras.
Et si tu prends la peine de lire la suite.....
A bourrin, bourrin et demi.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-04-2009 13:55

Il y a erreur, si la recherche de la petite bête était mon but ce serait plus facile et plus court.
Je ne me donnerais pas tant de peine à lire est donner un opinion.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   20-04-2009 14:15

Alors je vais remercier ceux dont les interventions m'ont été utiles: Henri Gaud (au début),
matthieu b, Victor Larue, Pawl, Gabriel, fox, marin, Jean-Philippe Poli.
Ceux dont les interventions m'ont été agréables: deniz Schneider, François Croizet et Gabriel encore.
Encore merci a tous pour votre disponibilité, votre compréhension et votre patience.

Les interventions, et il peut ne retenir que cette phrase pour une fois, de SCHOTT Raphaël
m'ont été d'une totale inutilité.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: boring 
Date:   20-04-2009 14:20

Etre inutile, c'est déjà quelque chose !

A choisir, ce serait presque préférable à " ne pas être utile ", comme le sont (ou ne le sont pas, je m'embrouille) mes interventions, par exemple.

(\__/)
(='.'=)
(")_(")


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2009 14:22

@ Xavier

<<Henri Gaud (au début),<<

La suite était pour Marin, normal que cela te concerne assez peu ;-)

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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   20-04-2009 14:26

Yes Henri :-)))


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2009 14:37

Je vais me répéter,
Mais si tu veux des scans corrects,
N'hésite pas à passer au Bureau,
Tu comprendras mieux ou est le problème.

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 Re: Première en 4X5
Auteur: Laurent C 
Date:   20-04-2009 14:47

Je suis d'accord avec Raphaël, à propos du style en photographie (et ailleurs) et du reste.
Mais vous n'allez pas vous chamailler pour ça quand même !

Pour les photos de Xavier, j'ai l'impression qu'il met plus d'énergie à les défendre (ou plutôt à en défendre le concept) qu'à les faire. Mais le concept vaut-il le coup ? Les avis semblent unanimes pour dire en tous cas le peu d'intérêt des images en elle-même.

A la première vision, je me suis dit que la ville de La Flèche était plus moche que l'idée que je m'en faisais. On dirait la banlieue ! Donc il y a un problème dans la lecture des images, si on a besoin de l'explication.

Mais plus globalement, le souci est que les compositions ne sont pas abouties. Ça manque foutrement de dynamique et/ou d'équilibre. Flèche ou pas flèche, le regard se perd. J'aime souvent l'idée de déconstruction de l'espace, de démontage du beau. Mais encore faut-il qu'on sente une construction antérieure, ce qui n'est pas le cas ici (à mon sens... de bourrin).


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   20-04-2009 14:47

Le problème n'est pas que dans les scans, je le crains.
Je vais faire l'acquisition de vuescan pro et je calibrerai mon scanner à la fin du mois.
Mais un de ces jours je passerai.
Bon là il fait beau je vais faire un tour sur les lieux du crime voir si je peux améliorer certains cadrages, pour une c'est cuit les feuilles d'arbres ont poussées.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2009 14:51

<<Le problème n'est pas que dans les scans, je le crains.<<

+1

Mais autant régler les problèmes les uns après les autres ;-))

<<Mais un de ces jours je passerai.<<

Ok

A+

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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   20-04-2009 15:19

Mais c'est la banlieue et elle est moche!
Je dis pas ça pour défendre la série mais juste pour établir les faits et puis j'arrète j'espère.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2009 15:29

<<Mais c'est la banlieue et elle est moche!<<

Donc photogénique ;-)))
Plus c'est moche plus ça marche,
Il suffit de faire un petit tour chez les "vrais" photographes.

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 Re: Première en 4X5
Auteur: marin 
Date:   20-04-2009 17:52

"Si je n'étais pas Bob Dylan, je penserai sûrement moi aussi que Bob Dylan a beaucoup de réponses"
-Bob Dylan-




 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   20-04-2009 18:58

Ma prochaine série non seulement se fera en voiture mais au 6X6.
Je réserve le 4X5 pour le paysage et pour le flou comme Sabine Delcour.
Pas pour le paysage le flou, pour la ville.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: pawl 
Date:   20-04-2009 19:20

refais la au 6x6 ta fleche, laisse la et retourne à la chambre mais :

en voiture

et en plusieures fois.

A+

pawl


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   20-04-2009 19:40

Ivry en voiture!
C'est pour les fous.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: fjerome 
Date:   20-04-2009 20:00

@Xavier :
"Mon intention était de faire ces photos comme du paysage le plus simplement possible. Je ne voulais pas l'aborder comme de l'archi."

Le paysage est un artefact, d'autant plus quand il est urbain.
Je ne sais pas pourquoi tu choisis de photographier ce site, mais cela doit donner sens à tes photographies.
Ce site va faire l'objet d'une rénovation importante, une partie de la barre va être détruite.
Une démarche à poursuivre....

http://ivrydev.artifica.fr/environnement-urbanisme/amenagement-urbain/projet-gagarine-truillot/les-projets-des-3-equipes-darchitectes-urbanistes-paysagistes/equipe-chemetov/.


 
 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   21-04-2009 12:51

J'ai oublié Serge Cosnier dans mes remerciements.


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 Re: Première en 4X5
Auteur: Xavier R 
Date:   21-04-2009 12:55

fjerome, je ne savais pas.
Pour moi la cité Maurice Thorez et emblématique de la ville c'est l'une des raisons de mon choix.


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