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phorum - informations et actualité - ALERTE CONTRATS DE CESSION

Archives 2006-2009 informations et actualités
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   28-02-2009 14:47

Bonjour à tous,

Nous avons constaté ces dernières semaines une avalanches de contrats
de cessions (abusif, voir illicites) soumis par les éditeurs aux
photographes.
Il est important de suspendre ces éventuelles signatures.

Car, comme vous le savez certainement, le Code de la Propriété
Intellectuelle sera modifié devant l'assemblée nationale le 10 mars
prochain.
Les éditeurs (pas certain d'avoir le dernier mot... - tout comme nous
d'ailleurs !) anticipe une éventuelle modification qui serait pour
eux moins favorable pour eux (tout est relatif).

D'où l'avalanche de contrats !
Donc, trouvez n'importe raisons pour remettre la signature à plus tard.

ET enfin, si jamais, comme nous le craignons, cette modification du
CPI et surtout les amendements qui s'y ajouteraient nous seraient
extrêmement préjudiciable, nous vous invitons à vous tenir prêt pour
une mobilisation le 10 mars.

Pour cela, nous vous tiendrons au courant au plus vite !

L'équipe de FreeLens

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2009 14:55

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de photojournalistes en activité sur ce forum ?!?

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   28-02-2009 15:02

Bonjour Henri

Les frontières des métiers de la photographie évoluent, de nombreux photographes diffusent (ou tentent) de diffuser vers des canaux trés différents dont la presse.

De nombreux photojournaliste, auteurs publient et produisent des photographies à partir de moyen format et grand formats.

Et c'est précisément cette qualité et cette exigence qui me semble important de pouvoir faire perdurer.

Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2009 15:23

<<Les frontières des métiers de la photographie évoluent, de nombreux photographes diffusent (ou tentent) de diffuser vers des canaux trés différents dont la presse.

De nombreux photojournaliste, auteurs publient et produisent des photographies à partir de moyen format et grand formats.

Et c'est précisément cette qualité et cette exigence qui me semble important de pouvoir faire perdurer.<<

J'ai déjà entendu cela quelque part
Mais cela me laisse particulièrement indifférent,
A force de crier au loup personne ne vous écoute.

Ce que je souhaite de tout cœur c'est vous trouviez la solution tout seul, sans mélanger tout et n'importe quoi, et sans nous appeler au secours.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-02-2009 15:46

Le code de la propriété intellectuelle ne touche pas que les " photo-journalistes " mais tous les photographes dès lors qu'il y a reproduction et exploitation des droits d'usages de l'image.
D'ailleurs Fabien évoque " les photographes et les éditeurs " au sens large et non pas les " photo-journalistes et la presse ".


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2009 16:04

Je sais bien Raphael,

Mais ....

Les Photojournalistes m'amusent au plus au point
Quand il y a des problèmes il faut que l'on soit solidaire avec eux,
Mais sur le terrain c'est la loi de la Jungle,
On piétine le voisin sans vergogne.
Pour les questions d'Editeur et de droits d'auteur,
J'ai quelques vagues notions,
Et n'ai point besoin de pétition pour m'en sortir.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   28-02-2009 19:04

Henri,

Il ne me semble pas qu'il y est un quelconque appel à l'aide de la part des "photojournalistes".
Il me semble, sans vouloir me répéter, que la séparation stricte des professions de photographe disparaît.
Combien d'entre nous réalisons un reportage pour une boite, un sujet pour un mag et une série de packshot pour un artisan le tout sur fond de raréfaction des budgets.

Il y a aussi un éléments primordiale : un photographe vend des cession de droits. Quelque soit son secteur d'activité.

Remettre en cause le code de la propriété intellectuelle en faveur des diffuseurs sous les coût de boutoir du besoin (au moins supposé) de contenu en ligne gratuit sur le web ébranlera considérablement l'ensemble des secteurs d'activité de la photographie.

Un petit exemple

Le propriétaire du château du Rivau demande à un photographe de mettre en image ses superbes jardins.
Aujourd'hui l'heureux photographe est propriétaire des droits des images réalisés.
Il peux céder ses droits dans un cadre précis (expo, livre catalogue) au propriétaire pour une durée précise. Il peux par aileurs utiliser ce travail et céder à nouveau des droits pour un magazine ... (sous réserve d'autorisations du propriétaire de l'objet ou du bien photographié)

Demain
Le propriétaire du château du Rivau demande à un photographe de mettre en image ses superbes jardins.
En tant que commanditaire il est propriétaire des images du photographe (notion de copyright) il pourra à vie les revendre, en faire des livres des cartes postale sans rien devoir au photographe.

Alors non Henri les photojournalistes ne viennent pas vous demander une solidarité, ils tentent de vous informer sur l'évolution des contrats dans notre secteur, prémisse d'une modification du code de la propriété intellectuelle qui vous touchera de plein fouet Henri au moins comme photographe et comme éditeur.

Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2009 19:41

On voit bien que le camarade freelens a encore beaucoup à apprendre,

Son aujourd'hui et son demain n'existe pas que ce soit pour le Rivau ou tout autre lieu,
Ce monde a bien changé, beaucoup plus que vous ne le pensez, les archives ne valent plus rien, tout simplement parce qu'elles ne sortent plus.
Aucun texte de loi n'y pourra rien changer.

De plus Freelens cite un de mes clients sans connaitre mes habitudes sur ce plan qu'est le droit d'auteur, ce qui est un peu dommage, pour lui bien sûr.

Pour le photojournalisme : les photojournalistes ne viennent pas vous demander une solidarité, ils tentent de vous informer sur l'évolution des contrats dans notre secteur.

Le vôtre peut-être, mais le nôtre certainement pas, nous vivons dans un autre monde, le monde du surmesure à usage unique. Les droits à long terme, on s'en fout, c'est une chimère, on veut de vrai contrat aujourd'hui, rien de plus.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   28-02-2009 20:06

"On voit bien que le camarade freelens a encore beaucoup à apprendre,"

C'est qui "On" :)

" nous vivons dans un autre monde"

C'est qui "nous" :)

éclairez ma lanterne Henri, certes je ne suis pas dans votre domaine d'activité (on peut pas tout faire...) mais les usages qui le régisse m'intéressent (et certainement les membres de ce forum). Le CPI étant le même pour tous il y a sûrement une de ses application ou jurisprudence que j'ignore...


Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-02-2009 21:04

Henri est un césar à lui tout seul, il parle de lui à la troisième personne du singulier et du pluriel. On l'aime bien comme ça, même si il arrive à être un instant exécrable ( et il l'assume et à qui ça n'arrive pas " on " se le demande ) il tient dans l'ensemble une bonne moyenne.
Sinon ça tombe bien Fabien comme votre association Freelance à entre autre pour vocation de " l’association cherche à valoriser une éthique du photo journalisme" .
.Concernant le World press photo 2009 quel est votre opinion concernant le 3 ° prix single et 3 ° prix stories en catégorie spot news sur le conflit à " Gori " et qui semblent si ce n'est pas pour dire " truquée " mais au mois mises en scènes ?

Je vous rappelle que la remise des prix et dans 2 jours je crois...il est encore temps de faire quelque chose et de militer pour l'éthique.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   28-02-2009 21:18

Salut Raphaël

J' ai eu l'info il y a peu de temps (cette aprés midi pour tout dire)

Le document renvoi à un lien qui ne fonctionne plus, de nombreuses images ont disparus reste que deux images en relation avec ce WP sont visible et m'interroge.

Je n'ai pas assez d'infos pour l'instant sur cette "rumeur" mais on va jeter un oeil. Je pense que le sujet va être développer sur photojournalime.fr je ne voudrai pas qu'Henri sature ;)

Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2009 22:18

Bonjour Freelens,

Je crois que le photojournalisme est votre cheval de bataille,
Pourquoi pas,
Pour ma part ce n'est qu'une caste qui ne cherche qu'a occuper le terrain,
Tous les terrains,
Des prédateurs.

Aider des prédateurs ?
Quelle question !!!
Vous m'avez vraiment bien regardé ?

Si vous êtes partageux de vos problèmes, (qui ne sont pas les notres),
Pourquoi dès que vous tirez avantage,
Fiscal ou statutaire,
êtes vous beaucoup moins partageux,
Et avez beaucoup moins besoin de nous autres,
Les camarades illustrateurs en tout genre.

Quand à venir nous dire que certains photojournalistes savent que les chambres existent,
Oui on est d'accord,
Mais j'utilise couramment des thermomètres sans faire partie de la caste des assermentés d'Hypocrate.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: marin 
Date:   28-02-2009 23:10

Merci Fabien pour la veille, et je te souhaite courage et energie, car Il en faut pour faire ce que tu fais.
Je m'associe evidemment dans le refus de signer ces saloperies de contrats.
Bien a toi.
M


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-02-2009 23:14

Fabien, je sentais le coup venir, j'ai sauvegardé la page avec toutes les photos. Si tu veux je te la transmet.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-03-2009 00:36

Pour en revenir au sujet, ces contrats calqués sur des des contrats nords américains (qui ne sont pas forcément mieux acceptés ou légaux là bas) sont légions.
J'ai déja vu des contrats totalement en contradiction avec les lois européennes proposés en france.

Tous les combats contres ces abus sont méritoires, d'ou qu'ils viennent...

C'est marrant, lorsqu'il s'agit de spolier les "petits" créateurs de contenus, photo, vidéo, écrit ou musique, au bénéfice d'éditeurs et de diffuseurs, tous les contournements de lois sont envisageables !
Mais lorsque vous visionnez un dvd on vous culpabilise et traite carrément de voleurs...
Avant même que vous ayez pensez à télécharger un film !?
Et alors que vous venez de l'acheter ou de le louer !!!

Dans ce pays beaucoup ont une certaine malhonneteté intellectuelle, relayée par des lois en préparation...
Bravo !


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   01-03-2009 09:16

Henri je respecte votre avis sur le photojournalisme mais il semble plus affectif que rationnelle. Henri Gaud en passion non assumée pour le photojournalisme ;)
Aller Henri un petit outing cela fait toujours du bien ;)))

Je me permets de redemander

"éclairez ma lanterne Henri, certes je ne suis pas dans votre domaine d'activité (on peut pas tout faire...) mais les usages qui le régisse m'intéressent (et certainement les membres de ce forum). Le CPI étant le même pour tous il y a sûrement une de ses application ou jurisprudence que j'ignore..."




Raphaël si tu as les images manquantes je prends difficile de se faire un avis catégorique sur ces deux images.

Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: gp 
Date:   01-03-2009 09:49

Ne serait-il pas opportun d'ouvrir une reflexion sur ces questions de droit d'auteur ?
Personnellement, et de ma courte expérience de la chose, je n'ai jamais été convaincu par le fait de donner des limites aux droits de reproduction (limite temporelle, limites de médias, …). J'avais plutôt tendance à estimer qu'une fois la photographie payée, le photographe était —si je puis dire— payé. En gros, je me fiche pas mal de savoir si mes clients ont par la suite outrepassé ces limites que j'avais, par respect des usages, malgré tout établi. Je l'ai même constaté sans pour autant me que cela me donne envie de poursuivre.

Il y a, je crois, un usage abusif de la notion de propriété intellectuelle dans le fait d'inclure dans le champ des œuvres de l'esprit des images "de consommation courante" : images publicitaire, photographies de produits, photo-journalisme et j'en passe… Je crois que la notion d'auteur se détruit d'elle-même à s'accrocher ainsi à des productions si peu signifiantes. Tout cela avec un facteur aggravant : le conservatisme.




 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 09:52

<<"éclairez ma lanterne Henri, certes je ne suis pas dans votre domaine d'activité (on peut pas tout faire...) mais les usages qui le régisse m'intéressent (et certainement les membres de ce forum). Le CPI étant le même pour tous il y a sûrement une de ses application ou jurisprudence que j'ignore..."<<

Je croyais que vous aviez compris

En fait quand on fait un dossier c'est pour un client,
Les photos sont liées au client,
Propriétaire des lieux, donc d'une partie des droits (même si le propriétaire est "public"),
On fait notre boulot,
On l'exploite sous la forme prévue, et là on est rémunéré.

Ensuite les petites annexes, c'est NON et on se fache avec son client, c'est OUI + Droit et curieusement le projet tombe à l'eau, c'est OUI et gratos et les images sont utilisées.

De toute façon, et cette tendance se renforce, les images d'archive sortent de moins en moins, une photothèque est de moins en moins rentable. Notre photothèque comporte 200 000 images et génère de moins en moins de revenu, alors que cette masse d'image est en progression chaque année et avec des volumes plus important qu'il y a qq années.

La seule façon de gagner sa vie en photo d'illustration, c'est de travailler sur des projets et du court terme et du sur mesure, la photo + un sujet + un média.

Votre combat qui mise sur le long terme n'a pour moi aucun sens, le long terme n'existant plus, je préfère mettre mon énergie sur d'autres axes. De plus ces "combats" sont très trompeur, ce ne sont pas les lois qui font la vie, mais la vie qui forment les lois, et là vous ne pouvez plus grand chose, juste dire OUI ou NON.

Pour les Journalistes, j'ai eu assez de problème avec cette caste pour les fuir avec énergie (procès divers en temps qu'éditeur, vol de "scoop" en temps que photographe).

Pourquoi ne pas proposer la carte de presse à tout ceux qui publient des photographie dans des média dans un sens plus large que la simple presse, histoire que l'on sente bien que l'on fait partie de la même famille.

Il y une chose qui mériterait une vraie mobilisation, c'est plutôt le droit de travailler, le droit de faire des photos ou l'on veut comme l'on veut, plutôt que de défendre les droits d'image qui n'intéressent plus personne.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: marin 
Date:   01-03-2009 10:20

I'll y a une telle meconnaissance du champs photographique de la presse, une telle meconnaissance des journaux et magazines, de leur fonctionnement et de leurs ambitions en termes d'images ;)
Les photographes de presse ne seraient que de simples fournisseurs d'images-produits destinees a etre consommees et jetee ?
Quid alors du travail de gregoire alexandre , l'autre laureat du hsbc qui n'a presente que des travaux de commandes ?et les travauix de thomas demand pour le new york times...,!?


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   01-03-2009 10:31

Je crois qu'il faut séparer deux aspects

L'aspect juridique - c'est à dire les droits des auteurs (écrivains, photographes, cinéaste, architectes...) qui régissent les oeuvres "de l'esprit"
et

L'usage que l'on en fait.

Chaque auteur est libre de ne pas utiliser les droits qu'il lui sont attachés pour des raisons pratiques, philosophiques, ou autres


Le code de la propiété intellectuel permet de régir les liens entre créateur et diffuseurs. Lorsque tout se passe bien parfait. Dans des cas plus conflictuelle cela devient une base d'arbitrage.

Son évolution dans le contexte actuelle peut grandement mettre en péril de nombreux photographes (artistes, illustrateur, journaliste ...)

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus sur le CPI.


Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 10:36

Laisse tomber Mr Marin
Il ne s'agit pas de cela,
Il s'agit de gens qui gagnent leur vie en faisant des images.

Il n'est pas question de jeter des images, mais de constater que la demande n'est pas d'utiliser de l'existant, que l'existant n'a pas de vraie valeur marchande.

Quand Constantinople a quitté le monde des images en 1453, les artisans et artistes de ce monde sont partis vers l'Italie et on fabriqué le Quattrocento.

Aujourd'hui on ne peut pas partir, donc on fait avec.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: marin 
Date:   01-03-2009 12:10

L'essentiel est qu'un photographe qui a du talent continue d'avoir l'ambition de depasser la contrainte de la commande, de la faire sienne, et de donner a ses images une autre vie.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 12:18

<<L'essentiel est qu'un photographe qui a du talent continue d'avoir l'ambition de depasser la contrainte de la commande, de la faire sienne, et de donner a ses images une autre vie.<<

Arrête ton discours stérile.

Crois-tu donc qu'un texte de loi va conduire vers : "L'essentiel est qu'un photographe qui a du talent continue d'avoir l'ambition de depasser la contrainte de la commande, de la faire sienne, et de donner a ses images une autre vie."

L'essentiel est qu'un photographe puisse vivre de son métier,
Les contraintes de la commande !?!
Mais cela ne veut rien dire,
Parlons donc des contraintes de la vie en société et refaisons le monde, on va gagner du temps.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: marin 
Date:   01-03-2009 12:36

Sur les commandes tu n'etais pas concerne par ma remarque, I'll s'agissait des photographes que je cite plus haut,;-)

I'll y a un article sur zoumzoum (le blog photo de libe) concernant la commande de thomas demand pour le nyt magazine, ou l'auteur et son commanditaire s'expriment sur les contraintes de cette commande (la reconstitution du bureau ovale) et la seconde vie de ce travail.
Je ne peux pas le mettre en lien je suis en 3G.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 12:42

Le rapport avec les contrats de cession ?

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: marin 
Date:   01-03-2009 12:47

Deja tout lu ?
;-)


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 12:49

Avant même de lire,
Je souhaite savoir ou est le rapport.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: jean d 
Date:   01-03-2009 12:53

Henri
je pense que marin parle de ça




 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 13:00

Je pense aussi,
Je viens de le lire,
Ok
Beau travail,
Belle commande,
C'est plus de la peinture que de la photographie,
Je dirais David et Le premier Empire.

Mais j'ai du mal a lire un rapport étroit avec la pétition objet de ce fil et les contrat de cession, les œuvre d'art, même de commande, ne sont pas de ce lot là.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: marin 
Date:   01-03-2009 13:14

Merci jean !

Le rapport est tres simple : si le nyt avait propose un des contrats don't on parle plus haut I'll n'y aurait pas eu ce travail , I'll n'y aurait pas cette ambition qui tire ceux qui le veulent vers le haut.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: jean d 
Date:   01-03-2009 13:37

Je ne sais pas si on parle de choses voisines, mais en production vidéo, tous les appels d'offres publics stipulent que les droits sur l'œuvre audiovisuelle commandée, objet de l'appel d'offre, seront intégralement abandonnés par l'auteur au profit du commanditaire.
A prendre ou à laisser.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 14:46

<<Le rapport est tres simple : si le nyt avait propose un des contrats don't on parle plus haut I'll n'y aurait pas eu ce travail , I'll n'y aurait pas cette ambition qui tire ceux qui le veulent vers le haut.<<

Mais comme NYT est venu chercher notre artiste je doute qu'il utilise les contrats mentionné plus haut.

Personne ne peut faire moins que la loi, mais il n'est pas interdit de faire mieux.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: marin 
Date:   01-03-2009 16:06

Ces contrats sont essentiellement destines aux photographes "qu'on va chercher" justement. (Sur le New je me suis deja exprime)
La loi est l'expression de la volonte d'une societe ou d'un puissant groupe de pression : plus Il y aura de contrats signes, plus ils auront d'arguments pour faire changer la loi .
Ces contrats invitent les photographes a se desinteresser de leur production ; la demotivation, l'absence de toute ambition, la perte de qualite est simplement une consequence logique.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 16:50

<<Ces contrats invitent les photographes a se desinteresser de leur production ; la demotivation, l'absence de toute ambition, la perte de qualite est simplement une consequence logique.<<

On n'est pas du tout obligé de croire à cette profession de foi

La perte de qualité un mythe, la qualité change de nature mais reste très présente.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-03-2009 17:00

"" Ces contrats invitent les photographes a se désintéresser de leur production ; la démotivation, l'absence de toute ambition, la perte de qualité est simplement une conséquence logique "

Mes travaux intéressants, ceux qui me motivent ne sont pas le fruit d'une relation avec un commanditaire. Uniquement des sujets enviés, choisis et assumés. Pas de tierce partie. Ni client, ni Da, ni rédac. Juste du fun, un terrain d'expression pour l'ambition et la possibilité de s'imposer la qualité sans concession.

Pour le reste c'est du boulot, rien de plus. Du moment ou on répond à une commande. Il y a cahier des charge...normal.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-03-2009 17:02

Esprit libre voudriez vous que l'on vous prennes par la main pour réaliser quelque chose d'intéressant ? Prenez vous par la main, entreprenez votre œuvre, n'attendez pas qu'on vous la commande.


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 17:25

<<Esprit libre voudriez vous que l'on vous prennes par la main pour réaliser quelque chose d'intéressant ? Prenez vous par la main, entreprenez votre œuvre, n'attendez pas qu'on vous la commande.<<

+1

Et peste soit de ces putains de contrat

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: marin 
Date:   01-03-2009 17:28

Raphael
Il s'agit de travaux de commandes, et c'est mal connaitre les auteurs cites que de leur accrocher ton laius sur la liberte, ils n'ont pas attendu un commanditaire :)
On part dans les choux;:-)


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 17:32

Marin,

Reste cool

On s'en tape en fait,
Les contrats c'est ennuyeux,
Faut pas mélanger contrat et création.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   01-03-2009 18:15

Henri il faut vraiment que vous nous apprenez

Donc vous ne faite pas de contrat avec personne, c'est juste un top là ?

Reste que ce qui réunit la grande majorité des photographes est le code de la propriété intellectuelle. Il existe une volonté de vouloir "l'assouplir" ce qui signifie réduire les coût de production pour les éditeurs (presse, web, livre...)

"Faut pas mélanger contrat et création"

C'est ce que l'on dit au jeunes photographes
Tu te rends compte t'es publié chez nous, tu va pas nous demander du blé en plus

La création à un coût, le créateur doit vivre. Les droits d'auteur sont là pour ça.

Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 18:58

<<Donc vous ne faite pas de contrat avec personne, c'est juste un top là ?<<

Pour les photos juste une facture,
Le reste m'est égal,
Les photos d'illustration servent peu, voir pas du tout, je fais un boulot et on me paye.

Pour les bouquins,
Je vends des livres,
Mes clients achètent des livres,
Les contrats ne servent à rien,
Je n'en fais que dans le cas de dossiers compliqués (financement complexe),
Pour le reste le code du commerce me suffit.

J'ai déjà été roulé dans la farine,
Mais par des gens qui ne payent pas leur facture,
Pas pour des utilisations abusives, jamais.

Le juridique en photographie coûte beaucoup plus cher que les photographies réalisées, les avocats s'en sortent mieux que nous.

<<La création à un coût, le créateur doit vivre. Les droits d'auteur sont là pour ça.<<

Je n'ai rien contre le droit d'auteur, mais je ne vois pas en quoi il faut sortir sa bannière en permanence, la loi ne peut rien pour nous, c'est à nous de refuser de travailler pour rien. Un boulot une paye, rien de plus.

<<Il existe une volonté de vouloir "l'assouplir" ce qui signifie réduire les coût de production pour les éditeurs (presse, web, livre...) <<

Mais cela existe depuis très longtemps, sur quelle planète vivez-vous ?!?
La loi n'y changera rien, on ne peut interdire de travailler gratuitement, beaucoup de gens ne savent pas dire non, il s'agit de discipline personnelle.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   02-03-2009 09:28

Ne pas voir où est le problème et nier même qu'il existe, ce n'est pas un point de vue, c'est une posture. une imposture ?


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-03-2009 09:44

De quoi parles-tu Frozen,
Fais donc des phrases,
C'est quoi le problème ?

Que tu n'ai plus de boulot
Qu'on te paye pas à la hauteur de tes espérances,
Que des images numériques disparaissent avec le temps (des promesses de revenu qui s'envolent).

Une question double : à quoi sert la loi, et comment les lois apparaissent.

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 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   02-03-2009 09:59

Henri, il me semble qu'il y a beaucoup d'affectifs dans vos fils.
Et je rejoins Frozen cela donne une impression de posture.

Je suis content que tout se passe bien pour vous Henri, gros contrats, bon clients;

donc ce fil ne vous concerne pas !

Alors pourquoi toutes ces réactions, avis, affirmations, jugements, critiques, dénigrements si vous n'êtes pas concerné et si ce n'est pas des problèmes de "votre monde" ?

J'ai encore du mal à vous suivre ( et est ce que je le souhaite encore ?)

Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-03-2009 10:12

<<Je suis content que tout se passe bien pour vous Henri, gros contrats, bon clients<<

Pas de contrat : des factures.

@ Freelens

Vous n'avez pas répondu à ma proposition de l'extension de la carte de presse à tout ceux qui opèrent pour des média.

Toutes les questions photographiques me concernent surtout si on en parle ici sur ce forum.

Et la question : à quoi sert la loi, et comment les lois apparaissent.

Faut répondre et donner des arguments,
Pour le moment vous n'en n'avez guère,
A part dire que vous ne comprenez pas,
C'est un peu court.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   02-03-2009 10:27

Pour la carte de presse voyez ici

"Toutes les questions photographiques me concernent surtout si on en parle ici sur ce forum."

et même les plus philosophiques apparamment

"Et la question : à quoi sert la loi, et comment les lois apparaissent."

Puisque vous ne semblez pas comprendre la nuance et le tact.

Je vous considère comme un troll et votre ancienneté sur ce forum implique que l'on ne vous modère pas (ce qui est dommage)
Je vous laisse donc dans votre posture de belle facture.

Et invite ceux que l'évolution du code de la propriété intellectuel intéresse à échanger sur le forum de photojournalisme.fr

Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-03-2009 10:33

<<et même les plus philosophiques apparamment

"Et la question : à quoi sert la loi, et comment les lois apparaissent."

Puisque vous ne semblez pas comprendre la nuance et le tact. <<

Ce n'est pas une réponse

La loi sert tout simplement à rendre légal les changements d'habitude et les changement de pensée.

Donc s'émouvoir d'un changement de loi c'est méconnaitre les changement d'habitude,
Et c'est trop tard, les habitude sont là et vos pétitions mobilisations n'y changeront rien.

Rien à voir avec le tact, ni avec la modération, c'est juste vous mettre face à votre impuissance.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-03-2009 10:35

Les lois, il n'y à pas d'argumentaire à donner, c'est technique. La règle est écrite.

elaboration de la loi




 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   02-03-2009 10:44

Votre point de vu est sûrement intéressant sur le fond Henri

Mais votre posture de donneur de leçon emmerde et ne donne vraiment pas envie de connaître votre avis

Ainsi : "je vous considère comme un troll et invite ... "


Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-03-2009 10:44

<<Les lois, il n'y à pas d'argumentaire à donner, c'est technique. La règle est écrite. <<

Les lois ne tombent pas du ciel,
Elles ne sont que l'expression de la réalité.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   02-03-2009 10:55

Les Lois ne sont que l'expression de la réalité
Le Henri Gaud a de l'humour ...


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: FREELENS 
Date:   02-03-2009 11:06

Ainsi

"Les lois ne tombent pas du ciel"

" la loi ne peut rien pour nous"

"Un boulot une paye, rien de plus."

"Les contrats c'est ennuyeux,
Faut pas mélanger contrat et création"

"nous vivons dans un autre monde, le monde du surmesure à usage unique"

Et tout cela présenté avec modestie

C'est dommage Henri votre travail est intéressant et vos points de vu peuvent sans doute enrichir le débat.

Mais, je me répète, votre posture de donneur de leçon emmerde et ne donne vraiment pas envie de connaître votre avis.

Fabien

FREELENS
PHOTOJOURNALISME.FR



 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-03-2009 11:26

<<Les Lois ne sont que l'expression de la réalité
Le Henri Gaud a de l'humour ...<<

Discute avec ceux qui font et défont les lois dans un pays démocratique,
Et on en reparle.

La défense, de notre travail, du droit d'auteur se fait au pied du mur, chaque jour, cela suffit largement.

@ Fabien

Pour un journaliste vous avez un peu de mal a exposer votre point de vue. Que faites vous face à un client, vous sortez le Dalloz.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: colombe lévi 
Date:   02-03-2009 11:26

"La loi sert tout simplement à rendre légal les changements d'habitude et les changement de pensée."

Tout le monde il est bô, tout le monde il est gentil...
Y'as de l'abus partout, y compris dans ce fil qui lui, est bien un troll.
Ce gouvernement est sans-gêne mais est-ce bien une nouveauté ?

Il est très délicat de parler propriété (matériel ou intellectuelle) sans philosopher un peu.





 
 Re: ALERTE CONTRATS DE CESSION
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   10-03-2009 22:02

fabien, merci pour le wiki sur le troll.

on y lit :

" un utilisateur qui cherche à créer une polémique en provoquant les participants".

" on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif,"

" les remarques polémiques constituant un troll étant considérées, métaphoriquement, comme des appâts destinés aux contributeurs qu’on veut hameçonner"

"Ainsi, un intervenant à un débat pourrait utiliser ce terme afin de discréditer les personnes qui remettent en cause ses thèses, en les accusant de vouloir polémiquer."

pour moi c'est celui qui dit qui l'est, et ces définitions définissent parfaitement ton intervention depuis le début.

Henri essaie juste de t'expliquer que ça fait lurette que les gens qui bossent vraiment facturent une seule fois plutôt que d'espérer des hypothétiques retombées dans un monde ou le terme d'archive n'a plus la même signification, et où payer pour une photo va bientôt relever de l'insulte.

Alors enlève la banane que tu as dans l'oreille et écoute 5 minutes ce qui se dit en face.

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Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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